Pages:
Author

Topic: Анонимные транзакции против отслеживаем (Read 656 times)

legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Меня вот, например, очень смутили их 60 нод заверителей, вот это действительно реальный звоночек.

А так да, ждем от них биржу на атомарных свопах.

Их сообщество выбирает, голосованием. Один голос - одна монета КМД на холде, весной были последние выборы. И та анонимная монета, три ноды получила, а это в комодовском сообществе считается достаточно неплохой поддержкой монете, которая не проводит сборов, майнится.

А по поводу свопов, тестовый вариант для смартфона уже вышел, тестируется, можно пробовать.
https://bitcointalksearch.org/topic/annkmd-komodo-ep-op-zash-c-ao-oa-1625175
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

По Комодо я понял, что он работает на тесной привязке к блокчейну Биткоина. Мало того проект Комодо купил и резервирует биткоины для работы своего блокчейна.

Мало того, в Белой Бумаге прописано, что в будущем придется еще покупать битки для работы Комодо.

И я представил, что в будущем биток может стоить например 100 000 $ и проект Комодо не сможет уже по таким ценам купить нужное количество битков.

Это меня немного охладило к проекту. Тут надежней покупать сам Биткоин, а Комодо купить когда он станет реально - работающим сервисом.

Я бы не сказал, что это так критично для Комодо, ведь всегда потом можно переехать на другой блокчейн или использовать несколько мелких недорогих блокчейнов для установки своих меток.

Меня вот, например, очень смутили их 60 нод заверителей, вот это действительно реальный звоночек.

А так да, ждем от них биржу на атомарных свопах.
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
Мне вообще по сути не важно, увидят мои транзакции или нет, потому что я использую криптовалюты как инструмент заработка, я не связан ни с какими серыми и черными схемами, поэтому даже и не переживаю. Но крипта была создана для анонимных платежей, поэтому этот аспект должен преобладать.

Ну смотри, отвечу тебе считай второй раз.

1. в вайтпейре Сатоши ничего не сказано об анонимных платежах, там есть о невозвратных транзакциях и их желаемой иммутабельности, но об анонимности нет ничего. Наоборот, Сатоши говорит что открытый блокчейн это гарантия честности всех его участников. Если бы он желал анонимности, я думаю он бы добавил это в изначальную концепцию.

2. Ты тоже не прав, мол "мне нечего скрывать, я честный человек, пускай смотрят". Этот шаблон мыслей нам пытается навязать власть, создавая вот такую связь с сфере финансов населения: "честный - ничего не скрывает", "преступник - желает анонимности и приватности". У этой попытки навязать много причин на самом деле (начиная от того что проще контролировать народ, и заканчивая тем что финансы и налоги это единственный реальный интерес государства и власти), но суть одна, надо уметь ставить вопрос правильно: "Разве я подозреваемый в преступлении чтобы все раскрывать о себе? Я имею право на приватность"

Иначе получается много интересностей: почему бы нам желание "открытости" не экстраполировать на все остальные сферы, и например не начать ставить камеры в спальнях, а?  А также интересность получается в том, что государство по сути воспринимает всех своих людей как "потенциальных преступников" раз ведет за ними постоянную финансовую слежку (и не только финансовую, думаю никто не будет это отрицать).
sr. member
Activity: 1120
Merit: 263
Sovryn - 300-500% APY on USDT Deposit
Мне вообще по сути не важно, увидят мои транзакции или нет, потому что я использую криптовалюты как инструмент заработка, я не связан ни с какими серыми и черными схемами, поэтому даже и не переживаю. Но крипта была создана для анонимных платежей, поэтому этот аспект должен преобладать.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
~
У всех трех монет есть свои риски и при такой системе эти риски складываются. Тут получается, что тут как бы 3 точки отказа - Bitcoin, Comodo и сама эта монета. Что-нибудь одно навернется и все пользоваться нельзя.

Поэтому мой выбор это Monero. Монета не привязанная к Битку, можно сказать его альтернатива, резервный план на всякий случай.

Сложно будет представить, что произойдет со всей криптовалютой, если навернется биткоин, потому что на нем завязана вся система Комодо.

