Topic: Проект "Республика" на базе форума (Read 646 times)

Моя деятельность действительно никак не связан с криптовалютой, но при этом я уверен, что и в этом бизнесе можно зарабатывать деньги честно и легально. И с таким мнением я вполне номальный и обычный человек, если что, за Путина ни разу не голосовал

Если вам приходилось бывать в Москве, Питере, Минске, Симферополе, Мюнхене, Париже или Бангкоке, или я могу продолжить еще несколько десятков городов перечислять, и вы попадали в эти города стандартными путями, т.е. через аэропорт, то мы точно ходили по одним улицам. Но если вы живете в условном городе "Н" и никогда не покидали его пределов, то значит мы действительно не ходим по одним и те же улицам. Но небо у нас точно одно над головой, тут не поспорить!

P.S. Седых волос на моей голове точно больше, чем у вас. Уверяю.

Понятие "доход" подразумевает ежемесячный? что если у меня нигде никакого бизнеса нет, но есть документы которые подтверждают что у меня есть "белые" деньги в достаточном количестве, чтобы прожить несколько лет в ЕС?. Опять же показывать я их не хочу так как их нужно будет переводить в фиат. Но покажу документы, которые подтверждают что я получил относительно крупную сумму денег. Допустим я могу даже в банк этой страны положить сколько-то евро, но принесу их налом, а никак не переводом из банка РФ( это исключено. Не доверяю банкам РФ больше 2-3К валюты)
Работу я искать не хочу, так же как и делать бизнес(потому что не умею)... разве что фиктивно, если это возможно и не очень трудоемко и суетливо

Я то уверен что проживу. И проживу без криминала. Даже если крипта завтра умрет вся(что маловероятно) я заработаю себе на жизнь покером, биржей либо ставками.

Какую мне выбрать стратегию и страны для таких условий? и возможно ли? или проще нелегалом? хотя я не понимаю что значит понятие "нелегал" в ЕС?
Вроде как можно даже при этом работать и платить налоги(говорят). Инфы так много что не яс но куда копать, надо определиться хотя бы с основным

Поэтому и спрашиваю Вас как опытного человека, и "ментально-созвучного". Может ресурс какой русскоязычный порекомендуете...


С такими людьми почти бесполезно разговаривать. Чаще всего они слишком молоды и живут в иллюзиях. Но они имеют право на свою точку зрения, которую однажды безусловно поменяют заплатив за свою ошибку очень большую цену... зато увидят реальность
Но этот вариант еще не плохой. Бывает хуже

Подобных людей много погибло в сталинских лагерях, но некоторые из них даже в лагерях верили в Сталина, и думали что с ними произошла нелепая ошибка. Неспособны были изменить взгляд, настолько вера была сильна, что мозг не помогал. В книгах описаны такие ситуации и люди. Они не способны мыслить... что в них вложили - с тем и живут... с тем и умирают
 

Начать можно и со страны попроще, не обязательно ЕС, но с дальнейшим прицелом. Первая стадия - это вывести доходы в легальное поле, чтобы в ЕС можно было предъявить справку о том, что доход легален. Это наиболее простой вариант. Но если цель в том, чтобы сразу в Европу, значит смотрите варианты по ВНЖ по бизнесу, то, что вам подойдет больше всего. Польша, Эстония с е-резидентс, Румыния с налогами, Словения, Словакия, возможно Албания.


Разница в наших точках зрения заключается в том, что то, что вы называете "нагонять страхи" на самом деле является нормальным расчетом рисков для тех людей, у кого с криптовалютами связан реальный бизнес. И им не стоит доверять и ждать от этого государства того, что им разрешать безболезненно заниматься тем, чем они и занимались. Более того, я считаю, что каждый должен понимать линию, по которой идет особая страна в вопросах регулирования и доверять ей свою жизнь, работу и капитал не станет ни один нормальный взрослый человек. А ждать, что она новым законом решит все вопросы - наивность.

ps: Мы не ходим по одним и тем же улицам.

 

Закон ведь не принят и никого пока не посадили, не недо нагонять страхи. Все что сейчас пишу в СМИ находится в стадии предварительного обсуждения. И насколько мне известно, как раз уголовное преследование исключено из закона. А СМИ для увеличения кликов напишут что угодно, лишь бы привлечь внимание, главное заголовок позабористее.

Ну и к вопросу мировоззрения, ну да, они у нас с вами разные, переубедить мы друг друга не сможем да это и не надо никому из нас это. Но это не мешает нам ходить по одним улицам и это уже достижение.

Возможность есть. Но не понимаю "как?"
Тону в противоречивой информации. Тут еще пандемия-сука многое отменила-перемешала

Владеете ли Вы информацией в какой стране ЕС проще всего обосноваться человеку, если он криптой зарабатывает?
То есть деньги на жизнь найду, но как легализовать долгосрочное пребывание? если б еще сразу с прицелом со временем легализовать доход от крипты...
Даже не понимаю с чего начать...
В крайнем случае придется въезжать в ЕС по любой визе и оставаться нелегально
Опять же можно проспать и опять все границы перекроют

В недоумении.
Но что нужно уезжать, хоть с криптой, хоть без крипты из такого государства - это на 100% понимаю

Здесь тоже небольшое несоответствие. У вас дома - вы хозяин, бесспорно. Но на территории страны хозяином дома будет являться народ, который своими налогами формирует бюджет, нанимая государство выполнять работу за оплату. И если идти по вашей логике, то не стоит говорить о государстве, как о хозяине дома, более точно подходит термин "уборщица".



Потому что я знаю каким образом один и тот же закон будет работать для разных людей. И неоднократно видел подобные процессы.Но дело даже не в этом, основа моих умозаключений в том, что раз необходимо декларирование, так давайте начнем с главного, пусть до того, как что-то требовать от крипты люди начнут обосновывать появление недвижимости за десятки миллионов рублей или автомобилей за чуть подешевле. Вот тогда мы всеми и посмотрим на то, кто что скрывает. И как только это начнется, как будут результаты в виде конфискации или расстрелов как в Китае - многие пойдут и будут декларировать и крипту и другие доходы, потому что закон должен быть равен для каждого, без привилегий.

Про государства не согласен, существуют такие у которых НДС при обмене криптовалют равен 0%. И там не надо декларировать адреса с суммами больше миллиона. Здесь важно понять цель, которую преследует закон. Если она в развитии, то в законе не предусматривается уголовка, ни на полгода ни на три. Наоборот, при развитии государство привлекает людей, которые знают и умеют эту тему, так как за ней будущее. И налог конечно возможен на деятельность, но речь идет об экономическом, административном поле, но никак не об уголовном. ps

ps: "Если я честный человек - зачем за мной следить?"
http://www.cypherpunks.ru/Privacy-value.html

pps: Бороться с государством, которое назначает своих карманных судей, это как играть в карты с мошенником, у которого три колоды и он видит все ваши карты, раздавая вам те - которые он сам захочет.  

Разница между нашими мнениями заключается, как минимум в том, что по вашему, государство имеет право контролировать всех людей и все денежные переводы, подозревая в каждом - преступника. А моя точка зрения в том, что если преступник, то за ним следят, арестовывают и судят. И я не понимаю, если я честный, то зачем кому-то знать мои транзакции?

Откуда мысль о том, что вся крипта связана с криминалом?

И второе - вы же живете в государстве, где нереальное большое, не сравнимое с BTC количество криминальных сделок проводится в фиате. Почему у вас не это не вызывает возмущения и не написано о том, что вы не хотите жить в государстве, где фиат используется для противозаконных действий?

И третье - почему государство позволяет криминалу получать в фиате, ничего не делая с этим?


Не знаю, что вы имеете ввиду под словом "как правило", потому что это не правило, совсем. Существуют обменники, биржи, денежные переводы, за крипту продаются различные товары и все это законно и с прибылью.

Поэтому у вас все верно написано про суть блокчейна. Но любую вилку как можно использовать для пасты, так и для убийства. И это не значит, что завтра надо отменить и изъять все вилки, а тех, у кого они останутся - взять под особый контроль. 

Если государство видит в каждом гражданине преступника - значит преступник это государство.

Ознакоился и в материалах написано, что это - предложение, т.е. вопрос в данный момент исследуется и решение не принято.
И я не считаю, что это бред, потому что я не хочу жить в таком государстве, где крипта будет использоваться в торговле незаконными материалами. Государство очевидно тоже этого не хочет и пытется с этим что то сделать. Скажите мне какой законный бизнес может позволить зарабатывать на крипте крупные суммы? Как правило все эти способы связаны с обманом других людей.

Ведь суть блокчейна не в том, чтобы скрывать свои доходы, уходить от налогов, совершать незаконные операции, а в том, что у вас нельзя отобрать ваши законные токены/биткоины/эфир и т.п., как это делает банк или государство в случае банкротсва, потому что ваши активы в блокчейне не принадлежат государству, а принадлежат всему сообществу. Но если вы их получили не законно - отвечайте по закону.

Чтобы не было такой путаницы и таких сообщений - самое верное будет в ознакомлении с документами, например почитать материалы по ссылке, парой сообщений выше. Если не за-декларировать крупный кошелек - это уголовное наказание? Это же бред.

В технологии-то ничего криминального нет Ей вообще наплевать на законы и депутатов, она будет работать и с ними и без них. Только вот люди, которые используют криптовалюты - подчиняются законам, а их ужесточение просто дело времени. Сначала майнить можно - продавать нельзя, потом декларирование, а потом все операции через государственный обменник, отдайте ключи в банк, мы вам рублями биткоиновый вклад отдадим?  

Нет ни слова про препараты и 115-ФЗ. Уголовная ответственность, в случае принятия поправок - просто за то, что гражданин не сообщил о своем кошельке.

Не нужно путать мокрое с соленым - ответсвенность по УК возникает в случае незаконных операций, как то отмывание бабла, продажа запрещенных веществ и т.п. В технологии блокчейн и криптовалюте нет ничего незаконного, если вы не нарушаете закон. Декларируйте, платите налоги и живите спокойно.

Конечно, согласен. Есть люди, которые заходят в крипту проиграться, может каких монеток собрать с баунти или дропов, они про крипту забудут, так как это станет запрещено законом. Но для тех, кто уже посерьезней участвует в криптомире - просто так не выйти и не забыть. Да и я бы сам себя не понял, если бы отказался от крипты, от того шанса, который выпадает в жизни только раз. И не хочу смотреть, как все это пройдет мимо меня.

Не всем людям, к сожалению, проще сменить страну, чем отказаться от крипты...

Если речь идет про особую страну, то вам пора начинать пересматривать свои взгляды. Потому что за крипту принялись очень плотно и кто не спрятался -  может получить и очень больно, в том числе и по УК.
https://mining-cryptocurrency.ru/ugolovnuyu-otvetstvennost-za-nezadeklarirovannyj-kriptokoshelek-v-rossii/

Если есть возможность сменить страну - сейчас как раз то самое время.

То что вы такой самостоятельный в этом мире, еще не значит что вам не нужны гаранты для ваших прав, свобод, имущества...
и что вашу благодатную жизнь обеспечивают не законы общества

А вообще, да, теме этой здесь не место. Ранние криптаны - это не тот народ который способен мыслить о благе общества. Я высказался, посмотрел на отзывы, и отказался от этого пути

Но все же я намерен жить по закону, и прятаться с криптой всю жизнь не собираюсь... другое дело что в большинстве стран закон работает на власть а не народ. Поэтому придется подыскать подходящую

Приятно видеть человека, который предпочитает мыслить самостоятельно. Только вот я смотрю на каналы, сайты, форумы по трейдингу и вижу, что толпа последователей просто и не думая выбирает для инвестиций то, что им на непонятной тарелке с непонятной каемкой - предложили. И со времен чатов на бирже и чатов с сигналами - ничего не меняется, все равно найдется публика, которая будет слепо следовать советам. Поэтому и вывод про плебеев, как бы жестко он не звучал - имеет право на существование

Уже много раз возникала тема, похожая на эту. О создании чего-то до невозможности идеального. Даже была какая-то идея, где даже предлагалось выкупать места в таком идеальном государстве  Ну, как бы ни была эта на ваш взгляд идеальная римская система, она уже в учебниках по истории. Ничто не задерживается на очень длительный срок. У каждой системы есть свой период действия, и в конечном итоге все терпит крах или просто сменяется другой системой) И все потому, что жизнь на планете Земля достаточно динамична, она не терпит статичности. Она или движется в сторону развития, или сменяется утопичными периодами. Это своего рода сохранение определенного заложенного баланса, который и дает дальнейшее ей движение. Зачем воскрешать старые системы, отжившие свое? Да и лично я предпочитаю не какую-то авторитетную группу, которая опять же будет мной управлять и распоряжаться, рассказывая мне своим сомнительным для меня авторитетом, куда лучше вкладывать и на какой проект лучше внимание обратить, а личные выводы и аналитический собственный процесс. Да и звучит это уже изначально - остальные плебеи, как некая народная усредненная масса)))

Не вдохновляюсь оттого что кого-то "вывожу на чистую воду", поэтому естественно писать ничего не имею нужды. И для меня очень неприятно смотреть на то что форум превратился в подобие лагеря за колючей проволокой с надзирателями норовящими то и дело стукнуть кого-то дубинкой за нарушение правил. Не мой формат.

С удовольствием увидел бы ссылки на популярных Легенд. Особенно если речь пойдет про тех, кто на слуху. Но не про тех, кто готов скинуть мертвый груз, с косяками. 


Хорошо, что вы понимаете в скаме. Потому что любой нормальный человек сразу определил бы этот Децентурион в мошенничество. Топики на этом форуме про него - были.