Topic: Полезен ли обществу криптотрейдер? (Read 730 times)

Главное, чтобы человек был хороший

Если человек хороший, то не важно трейдер он или нет, поскольку деньги в хороших руках всегда в итоге пойдут на благо обществу, прямо или косвенно. Сразу оговорюсь, что не рассматриваю случаи, когда определенный вид деятельности напрочь исключает эту возможность в принципе (например, наркоторговля и Пабло Эскобар). На мой пристальный взгляд, трейдинг не попадает под такую деятельность

Уверен на 100%, не зная об этих экспериментах, что точны, и что это закономерно.

Мыслей не навязываю, но мне бы помогло, если бы я помнил вас с Джипси, например. Но четкость высказываний очень важна, потому что именно от нее зависит понимание,которое всегда на том, кто объясняет свою точку зрения. А насчет ДУ-шников на этом форуме, у очень многих людей есть очень четкая позиция, потому что мы все видели все эксперименты и результаты подобного управления. И она про то, что все ДУ-шники минусовые.

Похоже мне надо подучиться высказываться...
А потом писать сообщения

Я примерно о том же и говорю, но чувствую что мне навязывают то что я сам высмеиваю... довольно странно..

Завтра, попробую высказаться опять... отредактировав какое-либо сообщение.
Так можно?)

Проведите параллель  между ставками и трейдингом на криптобирже. Настоящему игроку не нужны не вы и не ваши деньги, потому что у него на дистанции +EV. А если это так, то инвестиции в игрока/трейдера не нужны, он сам в состоянии заработать себе и достаточно.

Ни один нормальный игрок не выложит свои стратегии в паблик, он будет просто спокойно и молча наживать. Не нужны ДУ, если у тебя есть хотя бы несколько процентов с оборота. А те, кто бегает за чужими - тот никогда не получит своих. 

Да в этом предложении я имел ввиду людей, которые берут чужие деньги для трейдинга

Ведь большинство криптотрейдеров полагаю привлекают чужие деньги? никогда не относился серьезно к людям не имеющим собственное депо. Хотя знаю что среди них наверняка есть очень грамотные специалисты, по анализу рынка, имеющие пару "вышек" по финансам, и стажу трейдера лет 10-20. Но они попались в ловушку игры. И типо вечные рабы рынка. Они вынуждены искать ДУ, и тащить деньги в индустрию, ездить лохам по ушам и проигрывать.

Как пчелы, блин, на пасеке

Карма у них такая)

На самом деле ничего сложного в этом нет. Для биткоина, просто два пятилетних срока, а для тех проектов, которые только начали свою работу за последние 4-е года необходимо время. Для каких-то, возможно будет 2025 года, другим потребуется время подольше. Риски конечно есть, но и забрать я хочу не х2.

Я думаю, что добавленной стоимостью USDT  в качестве средства перевода является комиссия.  Если же тезер является товаром в виде кредита, то его добавленной стоимостью в таком случае  является процент по кредиту.
Звучит (и выглядит) сурово).

Добавленная стоимость у битка появляется когда ты получил деньги за квартиру, платить 13% не плнируешь и билет на самолет в демократичексую страну(читай-мечту своей жизни) уже куплен, и свола да пошло все накол воплощаются в реальность... вот тогда закинув на биржу все свои битки, со спокойной душой, чистой совестью едешь наконецто в нармальную жизнь, вот так  появляется у битка добавленная стоимость....

Не критично Таких уникальных холдеров, как я - осталось немного. Но мы не умрем, максимум будем очень мало писать на форумах и просто наблюдать, за происходящим. Потому что я ожидаю прибыли от своих инвестиций в 2030-ом году. И все, что будет происходить раньше - меня абсолютно не волнует.

Но биржи - это один из первых моментов, которые меня заинтересовали на этом форуме, и это был апрель 2018 года. Я не особо погружался в их работу, так как и тогда и сейчас мне гораздо интереснее выполнять трансграничные переводы и приземлять бизнес в других странах. Но, я очень хорошо знаком со всем, что написано в психологиях И мой стаж понимания там - около 20-и лет. Со всеми математическими схемами и маниакальной любовью к цифрам.

Это сетевой эффект. Так именно из за этого эффекта выросла стоимость Facebook. Как его точно посчитать я не скажу, но то, что он есть - это однозначно, так как с ростом пользователей увеличивается и ценность сети.

Именно так.

Вот смотри: я поехал в деревню и купил у фермера сырые куриные яйца по 1 руб.
Потом привез их в город, сварил и продаю в ларьке по 2 руб.

Своими действиями (съездил в деревню, договорился с фермером, сварил, продал) я сформировал у яиц добавленную стоимость:
сырое яйцо у фермера стоило 1 руб., а в своем ларьке я их продаю вареными уже по 2 руб.
И эту добавленную стоимость видит любой.

Теперь про USDT: как я понимаю, ты считаешь, что активное использование USDT в качестве средства для переводов дает ему какую-то добавленную стоимость?
Так где она, эта добавленная стоимость то? Ну вот не вижу я её никак.
(3 года назад USDT был только на OMNI и почти не использовался для переводов. И стоил $1.
Сейчас USDT есть и на эфире, и на EOS, и на троне, и на ALGO и очень активно используется для переводов. И стоит всё так же $1)

Так а куда смотреть то тогда, чтобы увидеть эту самую "добавленную стоимость USDT"? Где её в циферках увидеть можно?
Добавленная стоимость - она всегда в цене товара/актива. Если её там нет - то её нигде уже быть не может )

Согласен, что тут очевидности могут быть у каждого свои.
Вот если мы дождемся такого события - тогда и увидим на практике к чему это приведет.

UPD
"Как посчитать" сейчас даже вопрос не стоит. Вопрос то гораздо проще - где увидеть?
Facebook - я вижу это в цене акций Facebook.
USDT - в его цене я никакой добавленной стоимости не вижу.
Так куда смотреть то?

Непонятно, честно говоря, что призваны доказать твои аргументы. Ведь мы, насколько я понимаю, начали говорить про добавленную стоимость. Твой вопрос в этом и заключался. Ты сказал, что:

Я тебе на это ответил, что:

Теперь ты пишешь, что:

Так я об этом уже оговаривался. Из того факта, что при дорогой инфраструктуре на битке или Эфире тезер легко может перейти на любой другой блокчейн, вовсе не следует, что не нужно учитывать добавленную стоимость тех блокчейнов, на которые он перейдёт. Куда бы (на что бы) тезер не перешёл, в любом случае он будет использовать небесплатную инфраструктуру того блокчейна или блокчейнов, на которые он перейдёт. Значит косвенно стоимость создания и поддержания этих блокчейнов нужно учитывать и при расчёте добавленной стоимости тезера, которой якобы нет. При этом смотри: большинство альткойнов так или иначе используют наработки эфира и битка, опыт их функционирования. А значит, косвенно без их существования они не могли бы обойтись. Значит, по сути, косвенно ещё и стоимость создания и поддержания и битка и эфира тоже нужно учитывать. Ну, это моё мнение такое.)
По-моему, совершенно не очевидно. Всё будет зависеть от того, в какой торговой, так сказать,  фазе будет биток. Во время туземуна (если он в будущем произойдёт) актив игнорирует почти любые негативные новости.

Спасибо )
Думаю, жесткую развязку по пирамидам DeFi мы увидим уже в 2020 - максимум в 2021.

Не соглашусь, что USDT зависит от биткойна и Эфириума лишь потому, что использует их инфраструктуру.

Раньше USDT работал используя только сеть битка (OMNI). Потом переводы в OMNI стали слишком медленными и дорогими и USDT почти полностью мигрировал в сеть эфира. Где пользоваться им сейчас дешево и удобно.
Если переводы USDT в сети эфира станут слишком дорогими (из-за роста цены ETH) или с сетью эфира что-то случится (например, при переходе на ETH 2.0), то основная часть транзакций USDT легко перейдет на трон, EOS, ALGO или ещё в какой-то другой блокчейн. Потому что блохчейнов, предоставляющих быстрые и недорогие переводы сейчас - как грязи. А т.к. USDT - всего лишь токен, то абсолютно пофиг как его передавать.

Как аналогия из мира фиата: для перевода денег используются интернет и банковское ПО.
Один и тот же интернет используется для переводов и долларов и боливаров.
Но при этом стоимость долларов и боливаров ведет себя очень по-разному и очевидно не зависит от стоимости поддержания инфраструктуры интернета и банковского ПО.

А вот обратная связь в крипте очень даже есть: если вдруг стоимость USDT обвалится, скажем, до $0,1 (например, на новости о том, что счета тезера арестованы, а самих организаторов отправили за решетку), то стоимость и битка и эфира и всей остальной крипты резко улетит под плинтус.
При том, что USDT – это "всего лишь токен, который использует чужую инфраструктуру и без которой он существовать не может".

С этим нельзя не согласиться, но есть один очень важный момент, который ты упустил: USDT – это всего лишь токен, который использует чужую инфраструктуру и без которой он существовать не может.
Причём он как прямо, так и косвенно зависит, как минимум, от биткойна и Эфириума; как максимум, ещё и от других альткойнов (например, Трона, хотя и не так сильно). Такая зависимость подразумевает, что мы должны учитывать стоимость создания и поддержания инфраструктуры сетей биткойна, Эфира и того, что USDT  использует, а не только смотреть на стоимость стейблов.

 Дружище, ))как ты смог сохранить свою девственность от трейдинга так долго?
ты один из тех уникальных челов, которые скоро вымрут как вид)

Когда я говорил про новое направление форума - я не ожидал, что теперь у всего этого будет девиз Выделю его жирным, потом распечатаю и дома в рамочку поставлю

Это явление мне очень интересно, как следующий этап привлечения людей к криптовалютам, и я уверен, что новые пользователи побегут на биржи, уже вижу здесь некоторые параллели с тем "ипподромом", с которым я очень хорошо знаком. Поэтому да, по увеличению рекламы разных курсов трейдинга и активностью бирж, по расширению инструментария бирж - можно сказать, что приток в криптовалюты обеспечен.

И я бы не стал ставить ту или иную деятельность на первое место в криптовалютах по важности. Каждый делает свое дело и дискуссия на эту тему может быть бесконечной. Но это так, мои мысли


Если этап развития крипты сейчас находится в трейдинге, то, разумеется речь пойдет о стейблах. По моему скромному мнению - они не вечны, но сейчас именно стейблкоины выходят на первое место. Посмотрим, к чему все это приведет.

https://twitter.com/coinmetrics/status/1276153172164112384


Это очень красиво, оставлю на память. Согласен с этим, думаю, сколько времени займет этот процесс.

ps: Как я понимаю, придется изучать то, что называется трейдингом Посоветуйте биржу, что-ли, пойду учиться.

Так и я о том же.
Поэтому бывает очень смешно читать мысли некоторых "инвесторов" о том, что трейдеры - это зло и паразиты, которые не дают нормально развиваться крипте (=безудержно туземунить их монетам и токенам, делая их сказочно богатыми ))

Оно давно так и есть )

Как минимум, это спорно.
Даже если не отвлекаться сейчас на вопрос о том, что международные переводы в крипте на сегодняшний день - это "о малое" от всех международных переводов, и рассматривать исключительно международные переводы в крипте, то сложно не заметить факт, что практически всю нишу таких переводов занимают сейчас стейблы (в первую очередь, USDT).

И это реально классный функционал, который дает крипта: в USDT на эфире можно перевести хоть тыщу баксов хоть несколько млн. в другую страну меньше чем за минуту и заплатить за это меньше $1.
Вот только никакой добавленной стоимости для USDT это не создает.
И раньше, когда USDT почти не пользовались, и сейчас, когда почти только им для переводов и пользуются, он стоит одинаково - $1 (плюс-минус чуть-чуть).

Крипта крипте рознь.

Стейблы - это в первую очередь услуги (сверхбыстрые и дешевые переводы в любую точку мира без лишних бумажек и объяснений).
Топовая крипта (BTC, ETH и остальные топы) - в первую очередь для спекуляций (как и другие биржевые товары).
Шиткоины - для фанатов лотерей (угадай какой шиток пропампят и когда).
DeFi - для любителей финансовых пирамид (успей выскочить вовремя с прибылью).

У Барри Силберта эфир в виде ETHE стоит в 5-10 раз дороже, чем на биржах.
Вот это - реально верх жадности. Обычным банкирам (не связанным с криптой) такое и не снилось

У PayPala любой чих 4% стоит, по-моему это верх жадности.

Как минимум услуги по пересылки международных переводов, самый быстрый и безгеморный способ это именно криптовалюты, особенно для крупных сумм.

Также свой банковский счет по приему-пересылке денег. Попробуйте попользоваться тем же PayPal, говорят многих блокируют, а в некоторых странах не все их услуги доступны.

PayPal это популярная платежка на крупнейшем аукционе eBay, поэтому не из всех стран хорошо и удобно продавать товары в США.

Поэтому крипта - это в первую очередь услуги.

Да, получается, что даже не платя налогов, трейдер приносит пользу государству тем, что тратит здесь в стране деньги, оживляя экономику. С другой стороны, трейдер может тратить деньги в том числе и на благие дела. В том числе он может на эти деньги заниматься благотворительностью. Что, по сути, в каком-то смысле, эквивалентно уплате налогов.