Но я понимаю выбор в сторону Монеро, монета старше и сообщество очень крепкое. Но если рассматривать со стороны платежей, в данное время - конечно у Монеро больше ликвидность, да и знают про нее побольше, а той монете, которую я поставил примером именно по полной анонимности в транзакциях -всего чуть больше года.  



О Комодо в свое время много рассказывал Goran.

Я даже прочитал его Белую Бумагу - очень интересно и доступно рассказывается о том, как работает Биткоин (вообще по сути этот текст можно использовать как базовый учебник по криптовалютам). К сожалению текст куда-то затерялся.

Также там много рассказывалось про Dpos и Битшарес, и я понял, что Дэн Лаример не только изворотливый и хитрый делец, но большой ученый - теоретик в области блокчейна. Его изобретения будут еще неоднократно использоваться при создании новых блокчейнов и совершенствования старых.

По Комодо я понял, что он работает на тесной привязке к блокчейну Биткоина. Мало того проект Комодо купил и резервирует биткоины для работы своего блокчейна.

Мало того, в Белой Бумаге прописано, что в будущем придется еще покупать битки для работы Комодо.

И я представил, что в будущем биток может стоить например 100 000 $ и проект Комодо не сможет уже по таким ценам купить нужное количество битков.

Это меня немного охладило к проекту. Тут надежней покупать сам Биткоин, а Комодо купить когда он станет реально - работающим сервисом.

Poptop тоже помню писал, что Комодо покупать не будет, но охотно будет пользоваться атомарными свопами, если Комодо ждет успех.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
У всех трех монет есть свои риски и при такой системе эти риски складываются. Тут получается, что тут как бы 3 точки отказа - Bitcoin, Comodo и сама эта монета. Что-нибудь одно навернется и все пользоваться нельзя.

Поэтому мой выбор это Monero. Монета не привязанная к Битку, можно сказать его альтернатива, резервный план на всякий случай.

Сложно будет представить, что произойдет со всей криптовалютой, если навернется биткоин, потому что на нем завязана вся система Комодо.

Но я понимаю выбор в сторону Монеро, монета старше и сообщество очень крепкое. Но если рассматривать со стороны платежей, в данное время - конечно у Монеро больше ликвидность, да и знают про нее побольше, а той монете, которую я поставил примером именно по полной анонимности в транзакциях -всего чуть больше года. 

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
Catalog Websites
~
Остается только Monero, вот она да действительно анонимная на деле, а не словах.

Не только Монеро, есть еще одна монета, там нет варианта для открытых транзакций, монета анонимна по умолчанию и изменить это невозможно.

https://bitcointalksearch.org/topic/annpirate-chainarrr-zk-snarks-komodo-dpow-tor-5094234
Здесь можно почитать про нее, тема на русском языке, там же ссылка на основную англоязычную тему.

Прочитал про эту монету. Для меня минус, что она на Comodo, а Comodo на Bitcoin.

У всех трех монет есть свои риски и при такой системе эти риски складываются. Тут получается, что тут как бы 3 точки отказа - Bitcoin, Comodo и сама эта монета. Что-нибудь одно навернется и все пользоваться нельзя.

Поэтому мой выбор это Monero. Монета не привязанная к Битку, можно сказать его альтернатива, резервный план на всякий случай.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Остается только Monero, вот она да действительно анонимная на деле, а не словах.

Не только Монеро, есть еще одна монета, там нет варианта для открытых транзакций, монета анонимна по умолчанию и изменить это невозможно.

https://bitcointalksearch.org/topic/annpirate-chainarrr-zk-snarks-komodo-dpow-tor-5094234
Здесь можно почитать про нее, тема на русском языке, там же ссылка на основную англоязычную тему.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1588

Костыли костылями, но зачем ими пользоваться если есть анонимные криптовалюты такие как Монеро, Zcash, Dash. Все они отлично справляются с такими задачами. Единственный минус - необходимо искать биржу где их купить и проводить свои транзакции через эту биржу.

Dash никогда не была анонимной криптовалютой, т.к. её алгоритм не позволял это делать эффективно, поэтому был только маркетинг.

Zcash использует только 2%-4% анонимных транзакций от всех, а это ни о чем. Кроме того их представитель наоборот недавно говорил, как
Zcash просто специально создан для регуляторов и проходит все KYC и AML  Grin

Остается только Monero, вот она да действительно анонимная на деле, а не словах.
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
В сентябрьском апдейте Лайтнинг нетворк для нод биткоина включена поддержка анонимных транзакций. Можно оплатить не раскрывая данные своего кошелька третьей стороне. Но я так понимаю это костыль и принимающая сторона тоже должна поддерживать лайтнинг. Протокол перевода средств действует над блокчейном биткоина. И по факту к протоколу можно подключить любую криптовалюту. Но остается вопрос безопасности и надежности. Приживется ли это пока не понятно.

Костыли костылями, но зачем ими пользоваться если есть анонимные криптовалюты такие как Монеро, Zcash, Dash. Все они отлично справляются с такими задачами. Единственный минус - необходимо искать биржу где их купить и проводить свои транзакции через эту биржу.

sr. member
Activity: 609
Merit: 255
Pandora's Tokens Bounties
Когда речь идет об анонимности транзакций люди делятся на два лагеря: одни превозносят конфиденциальность, а другие считают анонимность - уделом мошенников.  Если вам придется выбирать, к какому лагерю примкнете вы? И, продолжая тему, в чем для вас заключается разница между фиатом и Биткоином?
Анонимность право каждого человека, мошенники всегда были и будут , если отсутствие анонимности решит проблему мошенничества тогда за открытость, так как переживать не будет за что (но на практике открытость  к сожалению не решит проблемы мошенничества ). Для меня все таки разница битка в том что банк не нужен банкоматы тоже .
legendary
Activity: 1848
Merit: 1014
В сентябрьском апдейте Лайтнинг нетворк для нод биткоина включена поддержка анонимных транзакций. Можно оплатить не раскрывая данные своего кошелька третьей стороне. Но я так понимаю это костыль и принимающая сторона тоже должна поддерживать лайтнинг. Протокол перевода средств действует над блокчейном биткоина. И по факту к протоколу можно подключить любую криптовалюту. Но остается вопрос безопасности и надежности. Приживется ли это пока не понятно.
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
~
В ролике рассказывали, что в Венесуэле были проблемы с электричеством на протяжении длительного времени. Это могло препятствовать таким обменам ведь там не работало ничего в том числе и провайдеры (разве что с помощью генератора и спутниковых приблуд). Это именно тот случай когда транзы BTC можно ограничить.

Есть в этом нюанс, что отключение электричества не только транзакции биткоина ограничивает. В такие моменты не работает ничего, кроме фиата.

Если смотреть на экономику продаж, например при подобных условиях, то вполне вероятна схема "продаж в долг", с последующей оплатой. Поэтому не вижу критичного даже в таких условиях.

Но для страны, коллапс, связанный с полным отключением электричества - это очень страшно. Спрошу у знакомого (он из Венесуэлы), как они смогли справиться с этим.

И добавлю, что даже с учетом полного отключения электричества - всегда найдется способ, чтобы отправить транзакцию, в том числе и анонимную. А если посмотреть на такой метод ограничения транзакций, то ущерб от подобного для, практически любого государства  - будет не соизмерим с каким-то ограничением.

Мне даже представить сложно, какой коллапс может вызвать отсутствие электричества. Хорошо что у них топливо копеечное, можно запустить генератор и далее использовать различные решения по передаче транзакций через спутниковые каналы. Решения к тому же вроде есть такие: Blockstream Satellite - одно из них.

Было бы интересно услышать информацию от непосредственных участников тех событий.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
В ролике рассказывали, что в Венесуэле были проблемы с электричеством на протяжении длительного времени. Это могло препятствовать таким обменам ведь там не работало ничего в том числе и провайдеры (разве что с помощью генератора и спутниковых приблуд). Это именно тот случай когда транзы BTC можно ограничить.

Есть в этом нюанс, что отключение электричества не только транзакции биткоина ограничивает. В такие моменты не работает ничего, кроме фиата.

Если смотреть на экономику продаж, например при подобных условиях, то вполне вероятна схема "продаж в долг", с последующей оплатой. Поэтому не вижу критичного даже в таких условиях.

Но для страны, коллапс, связанный с полным отключением электричества - это очень страшно. Спрошу у знакомого (он из Венесуэлы), как они смогли справиться с этим.

И добавлю, что даже с учетом полного отключения электричества - всегда найдется способ, чтобы отправить транзакцию, в том числе и анонимную. А если посмотреть на такой метод ограничения транзакций, то ущерб от подобного для, практически любого государства  - будет не соизмерим с каким-то ограничением.
newbie
Activity: 8
Merit: 0
Анонимными транзакциями пользуются не только мошенники - не всегда люди хотят, чтобы все видели о сумме и направлении перевода. Все как в банке - отправитель и получатель знают друг о друге, остальным эта информация излишняя.
sr. member
Activity: 364
Merit: 309
~
Венесуэла? Смотрел я по Ютубу про них, это жесть, дикая инфляция. Там кто с биткоинами или другой криптой - наверное короли. Вот только в моменты когда пластик не работает и им жрать нечего, если заранее  долларов не запасли. Или думаете там есть способы вывода крипты напрямую?

Вот как раз Венесуэла и есть тот пример, что бывает, когда изменения цены биткоина будут гораздо меньше государственной инфляции. И кроме Венесуэлы в этом списке и другие страны, в которых инфляция подбирается к 40-50%.

Насколько мне не изменяет память - там присутствует оплата биткоином и дашем, без необходимости обмена на фиат.

В ролике рассказывали, что в Венесуэле были проблемы с электричеством на протяжении длительного времени. Это могло препятствовать таким обменам ведь там не работало ничего в том числе и провайдеры (разве что с помощью генератора и спутниковых приблуд). Это именно тот случай когда транзы BTC можно ограничить.
legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
Противники неотслеживаемых транзакций они просто боятся всех их преимуществ. Это не просто анонимность, это еще и безопасность. Невозможно после например получения средств, зайти по хэшу транзакци и посмотреть сколько у отправителя было или стало крипты. Мне это напоминает когда рассчитываешься в магазине и сосед по очереди заглядывает тебе кошелек. С неотслеживаемыми транзакциями крипта больше похоже на фиат.

Это достаточно важно при оплате, когда есть работа не просто по перечислению денежных средств от физика к физику. Для серьезных переговоров, когда идут серьезные торги, например - как сказать, что у тебя немного финансов, когда любой может посмотреть на баланс кошелька, либо на все связанные кошельки.

Не отслеживаемые транзакции вряд ли будут использоваться теми людьми, кто желает видеть криптовалюту средством платежа, но только с учетом уплаты налогов и прочих регулятивных требований. Потому что ничего не будет видно. Но всегда будут люди, среди которых такие, анонимные криптовалюты будут востребованы.

member
Activity: 309
Merit: 10
Ничего плохого в анонимных транзакций нету так же те кто хотят получить ее(анонимность) получат существует много миксеров от простых до супер продвинутых, переводы через биржу и прочее.

Поэтому все разговоры про то что анонимность == мошенничество не имеют смысла, даже без анонимности достаточно мошенничества оно было есть и будет. Так же как и еще года назад да даже и сейчас многие кричат, что в крипту использую одни мошеники и преступники и придумывают всякие КУС. Поэтому люди могут говорить, что угодно но анонимности быть другой вопрос можно ли ее обеспечить в полной мере
Полностью с вами согласен, я за анонимность, криптовалютные монеты должны остоваться криптомонетами, а не банковским переводом.
sr. member
Activity: 378
Merit: 252
Ничего плохого в анонимных транзакций нету так же те кто хотят получить ее(анонимность) получат существует много миксеров от простых до супер продвинутых, переводы через биржу и прочее.

Поэтому все разговоры про то что анонимность == мошенничество не имеют смысла, даже без анонимности достаточно мошенничества оно было есть и будет. Так же как и еще года назад да даже и сейчас многие кричат, что в крипту использую одни мошеники и преступники и придумывают всякие КУС. Поэтому люди могут говорить, что угодно но анонимности быть другой вопрос можно ли ее обеспечить в полной мере
legendary
Activity: 1848
Merit: 1014
Противники неотслеживаемых транзакций они просто боятся всех их преимуществ. Это не просто анонимность, это еще и безопасность. Невозможно после например получения средств, зайти по хэшу транзакци и посмотреть сколько у отправителя было или стало крипты. Мне это напоминает когда рассчитываешься в магазине и сосед по очереди заглядывает тебе кошелек. С неотслеживаемыми транзакциями крипта больше похоже на фиат.
Pages:
Jump to: