Topic: Конфискация криптовалют, каким образом? (Read 1054 times)

Уже не знают, мрази, как еще с народа денег струсить. Надоело новые налоги выдумывать, давайте просто будем отбирать. Ну понятное дело, что второй способ будет самый центровой и единственно эффективный. Тупо приходить и в наглую отбирать. Насчёт заморозки на биржах, интересно конечно. Напоминает влажные мечты о блокировке телеграма или тора. Хотя я слышал о планах сделать легальную государственную криптобиржу, чтобы всё как полагается, поддержка рубля и карточки мир, а другое вам и не надо, вы же не иноагенты там какие-то. Но только кто в здравом уме в эту помойку пойдёт менять что-то или торговать?

Я не знаю, уже 4 года в криптовалютах, живу с дохода от криптовалют, торгую криптовалютами, инвестирую в криптовалюты, свапаю криптовалюты, стейкаю криптовалюты, но в моей жизни нет бинанса. Вообще. Прекрасно без него обхожусь. Скорее всего вам просто комфортно там, и вы не хотите замечать другие варианты, которые конечно менее удобны и не все в одном месте. Бинанс-это большой комбайн, это его плюс, всё в одном месте. Бинанс-жутко зарегулированный, это его минус. Так что выбирайте что у вас в приоритете, ваша безопасность или ваш комфорт. Я выберу лучше первый вариант, и на бинанс никогда не пойду.


Я раньше думал, что вот буду платить налоги и мне не придётся прятаться, там схемы всякие мутить с обналом. Но потом быстро понял, что рассказать в налоговой что ты занимаешься криптовалютами, это значит подставить самого себя. Теперь ты точно будешь на особом контроле и неизвестно кто к тебе заявится, мразь в погонах или просто мразь. Даже если и платить налоги с ИП, то оформлять деятельность, не связанную с криптовалютами. Неизвестно, что  будет дальше. Грядет запуск CBDC в РФ, крипто рубль, все дела. Государство на равных конкурировать с криптой не в состоянии, представляя свой сраный централизованный суррогат. Поэтому останется только запрещать. Вводить уголовные дела или еще чего, от них всего можно ожидать. Поэтому чем меньше государство знает о тебе, тем лучше, даже если ты законопослушный типа, пришёл-оформился как полагается-платишь налоги.


Если постучат в дверь органы - то уже все эти игры в джеймса бонда не помогут. Они знают, куда идут.

Всё, кто захочет торговать ЦФА, потому что они вряд ли где-то в других местах будут торговаться. Просто сразу при подобных новостях вспоминайте, что под криптовалютами в контексте специальных бирж в РФ пока что имеются в виду обычно ЦФА, а не крипта. Т.е. вряд ли там будут торговать биткойнами, а вот какими-нибудь сберкоинами, если те всё-таки когда-либо будут эмитированы, запросто.

Это позиция государства, оно в принципе ничем никогда рисковать не хочет, все предприниматели которые платят налоги несут огромное количество рисков, а государство только налоги собирает. Тут справедливости искать не нужно, просто плати. Если в дверь постучат, то открывать сразу дверь не обязательно, но это будет для вас сигналом, что нужно "прибраться". А так то я думаю никто ничего там не подчищает ежедневно. И если уже пришли, то они уже многое знают.

Если к вам пришли, значит уже знают про все ваши аккаунты и балансы на нем, так что отпираться и что-то удалять уже не имеет смысла. Более того, а как удалить кошельки и счета из сервисов? Те сервисы собирают всю важную информацию о вашем местоположении, вашей системе, вашей истории транзакций и могут делиться этой информацией с заинтересованными органами. Если вы не верифицированы, то найти вас будет посложнее, но не невозможно. Остается один выход: не пользоваться сервисами, не торговать на бирже, избегать всех возможных регистраций чтобы ваши адреса не связали с другой личной информации. Вы зарегистрированы на этом форуме и постите биткоин-адреса: этого в теории уже достаточно для "поимки". Возможность у них точно есть, но не значит что есть желание бегать за каждым мелким нарушителем. Что касается кошельков, установленных на компьютере или в телефоне, то тут есть масса вариантов избежать нежелательного вмешательства. Например, использовать криптоконтейнеры с двойным дном для хранения важных данных, не использовать Windows (тем более пиратский), настроить браузер на удаление куки после каждой сессии, так же в Firefox есть специальные контейнеры для вкладок (с одной "личности" вы сидите в соцсети, с другой занимаетесь криптоделами) и так далее. Хотя опять же они могут располагать спецсредствами, которые могут вытащить информацию без вашего ведома, так что любые решения мамкиного хакера не помогут. Всегда при таких вопросах нужно уточнять: от кого вы пытаетесь защититься? Если от завистливого соседа, то эти меры вам помогут. А если от спецслужб, то тут вы должны быть Джеймс Бондом как минимум, иначе все бессмысленно.

Кроме Бинанса сложно подобрать пример, ведь он если не подмял по себя львиную долю криптовалюты, так пустил корни везде и всюду. Как говорится, "куда не плюнь, попадешь в Бинанс."


Конечно лучше заплатить. Но вот налоги хочется платить тогда, когда в замен получаешь какую-то отдачу, а не глупое растрачивание бюджетных средств. Я бы с радостью декларировал все доходы, но вот налоги с крипты это какой-то односторонний риск. Я рискую потерять при торговле и инвестиции, а государства не рискует ни чем 

Пока писал пост, раздумывал и назрел такой вопрос - а вы все каким образом храните информацию и работаете с информацией о ваших крипто балансах? Постучат в дверь органы, заберут комп. Их спецы в истории браузера или на компе 100% смогут найти инфу о моих счетах, аккаунтах. Вы после каждой сессии в интернете удаляете историю, кукиз, чтобы найденый в загашника компа адрес не привел органы к вашему кошельку и балансу на нем?

С маленькими суммами понятно что появляется внутреннее возмущение, но при больших, к примеру от 150 тысяч  $, не проще ли заплатить налог, заодно подтвердить тем самым доход, чем связываться с наличкой, обменниками, и серыми схемами? 
Думаю тут больше проблема даже не в самом налоге так таковом, а опасение в том что если засветился в каких либо органах (СНГ), тебя потом будут бесконечно проверять, что то доначислять, шпынять по полной.

С конфискацией криптовалюты всё понятно (если есть техническая возможность ее провести, то она производится), интересны тенденции которые могут возникнуть относительно опций ареста.

Для начала пара вводных:
1. Если адвокат/родственник получит от подзащитного/осужденного ключи к кошельку с криптой и выведет ее, то он будет проходить как соучастник, думаю это очевидно.
2. Американский майнинговый пул Foundry USA поднялся на второе место по процентной доле контролируемого хешрейта Bitcoin. источник - в данный момент тенденция перехода майнеров в правовое поле очевидна.

В недалеком будущем арест на криптовалюту будет накладываться непосредственно через майнеров т.е. им будет запрещено быть тем адвокатом/родственником помогающим переместить монеты с арестованного кошелька (кстати это небольшое отличие от ситуации когда сейчас арестовываются средства на счетах бирж, т.е. к майнерам всего лишь начнут предъявлять те же требования которые сейчас предъявляют к биржам).

Кроме самой опасности такого внедрения государства в критовалюту интересен другой нюанс:

В POS надавить на майнеров будет затруднительно так как механизм консенсуса и обработки транзакций там автоматический и условно "без выбора" что обрабатывать, а что нет.
В POW же транзакции хоть и выбираются автоматически (от более дорогих к более дешевым), но там сам факт постоянного выбора более очевиден и можно добиваться запрета на выбор транзакций с участием арестованных кошельков.
Если максимально упростить, то это различие между для POS "заставить что-то сделать" и для POW "запретить что-то делать" с юридической точки зрения будет играть фундаментальную роль.

Как бы грустно это не звучало, но буквально месяц назад прошел первый вебинар, организованный Бинансом, темой которого была "оплата налогов на "территории моей страны". Это было не просто "пустим видео и наложим субтитры, созданные автоматически". А реальный вебинар на гос языке. Просто так вебинар проводить никому не интересно. А оплату за вебинар участники 100% отобразят в декларациях.

У нас государство (не Америка) очень жадно до налогов. Плюс действует система - сдай соседа и мы тебе сократим долг по налогам. А так как часть населения весьма "говнистое", то шансы того, что обяжут что-то платить после доноса, весьма велики. Можно в два счета попасть под персональный аудит. Будь неладна эта Европа и ее европейские ценности.

А у меня, а у меня карточка от Бинанса, которой я очень активно пользовался месяцев 3-6 (туда входили средства и с подписной). Конфисковать крипту у меня будет очень просто. Арестуют счета и потом сам суетись чтобы оплатить налоги, ничего и конфисковать не надо будет.

Это уже попахивае нарушение защиты личных данных человека, то есть без моего подтверждения ни одна организация будь то банк, больница  или любое другое учреждение, не имеет права передавать мои данные третье стороне, потому что это нарушение закона. Конечно если они это пропишут мелким шрифтом на 151-й странице, которую уже будет просто впадло читать, то это уже другой вопрос и фактически разрешение человек на это дает сам.

А как регистрация учетной записи или подача его документов отличается от прохождения кус по своим докам? В случае неуплаты налогов по доходу, родственник быстро покажет пальцем на того кто втянул в эту авантюру. Если только нелюбимого родственника под это дело подтянуть, а потом отнекиваться от всего

Тут либо проходить кус, либо пользоваться уменьшающимся количеством без кус бирж, либо подставлять кого-то. Другого варианта я не вижу.

В перспективе все централизованные биржи будут регулируемыми и все будут запрашивать идентификационные данные своих клиентов. Учитывая, что клиенты и так охотно деляться своими данными, то не будет никакой причины препятствовать естественному течению вещей, особенно если это принесет неплохую прибыль и не создаст проблем с регуляторами. Проще говоря, если выбор лежит между собрать данные и остаться в бизнесе, либо не собрать данные и потерять бизнес, то этот выбор не такой уж и трудный. Более того, многие предполагают, нет никакой гарантии что в будущем данные клиентов не будут свободно кочевать между биржами для "упрощенной идентификации", либо для борьбы с отмыванием денег. Может получиться так что вы пройдете KYC на одной бирже, а окажетесь верифицированным на всех.


Органы постоянно делают запросы и их запросы удовлетворяют. Про конкретных пользователей не знаю, но по категориям пользователей вполне могут запросить данные:

А был у кого нибудь прецедент когда какие либо органы делали запрос по вашу душу ? Мне кажется это все из категории страшилок, как органы узнают, и зачем бирже вас сливать не по запросу ?  это так не работает. Ничего никому не говори, все отрицай, органы и не узнают что у тебя где то что то есть )

 Конечно биржа не будет всем подряд сливать эту информацию, но данные в любом случае будут собираться и если не дай Бог случится так, что эту информацию запросят структуры, которые имеют на это право, то это будет не очень хорошо. Если уже так случилось, что человек верифицирован и наследил, то возможно стоит рассмотреть вариант работы с другими биржами где верификация не нужна. Сделать новый аккаунт, и стараться быть максимально аккуратным, а активность на связке которая засветилась, сделать минимальной и постепенно вывести средства оттуда.

Не скорее всего, а привязываются и отслеживаются. Недавний случай с сингапурским филиалом биржи Бинанс это очень четко подтвердил. За пользователями следят, их транзакции анализируются, биржа может применять любые санкции если пользователь, по их мнению, совершает подозрительные транзакции. Если пользователь не верифицирован, то данные получаемые биржей нельзя привязать к кому-то конкретному, но они все равно очень полезны для отслеживания транзакций. Ваша история входов, депозитов и выводов, IP-адреса, информация о браузере и системе: все будет использовано против вас. Если вы прошли верификацию, то отслеживание становится вообще тривиальным: не надо никакие бюджеты тратить на написание чудо-программ для отслеживания. В этом случае никакие CoinJoin'ы, CoinSwap'ы, миксеры и прочее вам уже не помогут, потому что и так будет известна личность отправителя, а остальное уже дело техники.

Если у человека есть кошелек и он часто переводит средства с него на биржу, на которой он верифицирован и обратно, то скорее всего эти кошельки привязываются этими компаниями-анализаторами к человеку по умолчанию. Но людей которые соблюдают правила безопасности и не верифицируются на биржах, подвязать и что то доказать будет очень трудно.

Меня всегда удивляет с какой легкостью и непринужденностью они рассуждают о прозрачных блокчейнах, "привязках" адресов к конкретным людям и прочих инновациях без аналогов в мире. Существует много компаний-анализаторов блокчейна, они уже очень давно на рынке и их системы отслеживания и анализа совершенствуются с каждым днем. Но даже они так близко не подобрались, чтобы вот так вот запросто "привязывать" кого бы то ни было. Они даже движение средств в блокчейне не всегда могут отследить, но вот еще и личности при этом определять - это уже за гранью фантастики. Когда преступники пытаются монеты продать и вывести деньги себе на карту, то здесь понятно: карты все привязаны к личностям. Но вот кошельки дело совсем другое: никаких там идентификаторов, помимо разве что IP-адресов нет и в помине. Все эти заявления это такая несусветная чепуха, что даже читать такие статьи не хочется.

В случае ареста счетов, человек просто не сможет ничего нику переводить, так как счета будут заморожены. А на счет механизмов, то у системы все продумано очень хорошо, сначала впаяют космический срок, а потом сделают поправку, что определенное количество лет спишут за возврат средств, или за уплату солидного штрафа, срок будет условный, в общем рычагов давления предостаточно.

Понятно же, что в случае привязки адреса к конкретному человеку в случае ареста его средств и растраты их им со счетов, может наступить совершенно иная ответственность. Т.е., я бы предположил, что переводить крипту со счетов на указанные адреса будут под угрозой отдельного уголовного преследования. Мало кому захочется дополнительно посидеть несколько лет в тюрьме. Но и другие какие-нибудь механизмы тоже придумают, они же вполне заинтересованы.

Уверен, наши правоограбители не сидят сложа руки а придумывают чего-нибудь такого чтоб всё забрать себе просто так)