Topic: Великая депрессия биткоинов (Read 4893 times)
@deisik
Если я правильно понял вашу мысль, то как следствие закона Грешема биткойн никогда не станет валютой, потому что будет мало желающих в нем платить? С другой стороны будет много желающих продать за него товары? То есть вследствие тезаврации?
Можете немного уточнить вашу позицию?
Если я правильно понял вашу мысль, то как следствие закона Грешема биткойн никогда не станет валютой, потому что будет мало желающих в нем платить? С другой стороны будет много желающих продать за него товары? То есть вследствие тезаврации?
Можете немного уточнить вашу позицию?
Только не валютой, а средством платежа, так будет более корректно. Если допустить, что государства не будут каким-либо образом вмешиваться в ситуацию с биткоином (что уже не соответствует действительности по описанным мною ранее причинам), то да, народ будет хомячить биткоины (как он это сейчас уже делает), поскольку это будет тоже золото, только без всех его недостатков и в силу ограниченного количества монет имеющего даже преимущество перед золотом реальным (вдруг какой золотой астероид найдут)
Когда испанцы начали привозить индейское золото в Европу, оно обесценилось в несколько раз...
Скажем так, биткойн - это золото 2.0
Однако кроме собственно валюты это ещё и платежная система, распределенный timestamp-сервер, так что технологически применений у Bitcoin больше, чем может казаться. И я думаю, что в обозримом будущем технологии, построенные поверх блокчейна битка выйдут на первое место по востребованности, вытеснив его функцию как средства платежа.
Тем не менее для сбережения и спекуляций биток останется востребован.
Что-то мы с Вами отвлеклись от основной темы :-)
Вы ведь сначала писали о Великой депрессии биткойнов, в следствии чего мы говорили о законе Грешема.
Когда я говорил о золоте и бумажных деньгах я имел ввиду 19-й век, когда люди не хотели платить золотом и предпочитали платить бумагой.
Насчет биткойна Вы конечно правы, что очевидно наблюдается тенденция их хранить нежели ими платить, но последует ли за этим коллапс экономики биткойна?
Думаю что нет. Ведь ее практически не существует. Она только может возникнуть или не возникнуть, но не может впасть в депрессию, ввиду своего отсутствия.
Таким образом вопрос только в том, существует ли возможность ее возникновения или нет.
И думаю, что полноценная экономика только на основании биткойна невозможна, ввиду того что цена биткойна постоянно растет огромными скачками и делать капиталовложении в битках, надеясь что они себя окупят является практически не возможным, если только во что-то, что принесет прибыль хотя бы чуть чуть большую чем рост стоимости биткойна.
Не знаю согласитесь ли Вы со мной.
Почему золото лучше? Я так не считаю, с начала года золото потеряло в стоимости больше 30% (про серебро вообще молчу), а в следующем году возможно ещё столько же потеряет. Как оно может быть лучше доллара с инфляцией в 3% в год или рубля пусть даже с 10% инфляции в год? Я уже не говорю, про то, что золото в качестве денег вообще катастрофа - тяжёлое, могут украсть, подвержено износу и подделке и т.д.
Касательно биткоина, позиция неопределённая, т.к. значительные группы людей, имеющих дело с биткоином занимают противоположные позиции (одна часть его использует чисто как инструмент для спекуляции, другая для тезаврации). Другими словами, все объективные достоинства биткоина могут быть при желании легко перекрыты силой государства...
Вы ведь сначала писали о Великой депрессии биткойнов, в следствии чего мы говорили о законе Грешема.
Когда я говорил о золоте и бумажных деньгах я имел ввиду 19-й век, когда люди не хотели платить золотом и предпочитали платить бумагой.
Насчет биткойна Вы конечно правы, что очевидно наблюдается тенденция их хранить нежели ими платить, но последует ли за этим коллапс экономики биткойна?
Думаю что нет. Ведь ее практически не существует. Она только может возникнуть или не возникнуть, но не может впасть в депрессию, ввиду своего отсутствия.
Таким образом вопрос только в том, существует ли возможность ее возникновения или нет.
И думаю, что полноценная экономика только на основании биткойна невозможна, ввиду того что цена биткойна постоянно растет огромными скачками и делать капиталовложении в битках, надеясь что они себя окупят является практически не возможным, если только во что-то, что принесет прибыль хотя бы чуть чуть большую чем рост стоимости биткойна.
Не знаю согласитесь ли Вы со мной.
Попробую пояснить:
золото это объективно лучшие деньги чем бумажные деньги той же номинальной стоимости, правильно?
А биткойн получается не объективно лучше чем доллары, поскольку иногда в него верят, а иногда нет.
Т.е. теория хороших и плохих денег работает нестабильно.
Правильно ли я понимаю Вашу мысль?
золото это объективно лучшие деньги чем бумажные деньги той же номинальной стоимости, правильно?
А биткойн получается не объективно лучше чем доллары, поскольку иногда в него верят, а иногда нет.
Т.е. теория хороших и плохих денег работает нестабильно.
Правильно ли я понимаю Вашу мысль?
Почему золото лучше? Я так не считаю, с начала года золото потеряло в стоимости больше 30% (про серебро вообще молчу), а в следующем году возможно ещё столько же потеряет. Как оно может быть лучше доллара с инфляцией в 3% в год или рубля пусть даже с 10% инфляции в год? Я уже не говорю, про то, что золото в качестве денег вообще катастрофа - тяжёлое, могут украсть, подвержено износу и подделке и т.д.
Касательно биткоина, позиция неопределённая, т.к. значительные группы людей, имеющих дело с биткоином занимают противоположные позиции (одна часть его использует чисто как инструмент для спекуляции, другая для тезаврации). Другими словами, все объективные достоинства биткоина могут быть при желании легко перекрыты силой государства...
@deisik
Если я правильно понял вашу мысль, то как следствие закона Грешема биткойн никогда не станет валютой, потому что будет мало желающих в нем платить? С другой стороны будет много желающих продать за него товары? То есть вследствие тезаврации?
Можете немного уточнить вашу позицию?
Если я правильно понял вашу мысль, то как следствие закона Грешема биткойн никогда не станет валютой, потому что будет мало желающих в нем платить? С другой стороны будет много желающих продать за него товары? То есть вследствие тезаврации?
Можете немного уточнить вашу позицию?
Только не валютой, а средством платежа, так будет более корректно. Если допустить, что государства не будут каким-либо образом вмешиваться в ситуацию с биткоином (что уже не соответствует действительности по описанным мною ранее причинам), то да, народ будет хомячить биткоины (как он это сейчас уже делает), поскольку это будет тоже золото, только без всех его недостатков и в силу ограниченного количества монет имеющего даже преимущество перед золотом реальным (вдруг какой золотой астероид найдут)
Когда испанцы начали привозить индейское золото в Европу, оно обесценилось в несколько раз...
Попробую пояснить:
золото это объективно лучшие деньги чем бумажные деньги той же номинальной стоимости, правильно?
А биткойн получается не объективно лучше чем доллары, поскольку иногда в него верят, а иногда нет.
Т.е. теория хороших и плохих денег работает нестабильно.
Правильно ли я понимаю Вашу мысль?
золото это объективно лучшие деньги чем бумажные деньги той же номинальной стоимости, правильно?
А биткойн получается не объективно лучше чем доллары, поскольку иногда в него верят, а иногда нет.
Т.е. теория хороших и плохих денег работает нестабильно.
Правильно ли я понимаю Вашу мысль?
Почему золото лучше? Я так не считаю, с начала года золото потеряло в стоимости больше 30% (про серебро вообще молчу), а в следующем году возможно ещё столько же потеряет. Как оно может быть лучше доллара с инфляцией в 3% в год или рубля пусть даже с 10% инфляции в год? Я уже не говорю, про то, что золото в качестве денег вообще катастрофа - тяжёлое, могут украсть, подвержено износу и подделке и т.д.
Касательно биткоина, позиция неопределённая, т.к. значительные группы людей, имеющих дело с биткоином занимают противоположные позиции (одна часть его использует чисто как инструмент для спекуляции, другая для тезаврации). Другими словами, все объективные достоинства биткоина могут быть при желании легко перекрыты силой государства и многие это прекрасно понимают...
@deisik
Если я правильно понял вашу мысль, то как следствие закона Грешема биткойн никогда не станет валютой, потому что будет мало желающих в нем платить? С другой стороны будет много желающих продать за него товары? То есть вследствие тезаврации?
Можете немного уточнить вашу позицию?
Если я правильно понял вашу мысль, то как следствие закона Грешема биткойн никогда не станет валютой, потому что будет мало желающих в нем платить? С другой стороны будет много желающих продать за него товары? То есть вследствие тезаврации?
Можете немного уточнить вашу позицию?
Попробую пояснить:
золото это объективно лучшие деньги чем бумажные деньги той же номинальной стоимости, правильно?
А биткойн получается не объективно лучше чем доллары, поскольку иногда в него верят, а иногда нет.
Т.е. теория хороших и плохих денег работает нестабильно.
Правильно ли я понимаю Вашу мысль?
Я не понял вопроса. Народ рассматривает в большей своей части биткоин как возможность поднять денег (чисто спекулятивный интерес), пока его вообще не запретили и не стали за решётку упрятывать за его владение. Но это отнюдь не значит, что у него нет объективных достоинств и субъективной полезности...
золото это объективно лучшие деньги чем бумажные деньги той же номинальной стоимости, правильно?
А биткойн получается не объективно лучше чем доллары, поскольку иногда в него верят, а иногда нет.
Т.е. теория хороших и плохих денег работает нестабильно.
Правильно ли я понимаю Вашу мысль?
Но не противоречит ли это теории хороших и плохих денег? Ведь в законе Грешема хорошие деньги хороши для всех, а в данном случае получается, что биткойн для "народа который не особо верит в биткойн" иногда становиться плохими деньгами, или как?
Я не понял вопроса. Народ рассматривает в большей своей части биткоин как возможность поднять денег (чисто спекулятивный интерес), пока его вообще не запретили и не стали за решётку упрятывать за его владение. Но это отнюдь не значит, что у него нет объективных достоинств и субъективной полезности...
Но не противоречит ли это теории хороших и плохих денег? Ведь в законе Грешема хорошие деньги хороши для всех, а в данном случае получается, что биткойн для "народа который не особо верит в биткойн" иногда становиться плохими деньгами, или как?
Это слишком сильное упрощение для настоящего момента (какая-нибудь старушка в 93 году доллары и за деньги могла не признавать)
Но вообще я не понял вопроса. Народ рассматривает в большей своей части биткоин как возможность поднять денег (чисто спекулятивный интерес), пока его вообще не запретили и не стали за решётку упрятывать за его владение. Но это отнюдь не значит, что у него нет объективных достоинств и субъективной полезности...
Но не противоречит ли это теории хороших и плохих денег? Ведь в законе Грешема хорошие деньги хороши для всех, а в данном случае получается, что биткойн для "народа который не особо верит в биткойн" иногда становиться плохими деньгами, или как?
В той же теме, на которую я уже давал ссылку, уже был предоставлен ответ на аналогичный вопрос практического плана. Если вкратце, народ не особо верит в биткоин, и падение курса как раз тогда подтвердило мою догадку. Читать этот пост и мой ответ на него
Я озадачился этим вопросом потому, что если основные деньги пришли из долларов, то значит действует теория хороших и плохих денег, если же основные деньги пришли из битков, то значит эта теория не совсем в силе. Может сделать опрос на эту тему, чтобы получить информацию для размышления?
В той же теме, на которую я уже давал ссылку, уже был предоставлен ответ на аналогичный вопрос практического плана. Если вкратце, народ не особо верит в биткоин, и падение курса как раз тогда подтвердило мою догадку. Читать этот пост и мой ответ на него
Я озадачился этим вопросом потому, что если основные деньги пришли из долларов, то значит действует теория хороших и плохих денег, если же основные деньги пришли из битков, то значит эта теория не совсем в силе. Может сделать опрос на эту тему, чтобы получить информацию для размышления?
В той же теме, на которую я уже давал ссылку, уже был предоставлен ответ на аналогичный вопрос практического плана. Если вкратце, народ не особо верит в биткоин, и падение курса как раз тогда подтвердило мою догадку. Читать этот пост и мой ответ на него
Короче, если основные деньги пришли из битков, это как раз таки подтверждает закон Грешема (основная масса людей в глубине души не верят в биткоин)
Я озадачился этим вопросом потому, что если основные деньги пришли из долларов, то значит действует теория хороших и плохих денег, если же основные деньги пришли из битков, то значит эта теория не совсем в силе. Может сделать опрос на эту тему, чтобы получить информацию для размышления?
Кто успел намайнить на видяхах и процах, те, по-видимому, покупали за биткоины, но это всего лишь моё предположение, поскольку у меня нет точной информации по данному вопросу...
Как Вы думаете, при покупке Асиков люди использовали в основном деньги из долларов или из биткойн кошельков?
Кто успел намайнить на видяхах и процах, те, по-видимому, покупали за биткоины, но это всего лишь моё предположение, поскольку у меня нет точной информации по данному вопросу...
Как Вы думаете, при покупке Асиков люди использовали в основном деньги из долларов или из биткойн кошельков?
Кто успел намайнить на видяхах и процах, те, по-видимому, покупали за биткоины, но это всего лишь моё предположение, поскольку у меня нет точной информации по данному вопросу...
Да да, конечно, Вы правы, я по этой теме уже читал.
Это вопрос тоже кардинально обсуждался в соответствующих ветках данного форума. Ни золото, ни серебро сами по себе не имеют ценности как таковой, поскольку ценность субъективна и отражает меру полезности блага для индивидуума. Полезность золота (и серебра в определённой мере) понятна - это неуничтожимость, увесистость, эстетические качества и т.д. Полезность биткоина - это его анонимность (в опредёлённой мере), отсутствие межгосударственных барьеров и криптографическая безопасность...
Я изучил Вашу ссылку и понял Вашу точку зрения. А может быть что биткойн, который никто не использует теряет свою ценность до нуля, поскольку в отличии от золота или серебра не имеет ценности как таковой?
Это вопрос тоже кардинально обсуждался в соответствующих ветках данного форума. Ни золото, ни серебро сами по себе не имеют ценности как таковой, поскольку ценность субъективна и отражает меру полезности блага для индивидуума. Полезность золота (и серебра в определённой мере) понятна - это неуничтожимость, увесистость, эстетические качества и т.д. Полезность биткоина - это его анонимность (в опредёлённой мере), отсутствие межгосударственных барьеров и криптографическая безопасность...
Я изучил Вашу ссылку и понял Вашу точку зрения. А может быть что биткойн, который никто не использует теряет свою ценность до нуля, поскольку в отличии от золота или серебра не имеет ценности как таковой?
Это вопрос тоже кардинально обсуждался в соответствующих ветках данного форума. Ни золото, ни серебро сами по себе не имеют ценности как таковой, поскольку ценность субъективна и отражает меру полезности блага для индивидуума. Полезность золота (и серебра в определённой мере) понятна - это неуничтожимость, увесистость, эстетические качества и т.д. Полезность биткоина - это его анонимность (в определённой мере), отсутствие межгосударственных барьеров при платежах, криптографическая стойкость и безопасность...
Как Вы думаете, при покупке Асиков люди использовали в основном деньги из долларов или из биткойн кошельков?
Я не вижу здесь ничего принципиально нового, большинство монет просто не попадает в обращение, а хоронится в кошельках. Если бы все созданные монеты попадали бы на биржу, это может быть кардинально изменило бы текущее положение с курсом биткоина...
Вполне вероятно, что в случае с биткойном мы имеем дело с совершенно другими неожиданными для нас последствиями и процессами.
Я не вижу здесь ничего принципиально нового, большинство монет просто не попадает в обращение, а хоронится в кошельках. Если бы все созданные монеты попадали бы на биржу, это может быть кардинально изменило бы текущее положение с курсом биткоина...
Я изучил Вашу ссылку и понял Вашу точку зрения. А может быть что биткойн, который никто не использует теряет свою ценность до нуля, поскольку в отличии от золота или серебра не имеет ценности как таковой?
Выше я уже указал ссылку, где обосновывается его применимость и в случае плавающих курсов. Это был основной аргумент (наличие плавающих курсов) против применения закона Грешема. Формально это расширение закона Грешема, но суть его остаётся неизменной - вытеснение "хороших" денег из оборота "плохими". Показательный пример - российский рубль против американского доллара в начале 90-х годов. От рублей все старались как можно быстрее избавиться, а все сбережения хранить в долларах..
Однако если я не ошибаюсь закон Грешема справедлив лишь при законодательно установленной равной стоимости «плохих» и «хороших» денег.
Выше я уже указал ссылку, где обосновывается его применимость и в случае плавающих курсов. Это был основной аргумент (наличие плавающих курсов) против применения закона Грешема. Формально это расширение закона Грешема, но суть его остаётся неизменной - вытеснение "хороших" денег из оборота "плохими". Показательный пример - российский рубль против американского доллара в начале 90-х годов. От рублей все старались как можно быстрее избавиться, а все сбережения хранить в долларах..
Вполне вероятно, что в случае с биткойном мы имеем дело с совершенно другими неожиданными для нас последствиями и процессами.
Я не вижу здесь ничего принципиально нового, большинство монет просто не попадает в обращение, а хоронится в кошельках. Если бы все созданные монеты попадали бы на биржу, это может быть кардинально изменило бы текущее положение с курсом биткоина...
Однако если я не ошибаюсь закон Грешема справедлив лишь при законодательно установленной равной стоимости «плохих» и «хороших» денег.
Выше я уже указал ссылку, где обосновывается его применимость и в случае плавающих курсов. Это был основной аргумент (наличие плавающих курсов) против применения закона Грешема. Формально это расширение закона Грешема, но суть его остаётся неизменной - вытеснение "хороших" денег из оборота "плохими". Показательный пример - российский рубль против американского доллара в начале 90-х годов. От рублей все старались как можно быстрее избавиться ("бегство от рубля"), а свои сбережения хранить именно в долларах...
Вполне вероятно, что в случае с биткойном мы имеем дело с совершенно другими неожиданными для нас последствиями и процессами.
Биткоин увеличивает свою покупательную способность поэтому он дефляционен, несмотря на прирост количества монет в обращении (инфляцию денежной массы). На мой взгляд, правильнее говорить не про инфляцию или дефляцию, а про изменение покупательной способности денежной единицы, поскольку дефляция всегда означает снижение цен (т.е. повышение покупательной способности денежной единицы), тогда как у инфляции несколько различных значений (основное как рост цен и частное как увеличение денежной массы в обращении без учёта изменения цен), чем часто пытаются умышленно запутать собеседника...
Jump to: