Pages:
Author

Topic: Важность собственного списка доверия - page 3. (Read 1734 times)

hero member
Activity: 1232
Merit: 858
~

Все я внимательно прочитал, здесь дело не в новых ПР, а в том, что вы допускаете пополнение адресов А с других А, а также с адресов П. У вас же их не бесконечное множество, рано или поздно вы их все свяжете и пофиг что это будет происходить каждый раз через новый ПР.


Так и число транз не бесконечно. Любой человек может создать себе   любое кол-во новых адресов, которых хватит на человеческую жизнь, ограничений на это не существует.

Вы можете создать хоть тысячу адресов, но вам на них нужно будет забросить битки. Если вы это будете делать с действующих адресов, то пересечения появятся в любом случае.

Вы я вежу спец в деанонимизации, что в данном случае означает привязать мой отправляющий  btc адрес  к IP. Вот стало даже интересно. Как вы это сделаете если моя схема работает через ТОР с 4-5 прыжками, выходным бриджем  и обфускацией самого ТОР трафика? Если ответ будет типа  "ограниченное кол-во адресов", "все равно все раскроется" или "вы уже под колпаком и все ТОР ноды давно под контролем" , то лучше не отвечайте. Нужна конкретика, а не фантазии.

Я при осуществлении своих платежей не использую ТОР. Мне он не нужен, для всех моих целей мне достаточно ВПН.
Да и что-то подсказывает мне, что и вы его пользуете только в високосный год.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
~
Все зависит от общего количества, транзакций, в конечном итоге все ваши А и П будут связаны, то что они проходили через один ПР не спасет вас.

Вообще то прежде чем отвечать надо внимательно прочитать (может быть даже несколько раз) то на что отвечаете и подумать:

Все я внимательно прочитал, здесь дело не в новых ПР, а в том, что вы допускаете пополнение адресов А с других А, а также с адресов П. У вас же их не бесконечное множество, рано или поздно вы их все свяжете и пофиг что это будет происходить каждый раз через новый ПР.

~
На мой взгляд рекламировать казино или подобные игорные заведения гораздо честнее,

да ладно вам. Тут ведь не глупцы собрались. Все понимают, что носите вы свою подпись не из идейных побуждений.

Вы же даже не взяли мою фразу целиком, видимо на остальное вам возразить нечего  Wink

Что касается системы траста, покраски и т.д. Мое мнение заключается в том, что эта система была первоначально создана именно для того, чтобы каждый мог знать с кем ему стоит "иметь дело" (торговать, осуществлять посреднические функции, выступать гарантом сделок и т.д.) и, как по мне, она и должна таковой оставаться. И в этом случае меня вполне устраивает ДэфаултТраст.

Да, так оно и есть, хотя как я уже говорил, тут надо быть очень осторожным и критически относиться к  отзывам, оставленными ноунейм личностями из ниоткуда.

Я не хочу никого обидеть, но к мнению некоторых ноунеймов я отнесусь гораздо более доверительно, чем к мнению всяких Лауд и Ко, у которых у самих рыльце в пушку по самое небалуй.
hero member
Activity: 1232
Merit: 858
У меня например критерии отбора другие. Не буду сильно распространяться, но я точно не буду доверять тем кто оставляет массу коментов в трасте и в то же время во всю шилят (в своих подписях и понятно за бабки)  такой разводняк как    Sportsbet,    BitCasino ,    FortuneJack, 777Coin и др. Кто это? Да почти все  из ДТ1 ( ну и не только).

На мой взгляд рекламировать казино или подобные игорные заведения гораздо честнее, чем непонятные ИСО проекты и это не потому что я ношу такую подпись. В казино человек заранее знает, что он может потерять свои деньги и планирует свои действия исходя из этого факта. В новом ИСО человек надеется заработать путем инвестиций и хотя он предполагает что монета может некоторое время находиться ниже, чем её цена во время ИСО, но бывает зачастую, что он полностью может лишиться своих денег, если проект мошеннический.

Носить или не носить подпись это дело каждого, и я никогда не оцениваю человека по подписи.



Что касается системы траста, покраски и т.д. Мое мнение заключается в том, что эта система была первоначально создана именно для того, чтобы каждый мог знать с кем ему стоит "иметь дело" (торговать, осуществлять посреднические функции, выступать гарантом сделок и т.д.) и, как по мне, она и должна таковой оставаться. И в этом случае меня вполне устраивает ДэфаултТраст.

Я всегда перед осуществлением сделки захожу в профиль человека и читаю о нем отзывы, поэтому мне не важно оставил ему негативный отзыв член ДТ или нет, я все равно прочту его. Также, я всегда забиваю ник человека в поисковики и ищу его в интернете, как правило, люди любят использовать одни и те же ники на разных форумах и можно найти довольно много интересного.

А для всяких мультоводов, клановых войн, "не нравятся его глаза" и т.д. можно придумать другие обозначения и способы сказать форуму об этом.

Но я смотрю, мы все больше отвязываем систему траста от торговли:

I think you may be neglecting to emphasize the importance of how to choose people to include in a custom list. For example:
1. People you've traded with are not necessarily good candidates. You have to trust person's judgement as well.
-snip-

Вообще то более или менее удовлетворительную анонимность можно обеспечить себе без всяких миксеров,(которые берут себе проценты за свои услуги). Для этого нужно всего лишь придерживаться следующих правил
  • Отправления с адресов А должны идти только через ТОР, т е сначала подписываете свою транзу на холодном компе, а потом отправляетес другого компа, работающего через ТОР.
  • Пополнение любого из адресов А должно происходить через промежуточный адрес ПР (каждый раз новый). Т е  например пополнение адреса A2  с А1 через ПР  А1 --> ПР-->A2, и опять же все это через ТОР
  • Адреса ПР не должны пересекаться  между собой и быть пустыми.
  • С адресов типа  П на  адреса типа А опять же через промежуточные ПР и через ТОР.

Все зависит от общего количества, транзакций, в конечном итоге все ваши А и П будут связаны, то что они проходили через один ПР не спасет вас. Да и зачем столько геморроя и адресов?
Хотите анонимно перевести деньги с кошелька на кошелек, воспользуйтесь  переводами через Monero.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
 Как я понимаю Биткойн-миксер обеспечивает действительно анонимность, которую мы постепенно теряем. А разбираться с Биткойн-миксерами - это удел FBI.

Конечно мой вопрос был больше про отношение к казино. Да и мои слова по поводу миксеров следует смотреть в контексте этого вопроса.

Напишу подетальнее. В моем ответе, кроме моего отношения к казино - был дополнительный момент, по поводу подписей миксеров. И меня интересовало, а почему же идет сопоставление текста сообшения с рекламой казино, но нет ни слова, про связь таких же сообщений с рекламой миксеров.

Очень спорный вопрос по поводу реальной анонимности. Думаю, что не стоит рассматривать вопрос анонимности исходя из одного конкретного решения из коробки (в данном случае это миксер). Лично я не встречал таких готовых решений для анонимности, когда сразу пропадают все связки с реальной личностью.

Анонимность - это всегда определенный комплекс мер, где необходимо выбирать инструменты, каждый из которых будет выполнять свою функцию. И в результате этого комплекса - можно получить достойный результат.

Против миксеров ничего против не имею. Единственное, что (по моему мнению) следует использовать миксер вместе с другими инструментами для анонимности и/или приватности (разные цели - разные задачи - разный набор инструментов). И не стоит надеятся, что в этом сложном вопросе поможет только один инструмент.
legendary
Activity: 2268
Merit: 1655
To the Moon
~
Мои комментарии  к этому списку: там действительно есть несколько достойных имен, но как уже было сказано выше, я бы в первую очередь исключил тех, кто шилят казиношные сервисы.
Интересно, а почему?
Игровая деятельность законодательно разрешена, в основе лежит математика, тервер, матожидание, теория игр и еще несколько моментов, которые очень далеки от азарта и совсем не рядом с эмоциями.
Не защищаю и не обвиняю тех, у кого подобная подпись. Но как игорное заведение бцдет связано с постами участника ДТ1, который пишет по делу. И почему выделены только казиношные подписи, но ни слова ни сказано о подписях "миксеров", которые тоже часто носят?
Касательно казино, имею аналогичные взгляды с taikuri13. Но не пойму к чему Вы здесь упомянули Биткойн-миксер? Вопрос возник даже не потому, что я ношу такую подпись, а из-за того, что не вижу ничего общего с казино. Как я понимаю Биткойн-миксер обеспечивает действительно анонимность, которую мы постепенно теряем. А разбираться с Биткойн-миксерами - это удел FBI.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Мои комментарии  к этому списку: там действительно есть несколько достойных имен, но как уже было сказано выше, я бы в первую очередь исключил тех, кто шилят казиношные сервисы.


Интересно, а почему?

Игровая деятельность законодательно разрешена, в основе лежит математика, тервер, матожидание, теория игр и еще несколько моментов, которые очень далеки от азарта и совсем не рядом с эмоциями.

Не защищаю и не обвиняю тех, у кого подобная подпись. Но как игорное заведение бцдет связано с постами участника ДТ1, который пишет по делу. И почему выделены только казиношные подписи, но ни слова ни сказано о подписях "миксеров", которые тоже часто носят?
legendary
Activity: 2618
Merit: 2304
2. Более точное представление о рейтинге пользователей

   Предположим, что вы не создали свой собственный список доверия, а ваш уровень глубины доверия (Trust depth) установлен на 2, это означает, что вы доверяете сети доверия пользователей, которые находятся в DT1, и также доверяете пользователям, которые находятся в списках доверия пользователей DT1. Таким образом, основываясь на их отзывах, вы можете обнаружить, что чей-то рейтинг доверия равен 100, и вы считаете этого пользователя достойным доверия, что в какой-то момент может быть ошибочным. Ваше представление об этом пользователе будет неправильным, но когда вы используете свой собственный список доверия, у вас будет более точное представление о пользователе.

Здесь можно упомянуть, что, независимо от текущего списка доверия, любой пользователь всегда может посмотреть траст другого пользователя согласно списку DefaultTrust. Для этого нужно добавить ";dt" в URL-линк к профилю пользователя, например:
https://bitcointalksearch.org/user/theymos-35



У меня например критерии отбора другие. Не буду сильно распространяться, но я точно не буду доверять тем кто оставляет массу коментов в трасте и в то же время во всю шилят (в своих подписях и понятно за бабки)  такой разводняк как    Sportsbet,    BitCasino ,    FortuneJack, 777Coin и др. Кто это? Да почти все  из ДТ1 ( ну и не только).

Насчет рекламы казино - согласен. В нашем локале их никто и не рекламирует из трастовых пользователей.

Лично я абсолютно нормально отношусь к гэмблингу и к пользователям, которые участвуют в таких подписных компаниях. Более того, некоторые гэмблинг-сервисы рекламируются на форуме напрямую ротацией через баннер между первым и вторым сообщением каждой темы.

Не каждое казино является мошенническим, и уж точно не вышеуказанные сайты. Probably Fair дайсы используют заранее известные и опубликованные алгоритмы вычисления результата каждой ставки, обычно по хешированию строки SECRET методом HMAC-SHA512, при котором игрок может до каждого ролла задать свой собственный SEED и таким образом повлиять на исход.

Судя по балансу вероятности и размера выигрыша, администраторы гэмблинг-сервисов в общем случае получают прибыль 2% от оборота. Некоторые игроки выигрывают, некоторые проигрывают. Всё зависит от удачи, поэтому, на мой взгляд, не стоит относиться предвзято негативно к гэмблингу и к пользователям, которые участвуют в таких подписных кампаниях.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
У меня например критерии отбора другие. Не буду сильно распространяться, но я точно не буду доверять тем кто оставляет массу коментов в трасте и в то же время во всю шилят (в своих подписях и понятно за бабки)  такой разводняк как    Sportsbet,    BitCasino ,    FortuneJack, 777Coin и др. Кто это? Да почти все  из ДТ1 ( ну и не только).

Насчет рекламы казино - согласен. В нашем локале их никто и не рекламирует из трастовых пользователей.

Я хотел обратить внимание на важность создания собственных отзывов, т.к. в Русском разделе форума очень мало людей кто имеет хотя бы более 10 отзывов.

Вы точно уверены, что никто в нашем разделе не носит подпись с казино/бк/?

Настройка списка как по мне важный элемент, но на 100% полагаться на это я бы не рекомендовал. Не важно какой рейтинг у человека, всегда самостоятельно проверяйте все.
В истории этого форума, да и не только, были случаи тотального кидалова.
full member
Activity: 383
Merit: 149
У меня например критерии отбора другие. Не буду сильно распространяться, но я точно не буду доверять тем кто оставляет массу коментов в трасте и в то же время во всю шилят (в своих подписях и понятно за бабки)  такой разводняк как    Sportsbet,    BitCasino ,    FortuneJack, 777Coin и др. Кто это? Да почти все  из ДТ1 ( ну и не только).

Насчет рекламы казино - согласен. В нашем локале их никто и не рекламирует из трастовых пользователей.

Я хотел обратить внимание на важность создания собственных отзывов, т.к. в Русском разделе форума очень мало людей кто имеет хотя бы более 10 отзывов.
full member
Activity: 383
Merit: 149
1. Безопасные сделки и просмотры

   При использовании собственного списка доверия, вы будете видеть рейтинг доверия любого участника форума, основанного на отзывах, тех кому вы доверяете. При желании вы можете просмотреть все отзывы. Если вы хотите совершить какую-либо сделку с пользователем и видите отрицательный рейтинг в профиле этого пользователя, который будет основан на отзыве (отзывах) пользователей из вашего списка доверия, вы точно откажитесь от сделки. С другой стороны, если вы видите положительный рейтинг, то вы можете совершать сделку.
Кроме этого вы будете более безопасны при переходе по ссылкам (если вы это делаете). Например, если кто-то использует вредоносное программное обеспечение (ссылку, которая может поставить под угрозу ваши данные при переходе по ней) отрицательный рейтинг предупредит вас об этом.

Очень важно чтобы у тех, кому вы доверяете было значительное количество отзывов (Sent feedback).

К примеру вы включили в свой список доверия 10 друзей и доверяете только им. Ни у одного из них нет своих отзывов. Результат таких действий - вы просто отключили для себя систему траста форума. Для вас все пользователи будут иметь траст 0.

Поэтому сразу призывать к отключению DefaultTrust не имеет смысла, если вы хотите видеть траст пользователей форума, а не 0: -0 / +0.

Отключать DefaultTrust можно тогда, когда вы сами и люди которым вы доверяете будут иметь тысячи или десятки тысяч отзывов. Никак не раньше.
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073

На самом деле форум Bitcointalk.org намного больше, чем мы думаем. Тут общаются, делятся своими знаниями люди со всего мира. Некоторые приходят сюда чтобы узнать о Биткойне или криптовалютах в целом, некоторые для торговли или обмена каких-либо товаров, валют, а некоторые здесь пытаются заработать участвуя в баунти. Помимо честных пользователей на форуме достаточно много мошенников. Если мы хотим совершить с неизвестным нам пользователем какую-либо сделку, то как мы узнаем следует ли доверять пользователю или нет? Чтобы помочь нам разобраться в этом, пользователи форума дают отзывы, основанные на предыдущих сделках (опыте). Но не всем отзывам можно доверять, так как некоторые из них являются фиктивными (всегда проверяйте все отзывы самостоятельно). В случае если пользователю дан фиктивный положительный отзыв, вы можете быть обмануты если делаете первый шаг в сделке именно вы. Чтобы исключить подобного рода ситуации и создается свой собственный список доверия, в который вы можете добавить пользователей, которым доверяете.

Cоздание собственного списка доверия:

1. Переходим в настройки списка доверия.
2. Добавляем в свой список имена (идентификаторы) пользователей, которым вы доверяете (отзывам которых вы можете доверять).
    Стоит обратить внимание на правильность ввода имени пользователя (идентификатора).
    Также вы можете добавить в свой список доверия пользователя, которому не доверяете (просто поставьте перед именем такого пользователя знак ~).
    Еще вы можете настроить глубину своего списка доверия (Trust depth). Для этого нужно просто выставить значение от 1 до 4:
    1 - доверяете только своему собственному списку доверия
    2 - доверяете своему собственному списку доверия и пользователям, которые включены в списки доверия, тех пользователей которым доверяете вы
    и т.д.
3. Нажимаем Обновить (Update).

Преимущества создания собственного списка доверия:

1. Безопасные сделки и просмотры

   При использовании собственного списка доверия, вы будете видеть рейтинг доверия любого участника форума, основанного на отзывах, тех кому вы доверяете. При желании вы можете просмотреть все отзывы. Если вы хотите совершить какую-либо сделку с пользователем и видите отрицательный рейтинг в профиле этого пользователя, который будет основан на отзыве (отзывах) пользователей из вашего списка доверия, вы точно откажитесь от сделки. С другой стороны, если вы видите положительный рейтинг, то вы можете совершать сделку.
Кроме этого вы будете более безопасны при переходе по ссылкам (если вы это делаете). Например, если кто-то использует вредоносное программное обеспечение (ссылку, которая может поставить под угрозу ваши данные при переходе по ней) отрицательный рейтинг предупредит вас об этом.

2. Более точное представление о рейтинге пользователей

   Предположим, что вы не создали свой собственный список доверия, а ваш уровень глубины доверия (Trust depth) установлен на 2, это означает, что вы доверяете сети доверия пользователей, которые находятся в DT1, и также доверяете пользователям, которые находятся в списках доверия пользователей DT1. Таким образом, основываясь на их отзывах, вы можете обнаружить, что чей-то рейтинг доверия равен 100, и вы считаете этого пользователя достойным доверия, что в какой-то момент может быть ошибочным. Ваше представление об этом пользователе будет неправильным, но когда вы используете свой собственный список доверия, у вас будет более точное представление о пользователе.

3. Помощь форуму

   Настраивайте свой список доверия с особой осторожностью, так это может отразиться на сделках других пользователей форума. Например, кто-то включил вас в свой список доверия и установил уровень глубины доверия (Trust depth) равный 2, получается что этот пользователь доверяет всем пользователям из вашего списка доверия. И по вашей халатности может кто-то пострадать.

4. Отбор в DT1

   Одним из условий попадания пользователя в список DT1 является то, что этот пользователь должен находиться в списках доверия других пользователей. Получается, что настраивая свой собственный список доверия, некоторые пользователи способны повлиять на попадание пользователя в список DT1.  


5. Требование создания своего собственного списка доверия для попадания в DT1

   Последние изменения в системе доверия делают ее более децентрализованной. До этого пользователь мог попасть в список DT1 только по решению theymos. Сейчас же пользователь может попасть туда настраивая свой собственный список доверия.


suchmoon предложил некоторые критерии, которые вы должны учитывать при составлении своего собственного списка доверия:

1. Пользователи, которые хороши в торговле, могут быть не очень хорошими кандидатами. Вы должны также доверять суждению человека.
2. Просмотрите отзывы, отправленные пользователями, которых вы включаете / исключаете.
3. Никогда не включайте людей, которые просят вас включить их. Лучше, исключить таких вместо этого. Будьте скептичны по поводу включений, предложенных другими пользователями.
4. Не включайте людей просто на основании их заслуг или, если вам нравится их сообщения / темы.

и т.д.

Включение в список мошенников либо случайных пользователей может привести систему доверия к более плохому функционированию, чем просто оставив настройки по умолчанию (DefaultTrust).

Я думаю, что теперь у вас есть небольшая осведомленность о создании своего собственного списка доверия. Я настоятельно рекомендую использовать всем именно свой список доверия.

При создании темы использовалась информация из:

[Explained] Importance of Custom Trust List
📍=📍=📍=Трюки форума.=📍=📍=📍
[Челлендж] Настрой и покажи свой Trust-лист
Обсуждаем ТРАСТ
Pages:
Jump to: