Topic: Полезен ли обществу криптотрейдер? - page 2. (Read 733 times)

Получается, что прибыльный трейдер полезен всем, кроме криптоказино.

конечно полезен
вот я зарабатываю на крипто биржах и трачу прибыль в России, если бы этого не делал каждый год на неск миллионов наша страна недосчиталась бы прибыли
и нас таких много, нас нужно на руках носить! 

Я считаю, что успешный трейдинг - это настоящая работа. Криптотрейдер, используя свои знания, навыки, опыт, интеллект, сам принимает решения о покупке или продаже какой-либо монеты или токена, несёт личную финансовую ответственность, иногда терпит убытки. Задача трейдера - заработать на движении цены. То есть, если речь о спотовых рынках, то - купить актив дешевле, затем продать дороже. А для этого требуется проводить исследования проекта, заниматься техническим анализом, постоянно быть в курсе последних событий.

Если трейдер платит налоги со своей прибыли, то он может считаться полезным обществу государства, в котором он проживает, так как эти денежные средства могут конвертироваться и тратиться, например, на выплату пенсий, ремонт дорог и иные нужные статьи расходов. Полагаю, что в этом случае доход и налоговую базу должна расчитывать лицензированная биржа, на которой торгует трейдер, поскольку ей известны все его исполненные ордера и балансы.

Если говорить в глобальном масштабе, то, конечно, трейдеры наполняют криптовалютные рынки ликвидностью, без сомнения, рискуя своими финансовыми активами. При этом криптотрейдеры часто выступают в качестве инвесторов и покупают монеты на этапе IEO, помогая перспективным и доверенным проектам получить стартовый капитал на разработку и продвижение своих продуктов или сервисов, тем самым, возможно, поддерживая технический прогресс и совершенствование бизнес-процессов.

По-моему, трейдеры – это самые важные люди на любом рынке. Ибо они, по сути, своими деньгами и создают этот рынок.
Так любой рынок прекратит свою работу, если на нём не станет трейдеров.

Вопрос, действительно достаточно сложный, притом, что лично меня добавленная стоимость никогда не интересовала. Поэтому большим специалистом по ней себя не считаю. Если обратиться к Википедии, то она определяет ДС так:

 Тут речь идёт в основном о централизованных предприятиях в традиционной экономике, которые пилят продукт, централизованно же закладывая в её стоимость зарплаты своих работников и торговую наценку, с которой потом идёт прибыль. Многие команды в криптосфере создают продукт полулегально-децентрализованно, зачастую на правах свободых кодеров, часто о зарплатах не идёт и речи. Или она подразумевается задним числом, после того, как будет заключён неформальный договор с памп-группами по увеличению стоимости их активов на биржах.
Если отталкиваться от этого, довольно жёсткого, определения, то ДС определить невозможно.
Фактически её, ДС,  определение нужно в основном для того, чтобы рассчитать налог на добавленную стоимость:

При том, что
По-моему, крипта здесь больше подходит для рубрики «азартные игры, лотереи» и «прочее».)


Не знаю, платят ли разработчики битка и топовых альтов НДС на свои продукты, думаю, что нет.

ДС разве что можно определить у риппловцев. Они там действительно более-менее централизованно производят продукт, который может иметь прибыль и у которого можно измерить процент участвующих в производстве продукта зарплат. Я не про токен XRP, а про комплексный их продукт для банков (который, кстати, и без хэрэпэ может существовать).

Вот любишь же ты провокационные вопросы поднимать )
За что - мой тебе респект.

Моё мнение очень простое:
Крипта уже много лет и до сих пор - чисто спекулятивный актив. Фишки в криптоказино и ничего более.
Трейдеры - это игроки. Клиенты этого казино. Если не станет трейдеров - лавочка закончит свою работу.
И тогда все тру-ходлеры фишек этого нашего казино ("долгосрочные инвесторы", как они любят себя называть) останутся с хером во рту вместо ожидаемых ламб и личных островов.

Так что крипто-трейдеры - это самые главные и самые важные и нужные чуваки во всей крипте.

Тогда ещё один провокационный вопрос: а что в крипте производит добавленную (а не чисто спекулятивную) стоимость?

А почему мне должно быть интересно, что обо мне думают или говорят разного рода "блюстители добродетелей"? Пусть говорят, что хотят, мне их мнение безразлично. Я ни кого не обманываю и ни кому не причиняю вреда. Если я получу прибыль, я сам решу, как её потратить, если получу убытки, то это только мои проблемы, я знал о такой возможности,...

В последнее время сильно много развелось "учителей", которые точно знают, что такое - хорошо. Как по мне, то эти "социалисты на всю голову" ни чем не отличаются от ваххабитов, борцов за веру, мракобесов, антиглобалистов и прочих ортодоксов. Они не убивают своих оппонентов только по тому, что брезгуют, но концлагеря для инакомыслящих многие из них считают вполне приемлемым решением. В абсолютном большинстве случаев, эти "борцы за нравственность" сами, ни чего полезного не производят, но они считают себя в праве верстать бюджеты и планы развития общества.

Насилие или обман по отношению к другим членам общества, безусловно, следует наказывать. Нарушения общепринятых правил этикета заслуживают порицания, но, сука, эти ублюдки не признают ни каких других правил, кроме своих собственных,...

Определите критерии, по которым будете считать пользу и все сразу встанет на свои места

А так-то по удаленной работе я смогу перечислить тысячи факторов, которые заставят любого бросить завод и пойти изучать разные "скользящие"  Только понимание о том, что плюсовых трейдеров на дистанции может быть только в единичном количестве - придет не сразу и не ко всем. Но это не страшно, просто новый этап развития биткоина - сейчас он выглядит как "забрать BTC" у тех, кто хочет погонять на ипподроме.

Если под обществом понимать криптоиндусрию с майнерами, биржами, инвестарами и прочими то конечно трейдеры нужны, это неотъемлимая часть рынка.
Если общество в более глобальном смысле обычные люди, врачи, домохозяйки и прочие то тут пользу вижу только от уплаты налогов и то не всегда

Это скорее всего, мнение криптоинвесторов, купивших биток по 20к и его холдящих.   На крипторынке пришли трейдеры с фонды только под конец 2017, до этого были в основном инвесторы, которые не занимаются трейдингом, потому что
имеют печальный опыт слива депо, и теперь выбирают только долгосрок, т.к основам трейдинга обучаться не хотят, а многим просто не дано.
К тому же почему чья-то деятельность должна приносить пользу? Деятельность должна приносить доход, а польза, это вторичное, хотя и важная составляющая во многих сферах деятельности.

Лично знаком и не с одним. Люди не то что про этот форум не знают, но и с тредингвью очень плохо знакомы. Но это совсем не мешает им показывать неплохие результаты на дистанции, небольшие в процентах.


Можно и на трейдинг помолиться, но я лично предпочитаю математику, а не веру А математика говорит, что в трейдинге может не у всех получиться держаться несколько лет подряд, получая неплохой профит. Думаю, что не надо рассказывать про то, что произойдет - если более 50% трейдеров будут плюсовыми?

Интересно порассуждать, что было бы с рынком.

Мне приходит в голову, что рынок перестанет существовать в том его виде, который нужен трейдерам. Если нужно будет поменять крипту на фиат или фиат на крипту, будем искать менялу и индивидуально договариваться о курсе, который приемлем для обеих сторон. Иногда такой курс может быть честнее, чем курс, на который ту или иную монету загоняют трейдеры на биржах. (Помните, как на заре ZCash его курс на какой-то бирже был то ли несколько десятков BTC за монету, то ли ещё не порядок-другой больше?)

Сложно себе представить чела, торгующего криптой, который не знает о существовании биткойнтолка).

Конечно, не только трейдингом жива крипта. Можно ещё молиться на неё). Есть челы, которые мечтают, например, что в будущем крепостные будут им за пару сатох огород копать .

Интересно, а они не думали что вообще будет с рынком, если убрать всех трейдеров?

Смотря в каких поступках криптотрейдера мерить его полезность

Есть те, кто спокойно и молча торгуют, даже не зная о существовании этого форума, да и на другие ресурсы им просто может не хватать времени заходить, а тем более что-то писать.

Сам по себе трейдер, который говорит о своей работе в крипте - разумеется будет привлекать новых участников в крипту. Только вот к чему он будет привлекать новичков? По моему мнению - только к торговле и к тому, что при помощи торговли можно заработать. Причем я не говорю про бешеные проценты, а про 20-30 в год, к депозиту, например.

Для меня важно, чтобы каждый новый участник получал знания о крипте, смысле, принципах, преимуществах и недостатках. И я не против трейдинга, каждый может выбрать для себя любой путь, тем более если он увеличит количество BTC на своем личном кошельке. Единственное, что для меня окончательно сформировало полезность - так это то, что трейдер мог рассказать новым участникам и про другие варианты в криптовалюте и чем они отличаются и где их можно использовать.

Говорю это потому, что не однократно встречал высказывания про то, что криптой можно только торговать и ни для чего иного она не предназначена. А моменты, связанные с тем, что для того, чтобы спокойно торговать - надо биткоины отнести в банк, чтобы получить доступ к бирже и торговать бумажками, на которых будет написано количество биткоинов, принадлежащих трейдеру... это просто шокирующая информация

Поэтому, сам по себе трейдер никому не мешает. Если он создает впечатление о том, что существует только трейдинг, то в случае пролета новичка - этот новичок не себя будет винить, а всю крипту и это минус. А если трейдер будет говорить о всех вариантах - то тогда и люди будут понимать, что не только трейдингом живет крипта.

Насчёт трейдеров, торгующих на чужие деньги, - здесь не всё так однозначно. У меня иногда проскакивают мысли о том, чтобы торговать на чужие деньги. Но это из чистого альтруизма: чтобы помочь тем людям, которые сами вряд ли с трейдингом разберутся (например, мои родители или некоторые друзья). Всерьёз воплощать такие мысли я, разумеется, не собираюсь. Я просто обратил внимание на то, что трейдер, торгующий на чужие деньги, оказывается, может приносить пользу не только себе, но ещё и тем, кто дал ему денег.  

Всё так, но всё это следствие создаваемой или созданной трейдерами и инвесторами ликвидности на рынке данных акций. А уже созданная ликвидность позволяет:
-"выращивать компании",
- ранним инвесторам выйти, а новым зайти,
- определить капу компании и много чего ещё.
В том числе финансировать создание новых продуктов, способствовать росту ВВП и т.д.

Вообще-то, согласно общепринятой терминологии, трейдер и спекулянт - это одно и то же. Конечно, он может нанимать других трейдеров или быть нанятым, брать деньги в управление или самому трейдить.

Вы имеете в виду лудоманов, видимо. Берущих деньги в ДУ причём).

Почему вы считаете, что политики не приносят пользы? Да и врачи со строителями не все полезны бывают.

много кто не приносит пользы обществу, но зарабатывает деньги. Например, политики. Так что тогда, врачами только или строителями работать?

трейдер, как я понимаю это тот кто работает на дядю, и исполняет задания какого-нибудь большого банка. Например, закупить или продать большое количество чего-либо. Это сделать не просто, чтобы не отразилось на цене рынка - если сумма большая. Вот трейдер и исполняет конкретную задачу, и чаще всего под присмотром.

А вы как мне кажется подразумеваете спекулянтов, которые занимаются ежедневным трейдингом
Их я разделяю на две части, для понимания
Если спекулянт имеет свое депо и работает на себя - он молодец
Но чаще всего спекулянты, продают себя, то есть ищут лоха, тем или иным образом, потому что собственного депо обычно не имеют. Это больные игрой люди, которые не умеют делать ничего, кроме как проигрывать чужие деньги. Это и есть паразиты.
От них обществу больше вреда чем пользы

Мне вообще удивительно, что кто-то всерьез ищет трейдеров, чтобы отдать им деньги в управление.

Ну эту полезность можно приписать любому, кто хоть немного знаком с криптой, и это не обязательно может быть трейдер.