Topic: Давление майнеров на цену биткоина. - page 3. (Read 1565 times)

Ваши рассуждения вполне логичны, однако здесь есть некоторые нюансы. Стремление к нулевой точке рентабельности - естественное движение любого коммерческого предприятия на любом эффективном рынке. Вопрос только, является ли рынок майнинга эффективным? На мой взгляд - не совсем, потому что у Битмайна очень существенное преимущество перед конкурентами на рынке производства майнингового оборудования, он если не монополист, то близок к тому. Поэтому рынок майнинга до сих пор сверхприбылен и к нулевой точке рентабельности стремится крайне неохотно.

Все на самом деле весьма просто: если майнеры бросят зарабатывать биткоин, то его цена упадет, потому что транзакции остановятся и по сути биткоин перестанет быть монетой или если угодно - криптовалютой. Исходя из сказанного, считаю что в рынке должны присутствовать все, как киты, так и майнеры, для баланса.

Не совсем считаю график, что представлен в первом посте сильно информативным. Более информативным будет этот ресурс Корреляция между ценой и другими факторами из которого видим, что за 3 последних месяца для биткоина было актуально:

Сложность Майнинга          -0.461

Хешрейт                           -0.399

Прибыльность Майнинга       0.699


Поэтому скорее при росте сложности майнинга или хешрейт цена биткоина будет падать, а вот при росте прибыльности майнинга она с большей вероятностью будет расти.

связь имеет, никто не спорит, но цена биткоина формируется не так как "любого другого товара", как вы описали выше, я просто указал что это не совсем верно
причина - много манипуляций, нет регуляции, особенности эмиссии и добычи, совершенно новый класс актива

я посмотрел, но там нет графика 2010-2017, я понимаю что особо думать при чтении статей и просмотре графиков не принято, но это бывает полезным
я последний раз натолкну вас -  "по вашему прошлые 10 лет они их не продавали?" где проблема и почему цена не ушла в ноль?

есть две сказки:
1.жил был дядя ваня в сша, у дяди вани есть два бизнеса, один - это заводик по разработке михросхем, второй - ИТ инвестиционная платформа,
первый бизнес прибыльный, второй бизнес убыточный уже 6й год подряд с самого открытия, дяде вломы его закрывать думаю что взлетит, тем более что затраты не большие около ляма в месяц
дядя ваня услышал от дяди пети про майнинг и открыл ферму в 2014, до 2017 он битки не продавал, потому что не было нужды

2.жил был льолик в скандинавии, узнал о крипте, его это заинтересовало, он всегда был любопытный, купил комерческое здание поставил пару сотен асиков, толи в 16 толи в 17 году, с тех пор битки не продавал

кроме этих сказок есть еще возможности по хеджированию рисков на разных платформах, которыми майнеры успешно пользуются
не моя задача просвещать вас по этому поводу
да, бывают и банкроты и отключения и продажи, как же нулевая точка рептабильности при целой индустрии майнига...
мне по этой теме ничего больше сказать, потому что это риторический вопрос был, я ответ знаю, а вы не хотите его знать


zasad@ вам указал более чем достаточно аргументов, вот в этом посте https://bitcointalksearch.org/topic/m.52548889 , осталось их осознать

практически все ваши сообщение и расчеты построены на допущениях, я это понимаю и принимаю,
как только я предложил вам куда может уйти часть денег это вызвало сопротивление и понятную реакцию
5 ярдов "весьма значительная велчина" оказывается , меньше ярда на месяц, я понимаю что числа с непривычки могут пугать, но стоит немного ориентироватся в глобальной экономике чтобы вести предметный разговор о таких вещах...
как это смотрите, мне все равно, иначе я бы писал по другому и в другом стиле с необходимой пунктуацией 
обозначу, что я тут не за подписными баунти компаниями и не для набивания постов или другой выгоды, зашел в это раздел только потому что вы посоветовали это в другой теме,
сам раздел для меня не интересен, куча лентяев, философов, демагогов которым не чем заняться и они переливаю с туда-сюда мусоля то новости то избитые темы


зайдите, пожалуйста, на сайт баккта или айса, почитайте как это работает, это будет полезней чем просиживать это время на форуме, думаю все вопросы выше, даже первый, отпадут сами собой
если нет, но на вопросы которые останутся или возникнут, я возможно отвечу тут...
сколько получили майнеры не известно, по поводу ссылки https://www.blockchain.com/ru/charts/miners-revenue?timespan=30days - это пожалуй для новичков сойдет, бесполезная инфа

это странно, вы рассуждаете о халвинге и приводите в пример график за два года "об оплате ЭЭ", на котором нет ни одного халвинга
факт в том что средняя цена после любого халвинга только увеличиваться, а "давление"(как вы любите писать, но я не куплюсь на это) уменьшается, как вам уже сказали до этого выше тут https://bitcointalksearch.org/topic/m.52548027 и еще потратили время на объяснения

Манипули, рисовка и т.д. естественно есть, но это не отменяет экономических законов. Биткоин не является виртуальны активом с виртуальными подавцами/покупателями, а имеет очень сильную связь с реальной экономикой как легко увидеть из поста №1.


Проблема есть, ибо читайте текст выделенный жирным и смотрите график потребления ЭЭ в посте №1.


На любом таймфрейме исключающем суперкороткие флуктуации. Есть что возразить? Излагайте.


Абсолютно неверно. Влияние цены на майнеров есть (собственно это я описывал в начальном посте) и влияние майнеров на цену тоже. Это взаимозависимые процессы.


  - если это все ваши аргументы, то печально. Если нет, то изложите их.

Может выбрать, а может и не выбрать и вообще аргументы в стиле "при желании блаблабла" смотрятся очень слабо.


Это интересно. А почему при увеличении спроса цена не выросла, а упала?
И, кстати, 1600 битков это ~ 13 лямов $, а майнеры вчера получили 17,9 лямов $.
Естественно 13 лямов это очень хорошая сумма особенно с учетом того что это дополнительный спрос, но даже в сравнении с доходом майнеров это сопоставимые величины.


График цены как раз мою теорию подтверждает. Ведь мы же помним об оплате ЭЭ . Кроме того первичные данные являются фактами подтверждающими мои утверждения. А вот у вас с фактами и аргументами совсем плохо, может быть напряжетесь и что-то покажете? 

и какой баланс спроса и предложения на рисованых объемах на большенстве бирж? не смешите

проблемы нет, майнеры всегда будут продавать свои битки независимо от того куда идет цена
или по вашему прошлые 10 лет они их не продавали?

на каком таймфрейте и с какой стратегией? это ристорический вопрос

система саморегулируется в этом ее смысл, нет никакого давление майнеров на цену, есть только давление наоборот, вам стоит перечитать все что вы сами написали и посмотреть под другим углом

давления майнеров нет есть просто цена, потом все остальное

один фонд при желании может за раз выбрать все 5 ярдов, то есть все 8 месяцев

да баккт создает спрос которого раньше не было вообще, и создает даже со старта весьма приличный, на днях было около 1600 битков за день по октябрьском контракту, сегодня уже ~1000
разве мало? зайдите посмотрите сами
другое дело какая там модель и как это будет распространятся через время

конечно противоречит, рассуждение не очень, мягко скажем
этот "факт" ооочень сильно попахивает, особенно без подкрепления самими фактами... я предлагаю посмотреть на график цены и удалить это малосодержательное и ложное сообщение

Вот как-раз с госструктур и нужно начать. Разные общепиты, гастраномы, магазины на улицах, заправки, ларьки и рынки. Пока там не начнётся обиход и адаптация под приемы платежей в крипте, о чём тут можно говорить? В Китае уже давно qr кодами везде пользуются, как здрасьте, а в Ру сегменте не везде знают что такое карта и смартфон.

Эт зря  В толерантности можно дойти до того что у кого-то 2х2 будет 5, у кого-то 6, а заявление что 2х2=4 будет оцениваться как грубость и агрессия 


Проблем у битка много и основную выделить трудно, поэтому я предпочитаю обсуждать эти проблемы отдельно.


В причинно-следственной связи надо понимать где причина, а где следствие. Мне думается отсутствие более масштабной инфраструктуры это не причина, а следствие того, что люди битком пользуются ограниченно. Если бы биток был широко востребован, то инфраструктура бы очень быстро подтянулась под платежеспособный спрос.
Мы же понимаем почему в каждом квартале (а то и городе) нет специализированного магазина по продаже фиолетовых калош 49-го размера? Вовсе не потому что под это не инфраструктуры, а потому, что нет спроса.

Так же крайне спорное утверждение про "он будет в дефиците". В конкуренции с другой криптой он явно не выглядит фаворитом, да и проклятому порождению фиата (USDT) уже стабильно проигрывает по объемам, при том что у USDT капитализация в 50 раз меньше.

Я не собираюсь ничего опровергать, и уважаю чужое мнение.

Основная трабла биткоина в том, что им нельзя расплачиваться( можно, но очень мало где).
Как только увеличится количество банковских сервисов
https://bitcointalksearch.org/topic/2019-5181680
криптоматов, магазинов,и прочих мест принимающих криптовалюты, вплоть до госструктур, то его не нужно будет сливать и он будет в дефиците

А асики не потребляли ЭЭ? 
Выше я показал что ваше предположение противоречит и фактам и теории, поэтому вам следовало либо как-то опровергнуть мои аргументы (более весомо чем "всем было все равно"), либо отказаться от ложного утверждения.


Конечно же майнеры. Холдеры имеют выбор - либо продать биток, либо купить, либо ничего не делать. Майнеры выбора не имеют - они вынужденны все время продавать часть намайненных битков.


Ваши голословные утверждения противоречат фактам. В первом посте я четко показал, что майнеры неуклонно движутся в точку где они будут вынужденны продавать почти все намайненные битки. Да и сейчас (опять же как я уже показал) майнеры на s9 продают >70% битков (и это при цене битка 10к!).
И ваше утверждение о "кратковременности" влияния совсем нелепое. Это постоянное влияние - смотрите график №2 и думайте кто оплачивает ЭЭ.


Весь алгоритм и последствия расписан в посте №1, вы либо его не прочли, либо не поняли. Ваше сообщение удаляю.

Естественно что майнеры сливают.Кто-то на хаях а кто-то по рынку. Майнерам важно выгодно продавать намайненое. Им нужно хеджировать свои затраты. По идее рынок должен переваривать это всё.

во время 2 халвинга ( 9 июля 2016) биткоин стоил 580 уе, и всем было плевать, никто там особой аналитики не вел и не исследовал. все работало на честном слове, без законодательства, юрисдикций и ответственности.

на момент халвинга в обороте битка будет 18,4 миллиона( пускай 3.4 утеряны).  кто больше давит на цену битка: майнеры, которые накопают 1.3 миллиона за 4 года или холдеры, у которых миллионы на руках?

повышение цены биткоина повышает рентабельность майнинга. Сразу же асики, видеокарты дорожают соразмерно, цена падает, хомяки бреются. Вспоминаем 2018 год и кучу железа на авито

Можно было бы поспорить о влиянии майнеров на цену, если количество добываемых битков зависило от хешрейта. большинство майнеров сейчас работают в холд( все что за вычетом расходов),
поэтому считаю их влияние на цену очень слабое, а как максимум кратковременное

Ваше предположение противоречит например вот такому рассуждению: допустим, биток подорожает до 100к после халвинга - это неизбежно вызовет увеличение рентабельности майнинга -> рост мощностей майнинга -> рост потребляемой ЭЭ -> увеличению предложения битка на рынке со стороны майнеров (в USD). А это и есть увеличение давления майнеров на цену битка.

Более того, ваше предположение противоречит уже имеющемуся факту: до последнего уже состоявшегося халвинга давление майнеров было меньше чем сейчас.


