Topic: Хочу продать гениальную идею :) - page 2. (Read 1576 times)

Я в своё время изучал основы патентного права. Оформить патент дело очень непростое. Там масса нюансов, которые нужно учесть.

Во-первых, ты должен найти аналог, причём этот аналог должен быть более простой, чем то что придумал ты. Без такого аналога, ты вообще ничего не запатентуешь. Далее ты должен описать усовершенствование, причём именно вот этот новый принцип, новый механизм, который ты вводишь в найденный аналог, и который придаёт системе какие-то новые качества.

И если все сделано правильно, то по идее все доработки тоже будут защищены твоим патентом. Потому что, работать реально будет как раз этот твой новый принцип, новый механизм. А все доработки будут обвесами, необязательными свистелками-перделками.

Но это в теории, на практике, так как всё-таки патентное право - это область юриспруденции, там всё можно запутать, переиграть, обмануть, особенно если у тебя есть деньги и влияние. К сожалению.

Это как то уж очень сильно теоретически.
Я с трудом себе представляю такой судебный процесс.
Наверное где-то в какой-то далекой Америке так и может получиться, но зная немного что и как в судебной практике большие у меня сомнения, что не повесят на проигравшего корпорации "бедного изобретателя" все судебные издержки.
Я собственно и пишу о том, что само патентное право по факту перестает нормально существовать из-за "растворения" изобретений разными доработками.
А если это так, то никакие присяжные не помогут. Так как патент то отсуживается другой, с доработкой.

Тут не все так однозначно, как раз против корпорации можно выиграть в суде, или хотя бы поиметь с этого неплохую компенсацию. Вам могут предложить пойти на мировую с выплатой значительной суммы, или это может быть неофициальная взятка. Можно взять деньги, а можно использовать это против них. Второй вариант, вам могут предложить работу в этой корпорации с обещанием хорошего гонорара за прошлые и будущие идеи. Третий вариант, судиться с корпорацией. И такой вариант не самый плохой, потому что все присяжные будут на стороне потерпевшего. Любой хороший адвокат возьмется за такой лакомый кусочек, тут вам и нарушение патента, и всенародный гнев за бедного несчастного изобретателя.


Они сами виноваты, перекрыли пракиически все законные методы приобретения. Тут даже глубоко честный человек превратится в пирата.

Мне кажется, что это так теперь  не работает даже уже ни в каких странах.
Раньше кое-как работало. 
Если судиться с мощной корпорацией однозначно  спершей даже запатентованную  идею , то все равно все решается деньгами и кто больше занесет.  Да и корпорация когда прет, что-то оригинальное в изобретение добавляет. Они же понимают  что надо прикрыться, так, на всякий случай.
Ну понятно, что там может занести какой-то изобретатель одиночка.
Только судебные издержки на него в конце концов повесят.


Да я вообще двумя руками за качание фильмов и музыки бесплатно торрентами. И кстати игрушек тоже, а еще очень даже одобряю мододелов, полезное народу дело делают эти умельцы.

А что касается гонораров за голливудский продакшн, так они и без того неслабо так гребут с того, что в кино катают. И вообще люди в Голливуде не бедствуют, достаточно глянуть на гонорары топовых артистов.

В текущих реалиях с цензурой, санкционными запретами на прокат в кинотетрах и прочим бредом, выкладывание фильмов на торрентах имеет свое оправдание. Люди хотят получить заряд положительных эмоций и эстетическое удовлетворение от просмотра интересной картины, а запреты делают желание еще более сильным. То же касается и песен, потому что здесь все еще более бредовей: музыку нельзя не то что использовать в каких-то коммерческих целях, но еще и слушать публично, не рискуя при этом получить иск от защитников авторского права. С играми немного другая ситуация, потому что торрент-версии могут использоваться как демо-версии продукта и это хорошо для правообладателя, потому что может увеличить количество продаж.

А нечего скрывать код и использовать это как оправдание обеспечению безопасности продукта. Опенсорсный код могут использовать все, но не все будут, к тому же граммотного разработчика скорее пригласят на работу в хорошую компанию, чем будут скрытно тырить у него идеи. Тут все честно, потому что в ином случае такая модель уже давно бы развалилась.

Застраховаться можно, есть один действенный способ. Это если вместе с идеей одновременно реализовывать и схему её монетизации. Используя то обстоятельство, что современные программные средства создания контента очень совершенны. Сбербанк, например, предлагает программное средство с искусственным интеллектом для создания и проверки кода, с помощью него все проекты создаются гораздо быстрее. Это шанс.

А всё остальные варианты, ведут к тому, что у вас всё украдут.

Там же была, к примеру, скандальная история, когда Microsoft купил нейросеть Chat GPT, а последняя залезла на YouTube и пылесосила там авторский контент, пока менеджеры Google за голову не схватились и эту лавочку не закрыли.

То есть если Microsoft у Google посреди бела дня контент тырит, то что говорить о других участниках этого рынка? Искусственный интеллект вообще может взять что угодно, изменить немножко и выдать за своё.

Причём, никакое законодательство о защите авторских и интеллектуальных прав вам не поможет. Там же достаточно изменить несколько элементов, и будет оригинальное  произведение. А искусственный интеллект может легко изменить столько элементов, сколько сочтёт нужным.

Для таких изобретателей и вообще для любого кто что то полезное (или бесполезное ) изобретает существуют патентные организации. Можно запатентовать все что угодно, вернее подать заявку на патент. И если чел получает оформленные патент то это уже большой козырь в рукаве. Если обнаружит что его детище кто то использует незаконно, то он легко может подать в суд и выиграть стопудово. Во всяком случае в нормальных странах работает так.

Вот мне тоже кажется, что теперь такие времена, что все только и делают, что прут друг у друга то, что по авторскому праву должно было бы приносить гонорар автору, ну или какие-нибудь может отчислеия.
Достаточно вспомнить сколько наперто торрентов с фильмами и песнями. Это ж колоссальный массив.
А что касается  IT сферы и крипты в том числе, то  упертых кодов у кодеров за пределами опенсорсников, так это наверное тоже не поддается осознанию.   

Так что и правда есть теперь проблема для изобретателя чего-то именно ценого. Вполне может он пролететь со своими гонорарами.
И ведь никак от этого нормально нельзя застраховаться.

"Сказки" о воровстве? Вы уже переехали в волшебную страну с молочными реками и кисельными берегами? 

Что касается ваших примеров, то не думаю что они релевантны: на кикстартере в основном не скидывают бабло в венчур, а лишь покупают будущий продукт. Т.е. собранные суммы это лишь сумма заказов того что будет произведено.
Что касается того что кто-то наебал (?) комьюнити, то тут тоже есть два важных момента: во-первых, это разные ситуации: какое-то комьюнити и один из его членов собирает на что-то, и ситуация когда ноунейм ищет финансирование не находясь в каком-то комьюнити. Разница в том что в первом случае кто-то уже обладает социальным капиталом.
Во-вторых, как это ни парадоксально но инвестиции в венчур это не то на что честный человек будет искать финансирование: риск прогореть близок к 100% поэтому стрёмно подписывать под такое других людей. Многие рассуждают так, мне например предлагал финансирование (в реале) друг, но я его вежливо послал.

Ну ок, опустим сказки о воровстве и т.п. (я сейчас больше о страхе), что мешает собрать средства для реализации с комьюнити? До сих пор, всякие бездари с типа уникальной идеей спокойно поднимают по 500к. баксов c комьюнити (привет Pyme  ). Вот и из относительно свежего (не по теме крипты), ребята
под свой продукт Flipper Zero подняли почти 5 миллионов баксов (а ключевая планка была в размере 60к.$)

Да все боятся делиться идеей, если они и правда может принести серьезный доход автору.
Теперь патентного права считай нет, идеи воруют и ничего автору не платят. В судах с такой хренью не разобраться, точнее изобретателя засудят те, кто побогаче и он еще и должен останется. Ну а потенциальный инвестор изначально побогаче будет. Доверять в этом деле никому нельзя.
Короче говоря, как ни крути, получается замкнутый круг.
Кстати это наверное в целом и на общий прогресс и развитие человечества  влияет  негативно.

Найдите инвесторов и толкните идею, найдутся я думаю.

А сам ОР  то уже почти два года как ничего не постит на форуме, и идея его "гениальная" наверное уже сдохла или украдена нехорошими людьми. А мы тут все чего то обсуждaем.

Хотя.
Тема достаточно проблемная и она заключается как раз в том, что если раньше и правда можно было надеяться на авторские гонорары за счет патентов, то теперь эти понятия размыты и воровство авторства, ну, например, торренты всяких новых  фильмов, поставлены на поток.
Так что и правда получается какой то замкнутый круг.
И изобретатель с гениальными идеями, как не крути, а все равно остается в пролете.
Ибо капитал решает куда ему лучше течь, чтоб владельцы капитала максимизировали опять же приток капитала обратно.
И в этой банальной и надоевшей людям схеме (ну, это по моему надоевшей, тут уж каждый сам решает) изобретатель, это слишком слабое звено, которое бессильно получить серьезные деньги или бонусы.
Вот как не старайся, а ничего толком и не получишь.
Реально работает только единственный вариант - вариант  Сатоши.
Потому что он анонимный и он первый.
Дай Бог ему разморозить хоть когда нибудь хоть чуток его BTC счетов  
Пожалуй это стоит делать в Сальвадоре  

Вот пусть и дальше сидит и трясется над своей идеей) И люди больше боятся не кражи идеи, а кражи работоспособного продукта. От стадии идея до стадии продукта еще очень длинный путь. Пусть хоть схему продумает, оформит ее, проведет пробники, вот такое уже можно продать.

Кстати, если раньше довольно много людей, изобретателей, просто талантливых людей постоянно чего то патентовали. Сейчас вообще ничего не слышно о том, чтобы это делалось массово.
Но ведь изобретать всякое новое наверное не перестали же.

Да просто теперь уже все привыкли к тому, что если изобретение ценное и принесет деньги, то его обязателлно украдут, модернизируют, даже если есть патент, и потом судись хоть сто лет, что идею твою украли. И ничего не заплатили.  И все равно не докадешь.

Собствено OP как раз и является примером того, что люди боятся кражи их идей. И правильно делает. По жизни все обстоит имено так.

Существуют законы об интеллектуальной собственности, но сейчас они очень устарели, потому что если кто-то что-то захочет украсть - он украдёт.

Возьмём для примера сценарии для кинофильмов. В сценарном мастерстве есть такое понятие, как сценарий и синопсис. И сценарий и синопсис являются объектами авторского права, сценарий - это соответственно подробное изложение истории, со всеми персонажами, репликами, действиями и так далее. Синопсис - это краткое изложение истории.

Но кто помешает большой киностудии нанять парочку заурядных сценаристов - неудачников, для рерайта таких сценариев и синопсисов?  Да, никто не помешает! А сейчас можно просто скормить это всё нейросети, и она  сгенерирует на этой базе миллионы различных сценариев.

С языковыми моделями, нейросетями и искусственным интеллектом, вообще прежняя система защиты авторских прав и интеллектуальной собственности трещит по швам. Интернет нанёс ей первый удар, а развитие искусственного интеллекта похоже окончательно ее похоронит.

  Ну мы вроде не в 19-м веке живем. Публикуйте хоть где, но о вашей идее узнает весь мир и очень быстро если она хоть чего-то стоит.


Ну вот вы узнали что Хулио из Бразилии на вашей идее зарабатывает допустим 5000$ в месяц. И что будете судиться? Вы думаете траты на такой международжный судебный процесс хоть как-то окупятся даже если вы его каким-то чудом выиграете? Ну будьте ближе к реальности, просто представьте себе это с практической точки зрения 


А вы думаете все вот эти питомники стартапов, гранты/конкурсы и прочая и прочая существуют потому что корпорации любят играть в дедов морозов и раздавать деньги?  Это околобесплатный мониторинг и анализ рынка. Тупики бесплатно все делают (модели развития, анализ рынка, выкладки, пробные образцы и т.д. - это кроме самой инновации), корпорациям остается только анализировать и заниматься черрипикингом. Даже если они одну отдельную идею/решение из вашего стартапа подсмотрят уже будут в жестком плюсе. А вы об этом и не узнаете так как все будет запатентовано/применено и без вас.

Да, и еще: нормальную компенсацию это сколько по-вашему? 10к бачей? Это ничто.
А больше никто не даст за идею без реализации (а на реализацию как мы помним у нас ресурсов нет). Всё, тупик.


Меня особо ничего не парит и свои истории я тоже при себе оставлю. То что законы Ньютона были бы открыты и без Ньютона я надеюсь всем очевидно? Ну так и с идеями/стартапами. Их точно кто-то и без меня придумает, но сам. Что меня полностью устраивает.

Тогда еще нужно добавить пункт про публикацию идеи только в тех странах, где судебная система работает, где есть верховенство права и где в частности авторское право принято защищать и уважать. Разумеется, список таких стран будет не таким уж большим.

Не нужно судиться со всеми подряд, достаточно с кем ближе и проще: хотя бы с одного вы сможете поиметь моральную компенсацию и это создаст прецедент для других дел против остальных стартапов.

Очень сомнительно, что ваша идея сразу привлечет внимание большой корпорации. Но даже если и так, то скорее всего вас либо купят вместе с идеей, либо предложат нормальную компенсацию. Что корпорация не хочет, так это судиться с простыми людьми когда те изначально правы. Это может привлечь внимание общественности. Здесь могут быть миллионы убытков у самой корпорации.

Вот эту историю можете припасти для большой корпорации.

Тут явно замкнутый круг получается из которого выйти, озолотившись от этой гениальной идеи, никак не получится.
А если тем более крупный стартап спер или кто то из монстров IT,    то и вообще полностью дохлое дело. Там они в коде точку на две точки поменяют и уже не докажешь, что ты автор а у тебя гады все украли. А если еще не озолотился, то и судиться денег взять негде. Кредит точно банк не даст под такое обеспечение. А спонсора найдешь, так по любому он озолотится, если выиграете, но уж никак не автор.
ВЫВОД:   Самое правильное оставить идею в своих мыслях и помечтать, как бы ты озолотился от ее реализации. Эти сладкие мечты это же тоже удовольствие, так и будь доволен товарищ OP, что твое изобретение принесло тебе эти мечты !

Пока что в судах достаточным доказательством является емэил отправленный самому себе.
В остальном звучит утопично. Вы исходите из того что у вас вообще будет возможность с кем-то судиться, однако, это весьма и весьма сомнительно. Представьте два варианта после того как вы опубликовали идею:
1. Ее начинают реализовывать десятки мелких стартапов по всему миру. Ваши действия? Судиться? Так бабок уйдет больше чем если бы вы сами попытались свою идею реализовать (напоминаю что это не суд с Васяном с соседнего подъезда а суд например с каким-нибудь Хулио из Бразилии).
2. Корпорация заинтересовывается идеей, делает её рерайт (чтобы она выглядела уникальной и не вашей) и прекрасненько все реализует. Чтобы хоть что-то с них поиметь нужны снова миллионы баксов и годы на судебные тяжбы.

Так что я пока свои идеи складываю в ящик, либо сам реализую со временем либо пусть до них другие сами додумывается.