Pages:
Author

Topic: Флаги доверия. Изменения в системе Траста - page 2. (Read 2029 times)

legendary
Activity: 1484
Merit: 1653
Rêlêå§ê ¥ðµr MïñÐ
Для обсуждения жалоб - существует общая ветка, и даже если не устроит "Репутация...", которая находится в русском локальном форуме, то для любой жалобы всегда открыта англоязычная "Reputation" https://bitcointalk.org/index.php?board=129.0

На мой взгляд, флаг должен открыто и без препятствий обсуждаться непосредственно в теме, на которую он ссылается.
Если конструктивную дискуссию некоторые форумчане будут уводить в оффтоп, тогда в ветку нужно приглашать модераторов.


Кстати вопрос - а флаги (чисто теоретически) тоже подойдут под обсуждение? 2-3, там доказательная база это контракт, просто так такой флаг никто не поставит, да еще и кроме жертвы. <...>

Считаю, что у пользователей в любом случае должна быть возможность высказаться насчёт поставленного 'флага мошенника', если они могут сообщить что-то важное по конкретному делу.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
На автора такой ветки, предположительно, поступит жалоба от пользователя с флагом, которому не дают свободно выражать своё мнение. И "предприимчивого" топикстартера, за подобные методы имхо могут исключить из списка Default Trust, если он там находился, или ему временно заблокируют профиль.
~

Для обсуждения жалоб - существует общая ветка, и даже если не устроит "Репутация...", которая находится в русском локальном форуме, то для любой жалобы всегда открыта англоязычная "Reputation" https://bitcointalk.org/index.php?board=129.0

Не вижу здесь такого огромнейшего кофликта интересов, да еще и с возможностью исключения.

Кстати вопрос - а флаги (чисто теоретически) тоже подойдут под обсуждение? 2-3, там доказательная база это контракт, просто так такой флаг никто не поставит, да еще и кроме жертвы.

Флаг для новичков - тоже используется не часто, и доказательств там тоже должно быть достаточно.

Я имею ввиду не ошибочность установки флага (например когда достаточно фидбека), а когда флаг поставлен по всем правилам, со всеми доказательствами.
legendary
Activity: 1484
Merit: 1653
Rêlêå§ê ¥ðµr MïñÐ
<...> Хак с возможным закрытием/открытием темы теймос просто не предусмотрел имхо.

На автора такой ветки, предположительно, поступит жалоба от пользователя с флагом, которому не дают свободно выражать своё мнение. И "предприимчивого" топикстартера, за подобные методы имхо могут исключить из списка Default Trust, если он там находился, или ему временно заблокируют профиль.



Я вот задумался, стоит ли мне добавлять такие флаги в Список флагов доверия Русского локала или же публиковать там только флаги, которые повешены на пользователей нашего локала? Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.

По моему мнению, название темы подразумевает второй вариант.
legendary
Activity: 2212
Merit: 1947
~snip~

Я вот задумался, стоит ли мне добавлять такие флаги в Список флагов доверия Русского локала или же публиковать там только флаги, которые повешены на пользователей нашего локала? Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Единственный момент в том, что не получится сделать само-модерируемую тему и многие нарушители придут туда. Хотя, в принципе такую тему можно заблокировать, чтобы избежать "набивщиков постов" (как я понимаю) и открывать только в случае поступления дополнительной информации.

Я думаю теймос не зря сделал запрет на самомодерацию. Задумка наверное как раз в том и была, что обвиняемые могли бы в теме высказать свою точку зрения. Хак с возможным закрытием/открытием темы теймос просто не предусмотрел имхо.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
Обновил таблицу и добавил флаги доверия к скамным проектам https://bitcointalksearch.org/topic/90-witchersense-5153235

Информации и ссылок в таблице думаю достаточно, чтобы ознакомиться, сделать вывод, поддержать или оспорить каждый флаг.

Кстати говоря, с учетом новой системы траствых флагов - каждый, кто занимается определнным видном расследований может рассмотреть предложение открыть такую тему один раз, для всех нарушителей, будь-то продажа аккаунтов или что другое.

Будет удобно собирать всех в одном месте и на свою же тему ссылаться для флага, если он будет необходим. Да и такую тему не удалить и нарушители потереть свои сообщения не смогут, ссылку на веб-архив туда же.

Единственный момент в том, что не получится сделать само-модерируемую тему и многие нарушители придут туда. Хотя, в принципе такую тему можно заблокировать, чтобы избежать "набивщиков постов" (как я понимаю) и открывать только в случае поступления дополнительной информации.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Обновил таблицу и добавил флаги доверия к скамным проектам https://bitcointalksearch.org/topic/90-witchersense-5153235

Информации и ссылок в таблице думаю достаточно, чтобы ознакомиться, сделать вывод, поддержать или оспорить каждый флаг.
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
~
К сожалению, сейчас просмотрщик флагов от LoyceV не работает, но думаю там можно найти еще больше примеров использования против скамовых ICO.