Тему целиком читали? Слив битков это и есть давление со стороны майнеров, а  при достижении нулевой точки рентабельности они вынуждены сливать почти все намайненные битки.

Простой вопрос - а как это майнеры продавят рынок? За счет чего, намайненых битков? - Так они же их сливают сразу, по вашим же словам. Я думаю майнинг - всего лишь бизнес и майнеры последние, кто заинтересованы в падении. Скорее наоборот)

Представьте ситуацию, если все долларовые холдеры приедут в США и начнут их тратить  


У меня нет конкретики, все что мы видим, это маленькая вершина подводной скалы.
Мы наблюдаем интересные тенденции сейчас,  которые пару лет назад были фантастикой.
Золото тяжелое , а миллиарды долларов в крипте можно хранить на 1 флешке,листе или памяти.

конкретика
1. Алгоритм биткоина производит в среднем каждые 10 минут новый блок(12.5 монет сейчас). От майнеров это никак не зависит
2. Цена за электроэнергию у всех майнеров разная от 0 до 0,1 доллара за киловатт. Проблемы цены, профита, окупаемости- это проблемы майнеров. Выживут крупные.
3. Если говорить о сложности то на алгоритме SHA-256 еще 5-6 популярных монет, и майнеры будут бегать туда, где выгоднее.
4. Рынок производителей асиков монополизорован, львиная доля у Битмайна( читал более 70%).
5. Производители асиков владеют фермами, пулами, биржами через "дочки", "внучки" и другие схемы.

Ценой управляют маркетмейкеры с Уолл Стрит, любого неративого майнера могут признать экстремистом, налоговым уклонистом и заблокировать.

типа такого
https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20190821.aspx

поэтому подкорректирую свою фразу: давление майнеров очень малое и с каждым халвингом будет угасать и угасать.

Нет разницы холдеру ушли битки или на биржу. Главное что за эти битки заплачены доллары (создано то самое давление на цену продажей товара - битка).


Я так и не увидел конкретики. Т.е. вы считаете что Баккт создаст такой спрос на биткоин, который серьезно перебьет предложение битка в размере 5 миллиардов долларов за 8 месяцев? И какой же это будет объем? 50 миллиардов или 500? 

хорошо, до халвинга 21 млн в сутки,  после 10.5 миллиона? разве это чтото меняет?
21 млн в сутки это как средняя ЗП по стране
У нас нет данных, сколько из этих монет уходят на биржи, а сколько уходят холдерам или циркулируют вне бирж.

https://bits.media/pr/vzorvet-li-bakkt-kriptovalyutnye-rynki-issledovanie-primexbt/
мировой гигант биржевой индустрии пару дней назад добавил торговлю поставочными контрактами на биткоин.

поэтому 5 ярдов, пусть даже из которых половина попадет на биржи, не такая существенная величина в мировом масштабе.

До халвинга еще 8 месяцев, и что интересно с ослаблением давления майнеров он принесет другие проблемы о которых можно поговорить отдельно.
Но в течении этих 8 месяцев давление майнеров будет таким каким я его показал - до 21 миллиона долларов в сутки если цена битка не упадет. А это весьма значительная величина - 5 миллиардов долларов до халвинга.


В первом посте я дал конкретные цифры с источниками, показал конкретные показатели и их взаимосвязь. Хотелось бы конкретики и от вас, а не мантр. Опять же в P.S. четко указано какие сообщения будут удаляться.

теперь открываем график хешрейта, с лета он сделал х2.
Это и прошивки и новые асики.
https://bitinfocharts.com/ru/comparison/bitcoin-hashrate.html


что я хочу этим сказать, что с каждым халвингом давление майнеров на цену ослабевает.
с точки зрения эффективности S9 уже давно устарел, хотя читал что если его в спецжидкость погрузить и прошить, то можно получить 18-20 ТХ, но потребление под 1.8 КВт
В майнинге ничего не изменится, старое железо отомрет, и майнеры озолотят битмайн и конкурентов.
Скоро биткоин будет торговаться на всех мировых биржах, так что падать ему некуда.