Не обязательно пользоваться инструментом, достаточно в адресной строке поменять цифру флага, и по одной менять. Например начиная с
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=55 - дальше менять на 56, 57, 58...

Флагов пока немного, но есть и вот такие

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=72 - миксер
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=83 - фейк-команда

Думаю, что есть и такие примеры, про которые вы спрашиваете.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Наверно, идея неплохая, но нужно уточнить у администрации в англоязычной секции Meta, насколько правомерно создание подобных флагов против скамных ICO/IEO/STO.
Насчет баунти менеджеров, то первый желтый флаг был "выдан" именно баунти менеджеру, продвигающему скамные проекты и создал его не кто иной, как сам администратор.

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=4

Это ли не показатель легитимности использования флагов в таком случае?

Вот еще пример https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2559794

К сожалению, сейчас просмотрщик флагов от LoyceV не работает, но думаю там можно найти еще больше примеров использования против скамовых ICO.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2166
Хочу узнать ваше мнение. Я планирую добавить "желтые флаги" для всех пользователей, которые размещали скамные проекты на форуме. Я имею в виду проекты из этой темы https://bitcointalksearch.org/topic/90-witchersense-5153235
Идея такая, создать отдельную колонку с пометкой "Флаги" и напротив каждого проекта, размещенного на форуме прикрепить ссылку на соответствующий флаг. Каждый сможет поддержать или опровергнуть его.

Как вам такая идея?

Вижу, что в Вашей теме перечислено 38 заведомо мошеннических проектов, но не все из них имеют [ANN], [BOUNTY] или [AIRDROP] темы на Bitcointalk, то есть не рекламировались здесь на форуме. Поэтому, скорее всего, флаги можно будет создать только против менеджеров, которые имеют аккаунт на Bitcointalk и создали темы в соответствующих разделах.

Наверно, идея неплохая, но нужно уточнить у администрации в англоязычной секции Meta, насколько правомерно создание подобных флагов против скамных ICO/IEO/STO.
hero member
Activity: 784
Merit: 814
Хочу узнать ваше мнение. Я планирую добавить "желтые флаги" для всех пользователей, которые размещали скамные проекты на форуме. Я имею в виду проекты из этой темы https://bitcointalksearch.org/topic/90-witchersense-5153235
Идея такая, создать отдельную колонку с пометкой "Флаги" и напротив каждого проекта, размещенного на форуме прикрепить ссылку на соответствующий флаг. Каждый сможет поддержать или опровергнуть его.

Как вам такая идея?
я думаю люди еще не до конца поняли новую систему и учитывая высокие требования к ее применению, не спешат с комментариями. Я тоже не до конца понял, сложность с языком, мало успел почитать на эту тему. Если желтый флаг можно применять в качестве предупреждения,не только потерпевшим, то по отношению к сомнительным командам это будет логично. Это напрямую имеет отношение к формулировке "risk of losing money" активность в поддержке или отказе в поддержке флагов, также будет зависеть от уверенности в практике применения.

...Создание или поддержка флага мошенника активно подтверждает набор довольно четких фактов. Если кто-то сознательно поддерживает флаг, содержащий неправильные утверждения о фактах, то это кристально чистое злоупотребление, и я буду стремиться к тому, чтобы такие люди были удалены из списка DT как можно скорее. Люди, которые обычно неправы, даже неосознанно, также должны быть удалены...
И хотя этот абзац похоже относится к флагам мошенника, думаю всем хочется лучше понять нюансы новой системы.
Я немного поизучаю еще, в дальнейшем просмотрю все ваши флаги и если доказательства будут мне понятны будут принимать участие в рассмотрении флагов. Пока видится логичным, сопровождение ваших расследований флагами.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Хочу узнать ваше мнение. Я планирую добавить "желтые флаги" для всех пользователей, которые размещали скамные проекты на форуме. Я имею в виду проекты из этой темы https://bitcointalksearch.org/topic/90-witchersense-5153235
Идея такая, создать отдельную колонку с пометкой "Флаги" и напротив каждого проекта, размещенного на форуме прикрепить ссылку на соответствующий флаг. Каждый сможет поддержать или опровергнуть его.

Как вам такая идея?
hero member
Activity: 784
Merit: 814
По сабжу нескольких постов выше. Поддерживаю  theymos и не потому, что он хозяин, не потому, что он у меня в списке доверия. Были опубликованы четкие правила по поводу возможных злоупотреблений членами ДТ системой флагов и какие последствия будут для тех, кто эти правила нарушит. Далее последовало нарушение от "всеми уважаемого" члена ДТ. theymos  показал, что для него все равны, и ни былые заслуги, ни титул не имеют значение. Он ввел в действие правило. Доказал свою принципиальность, как это было уже не раз. theymos это "алгоритм" форума. Он не должен производить "форки". Выскажу предположение: письмо может быть было по той причине, что он не может сам повлиять на список ДТ2.

Зы, кто может подсказать почему меня нет в ДТ2. Вроде по всем понятиям должен там быть, но нет. Не то чтобы стремлюсь туда, но хочу разобраться.Есть допущение, что происходит из-за того, что у меня ДТ0 < положенных 9. Так ли это, или другая причина?


Я бы очень удивился, если бы вы не смогли, не предвзято разобраться в ситуации. Думал, такая зависимость от чужого мнения, это не про людей из DT и очень был удивлен, когда эту тему подняли, как возможный мотив. Из-за таких вот паттернов в поведении - "а как я буду выглядеть поддерживая его?", "а как я не буду выглядеть не поддерживая его?" и возникает чаще всего нейтралитет, вреда от которого иногда предостаточно. Знаю по собственному опыту, хотя бы прошлогоднему. А если еще и двигаться начинают, угодничая или опасаясь порицания, это полный трэш.

Я поставил тильду Лауде только вчера, наслышан был о нем\ней, был в дистрасте, но ответных шагов не предпринимал и даже не читал ее профиль. Вчера изучая этот флаг https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=35 я увидел непонимание с ее стороны, как работает новая система флагов. Почему то даже мы, здесь в нашем разделе, на тот момент разбирали один русскоязычный флаг, на соответствие новой системе. А Лауда имея огромный опыт, знание форума и системы траста, начала штамповать приговоры не вникая в детали, как будто не с людьми работает, а дрова колет. По данному флагу очевидно была его не правомерность, поставил против, пошел читать темы с ее участием, увидел ее комментарии по поводу либералов из траст системы и мне все стало понятно, я поставил ~. У меня достаточно опыта для понимания, что отставка, отстранение иногда очень положительный эффект имеет для всех. Не исключаю, что однажды она сама скажет, что эта ситуация ее многому научила.

По поводу обращения админа, также вынужден прибегнуть к кэпству. А что у нас кто-то ограничен в правах обратиться к сообществу или членам  DT? Любой из нас, может в один из дней, попросить сообщество рассмотреть сложную ситуацию. Если кто-то будет взвешивать авторитетность возможных мнений, рассуждая куда отдать свой голос я конечно не удивлюсь, но у меня еще нет столько иммунитета, что бы не испытать в шок. Админ более, чем кто либо заинтересован в том, что бы система работала и становилась лучше, поэтому именно он и должен был указать на ошибки в ее применение от которых он предостерегал и предупреждал о последствиях.
hero member
Activity: 840
Merit: 962
HOLD BITCOIN! Fiat - SCAM!
Я б не писал что попало, если бы не было.
Где-то даже скрин делал, когда +14 зелёным горело, а люди видели только -16.
С этим Трастом реально дичь какая-то!

Никакой дичи тут нет. Есть личные настройки списка доверия и есть дефолтные (по умолчанию). Отображение того, как вы видите свой траст напрямую зависит от личных настроек.

А для того, чтобы посмотреть как ваш аккаунт выглядит по умолчанию, нужно к ссылке на свой аккаунт добавить ;dt (https://bitcointalksearch.org/user/andrey123-902395)

Сделали бы совет старейшин там адекватных  Grin, где бы все ситуации спорные рассматривались и кто попало бы не трогал профиль.

Так вам его, можно сказать, старейшины и покрасили. И как я вижу, ситуация с внешним видом вашего аккаунта стала лучше. Флаг мошенника вам никто не создавал.
full member
Activity: 383
Merit: 149
Первым письмо теймос написал вообще-то.
Где?

У меня пришло 2 сообщения. С разницей примерно 2 часа. Сперва от Теймоса, потом от Лауды. Лауда у вас в списке недоверия, может поэтому Теймос и не написал?
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
(В этом примере +30 положительные/=2 нейтральные/-1 отрицательные)

Честно говоря, у меня сначала было предположение, что число =2 подразумевает, что это сумма чисел +30 и -2, но вычисления не сходились. Потом после прочтения темы, созданной theymos, стало более-менее понятно, но и этот перевод на русский язык довольно хороший. Как вариант, знак "равно" (=) можно заменить на знак "тильда" (~), хотя и так тоже нормально.

В целом, по моему первому впечатлению могу сказать, что сейчас, когда у большинства пользователей, у которых до этого нововведения был негативный траст, была убрана надпись красным цветом "WARNING", эти пользователи стали выглядеть почти так же, как и обычные участники, не нарушающие правила форума. Я понимаю, что теперь для показа такого предупреждения нужен активный флаг. Но, наверно, было бы заметнее, если бы общее количество отрицательных отзывов от доверенных пользователей отображалось не оранжевым, а красным цветом.

Это одна из причин по которым у Лауды подгорело и она пошла в разнос. Раньше аккаунт Quickseller выглядел для всех как объявление большими красными буквами
НЕ ПОДХОДИ ЭТО СКАМЕР!, то теперь вполне невинно и даже позитивно (кто там будет из новеньких какие-то цифры тыкать цветные).

# +19 / =5 / -15
legendary
Activity: 1204
Merit: 1585
shaman
Кто может подсказать почему меня нет в ДТ2. Вроде по всем понятиям должен там быть, но нет. Не то чтобы стремлюсь туда, но хочу разобраться.Есть допущение, что происходит из-за того, что у меня ДТ0 < положенных 9. Так ли это, или другая причина?
~

Меньше 10-и это только одна из причин, но если посмотреть на лист http://loyce.club/trust/2019-06-08_Sat_06.22h/1037701.html

То против вас проголосовали два участника ДТ1, а за вас - только один.

ДТ1 может голосами убрать участника не только из ДТ1, но и из ДТ2.

Посмотрите ваш активный список, так как этим данным 4-е дня.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2166
(В этом примере +30 положительные/=2 нейтральные/-1 отрицательные)

Честно говоря, у меня сначала было предположение, что число =2 подразумевает, что это сумма чисел +30 и -2, но вычисления не сходились. Потом после прочтения темы, созданной theymos, стало более-менее понятно, но и этот перевод на русский язык довольно хороший. Как вариант, знак "равно" (=) можно заменить на знак "тильда" (~), хотя и так тоже нормально.

В целом, по моему первому впечатлению могу сказать, что сейчас, когда у большинства пользователей, у которых до этого нововведения был негативный траст, была убрана надпись красным цветом "WARNING", эти пользователи стали выглядеть почти так же, как и обычные участники, не нарушающие правила форума. Я понимаю, что теперь для показа такого предупреждения нужен активный флаг. Но, наверно, было бы заметнее, если бы общее количество отрицательных отзывов от доверенных пользователей отображалось не оранжевым, а красным цветом.
legendary
Activity: 996
Merit: 1133
Get Some!
Правильно я понимаю, флаги №2 и №3 применяются, только контрагентами? Допустим Белогвардейцу и Найме я не могу поставить эти флаги?
Да, красные флаги скаммера (второй и третий тип) должны создаваться непосредственно жертвами.

- флаги могут создавать только прямые жертвы сделок (И? Разве этого недостаточно? Припустим меня кинули, я создал флаг, выложил пруфы, меня поддержали в создании флага, мошенник получил флаг. Зачем создавать "пачки" плохих отзывов и пачки флагов, за компанию?)
"Предупреждающий" флаг для гостей и новичков (первый тип, он же желтый) может создать любой пользователь.


Can you explain how supporters (or opponents) of these two flags are or are not misusing the system:

https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=60
https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;flag=56

It almost sounds to me like flags should have either 100% support or 100% opposition. If there is a split then one side is wrong and that side is misusing the system... what am I missing?

Type-1 flags are more subjective. If you believe:
 - Anyone dealing with the user is at a high risk of losing money, due to red flags which any knowledgeable & reasonable forum user should agree with, and not just due to the user's opinions.
 - Enough of the above-mentioned factors are listed in the linked topic.
 
Then you can support it. If you believe the first but not the second, then you should oppose it and create a separate flag. If you believe that the first is incorrect (ie. people dealing with the user are not at a particularly high risk of losing money), then you should oppose it.

The type-1 flags on Quickseller, BSV, etc. aren't misuse of the system by either supporters or opponents.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Вставать на чью-либо сторону основываясь на PM от неизвестных тебе пользователей (ньюбов)...?

Да. Если хотим справедливости с закрытыми глазами (не оглядываясь на личности).
Видите, что при таком подходе, кроме "~А" или "~B" сразу появляются несколько более логичных вариантов:
1. "~А" и  "~B" и покраска обоих
2. игнор А и В
3. забанить обоих по пункту 29

Я тоже считаю, что Лауда часто красит не включая мозг и получила по заслугам. Но способ наказания мне не по душе.
Pages:
Jump to: