Pages:
Author

Topic: Игра на блокчейне не дань моде! Хочу создат&# (Read 302 times)

hero member
Activity: 756
Merit: 629
А в чем тогда смысл и отличие блокчейн игр от обычных, если я купил меч и являюсь самым сильным в округе. Но разработчики, после жалоб других игроков, решили ухудшить показатели моего меча и он теперь "чуть лучше чем обычный"? Я так же не понимаю логику - есть игра, использующая блокчейн, и для игры, где-то у разработчиков есть сервер с часть данных. В который по необходимости и возможности может получить доступ сторонняя персона.

Если блокчейн отдельно, а игра отдельно при этом у них заявлено какое-то соответствие, то это конечно полная туфта держащаяся на честном слове, потому что в любой момент разработчики могут изменить параметры соответствия связки "блокчейн <-> игра", либо вообще выкинуть из игры какие-то персонажи/предметы (несмотря на то что они останутся в блокчейне).
Наверно самым реальным и используемым юзкейсом игр и блокчейна до сих пор остается provably fair и разные криптокотики, хотя там всегда есть нюансы, так как например в Axie Infinity разработчики все время "подкручивают" экономику, так что эту игру трудно назвать децентрализованной и основывающейся полностью на блокчейне.
legendary
Activity: 2254
Merit: 1168
А в чем тогда смысл и отличие блокчейн игр от обычных, если я купил меч и являюсь самым сильным в округе. Но разработчики, после жалоб других игроков, решили ухудшить показатели моего меча и он теперь "чуть лучше чем обычный"? Я так же не понимаю логику - есть игра, использующая блокчейн, и для игры, где-то у разработчиков есть сервер с часть данных. В который по необходимости и возможности может получить доступ сторонняя персона.

Если честно, я не очень углублялся в мир игр на блокчейне. Мне они кажутся каким-то обманом. Из всех игр что я видел, большая их часть имеет концепт "в меньшей мере игра + в большей мере прикрученный к ней магазин". Если есть что купить, то самый богатый всегда будет побеждать. Но, это правило всегда можно нивелировать балансом. Что по сути в моем понимании не должно быть в блокчейне. 
legendary
Activity: 2254
Merit: 4260
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Что вы думаете по поводу "данные в блокчейн это данные, которые нельзя изменить" и "чтобы поддерживать интерес пользователей к игре, необходимо выпускать дополнения и обновления", а это приведет к балансу уже существующего контента. Делая долгоиграющую игру на блокчейне, разработчик столкнется с тем, что придется править то что невозможно править. Какая-то нестыковка понятий.

Или блокчейн - это ведь "децентрализованная база данных", а данные игры точно будут хранится на серверах разработчиков. Иначе как им следить за своим проектом и отвечать за его функционал.
Данные в блокчейне неизменны, если транзакция совершена, то уже никто не сможет вернуть ее вспять, а только разве что отправить дальше. Именно на этой основе реализованы блокчейн-игры: вы совершили транзакцию в блокчейне, а в игре это отражается в действии, получении предмета, крафте и так далее. Но вот в чем загвоздка. Транзакции - это всего-лишь смена состояния блокчейна, они никак не отражаются в реальном мире (мире вне блокчейна). А предметы и все остальное - они просто ассоциированы с транзакциями, но не являются их частью. Я не могу поменять транзакцию, но предмет и все остальное я могу поменять, обновить, модифицировать, улучшить и так далее. Разумеется, кто-то скажет, что достаточно вставить в транзакцию хэш от нужных данных и все будет нормально, но хэш сам по себе бесполезен, если данные потеряются и не смогут быть хэшированы опять. Это кстати проблема всех NFT: без представления в реальном мире, эти транзакции в блокчейне теряют ценность.
legendary
Activity: 2254
Merit: 1168
Что вы думаете по поводу "данные в блокчейн это данные, которые нельзя изменить" и "чтобы поддерживать интерес пользователей к игре, необходимо выпускать дополнения и обновления", а это приведет к балансу уже существующего контента. Делая долгоиграющую игру на блокчейне, разработчик столкнется с тем, что придется править то что невозможно править. Какая-то нестыковка понятий.

Или блокчейн - это ведь "децентрализованная база данных", а данные игры точно будут хранится на серверах разработчиков. Иначе как им следить за своим проектом и отвечать за его функционал.
legendary
Activity: 2254
Merit: 4260
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Приятно читать такой комментарий, понимая что ты не один в своих рассуждениях.  Smiley Абсолютно согласен с каждым словом.  Геймплей, графика, однотипные персонажи и сам сюжет ни о чем. Такие в основном игры Р2Е. С этим можно бороться, а вот медленный  блокчейн. Это проблема которую пока не понятно как решать. И решает ли ее кто-то. Но это другая сфера.
Да никак не решить проблему медленных блокчейнов, потому что это не баг, а фича. Информация в блокчейне должна проверяться и записываться тысячами нод для обеспечения безопасности транзакций и децентрализации сети. Если хотите сделать быстрее, то верифицируйте все транзакции на одном мощном центральном сервере, но безопасность и децентрализация заметно пострадают, да это уже будет никакой не блокчейн. Подумайте вот о чем: десятилетиями люди изобретали компьютеры, чтобы сделать игры красивее и загрузки быстрее. Теперь на этих мощных компьютерах мы можем запустить игры на блокчейне, которые уродливые и медленные. И это не зависиит от характеристик компьютера, сам блокчейн  не предназначен для скорости. Ждет ли такие игры успех? Я вот лично не могу терпеть эти пятиминутные загрузки между каждым действием.

Не знаю насчет будущего игр на основе P2E модели, но игры на блокчейне с NFT может вполне быть временным явлением, к которому люди потеряют интерес как только хайп поутихнет.

hero member
Activity: 756
Merit: 629
Всем спасибо за обсуждение. Практически почти по всем вопросам согласен. Но тут есть один жирный плюс на который вы не обратили внимание в моем комментарии. Это игра по концепции Play-to-Earn. Играй и зарабатывай.

Почему вы думаете что для вас это какой-то плюс? У вас пока нет фондов даже чтобы игру создать, а если концепция будет play-to-earn, то надо закладывать еще сюда бюджет, чтобы платить игрокам хотя бы на начальных этапах.

Вы приводили в пример playrix с их пластмассовыми персонажами. Я приведу в пример игру Play-to-Earn  AxieInfinity, https://axieinfinity.com/. Капитализация компании Осенью стояла 8 млрд. Сейчас упала до 3 млрд. У них только одна игра и в нее играют каждый день 300 000 человек. Появилось много клонов даже в 3Д. Есть много игровых проектов которые еще не запущены, то есть игры нет а компании полным ходом продают игровых персонажей на сотни тысяч. И почему то эти игры в основном разрабатывают Вьетнамцы, Китайцы и немного компаний с России, Европы. Соотношение 10 к 3.  К сожалению отстаем даже в этом вопросе.

Не совсем понимаю к чему ваш пример приведен? Об этой игре я слышал, даже изучал ее экономику, и, вы удивитесь, но многие считают ее понци-схемой (и аргументов в пользу такой точки зрения действительно много). Вот почитайте рассуждения, конкретно об этой игре, профессионального разработчика игр (он сильно предвзят в отношении NFT и много где в статье ошибается, но касательно AxieInfinity даёт абсолютно четкий расклад):

Quote
Сегодня самая популярная игра с такой моделью — это Axie Infinity. Детали ее не так важны, потому что главная мысль в возможности “зарабатывать” в игре существ и выставлять их на сторонний NFT-аукцион.

Ценность же этих существ складывается из того, что человек занимается буквальным гриндом — спускает свою жизнь на добычу и улучшение существа. Но так как на кону реальные деньги (или криптовалюта, в данном случае), то для игры категорически важно, чтобы гринд не был веселым.

Зачем делать гринд ужасной каторгой?

Чтобы тот игрок, у которого есть деньги, но нет времени на мерзкий гринд, купил это существо. Такая модель может существовать только если процесс гринда не доставляет удовольствия, а представляет собой утомительную работу.

Но мошенничество на этом не останавливается — чтобы начать гриндить, игроку требуется вложить реальные деньги. И речь идет не о паре баксов, вход для гринда стоит более сотни долларов. Понимаете, откуда ветер дует? Гербалайф и прочие пирамиды тоже вынуждают людей сначала вложить свои деньги, чтобы подцепить их на крючок.

В этой схеме нет совершенно ничего нового. Просто процесс расставания людей с деньгами и/или временем приобрел другой формат. И это не антиутопия будущего, это работает прямо сейчас, когда вы читаете эти строки.

Однако и это еще не все. Потому что ситуация становится еще депрессивнее, страшнее и отвратнее.

Play-to-earn заливают в уши ничего не подозревающим геймерам под соусом “возможности”. Эту схему продают словами, что наконец геймеры смогут зарабатывать реальные деньги весело проводя время за геймплеем. Тут можно поднять вопрос того, зачем пытаться монетизировать все вокруг нас? Зачем получать деньги от того, что нам просто нравится делать и что приносит нам удовольствие? Но это в другой раз. Потому что большинство людей прекрасно понимают, или поймут вложившись в этот виртуальный Гербалайф — много заработать в play-to-earn не получится.

И это тоже часть гениального мошенничества!

Кто занимается всем этим унылым и депрессивным гриндом?

Люди из развивающихся стран. Из Индии, Индонезии, Филиппин. Потому что если сказать американцу или европейцу, что если ему повезет, то он сможет зарабатывать 500 долларов в месяц, занимаясь высасывающими душу гриндом по 10 часов в день 6 дней в неделю, то собеседник рассмеется в лицо. Или пошлет к черту. Но если приехать на Филиппины, где средняя зарплата составляет от 300 до 400 долларов, то там найдется достаточно желающих спускать свою жизнь на гринд в игре, чтобы получить шанс заработать 500 долларов.

Проблема в том, что у филиппинца нет 100+ долларов, которые он мог бы вложить в виртуальный Гербалайф. И это не считая необходимости наличия компьютера/смартфона и подключения к интернету. Не страшно! Потому что мы все умерли и живем в адской антиутопии! Добрые разработчики придумали систему “стипендии”.

Идея стипендии элементарна — кто-то даст филиппинцу первоначальный взнос, а взамен получит процент от его доходов. И этот только потому что разработчики Axie решили, что геймерам нужно вставить палки в колеса, иначе мошенничество не будет работать так эффективно. Люди не будут также цепляться на крючок, если не инвестируют что-то в первую партию.

И люди, стоящие за подобными играми, маскируют свой обман словами, что предоставляют людям из развивающихся стран “возможность”.

Только в процессе этой “возможности” бедный филиппинец не генерирует никакой ценности для себя, не формирует полезных навыков и не создает ничего, что было бы интересно для абсолютного большинства окружающих. Единственная “возможность”, которую уже сейчас представляют игры play-to-earn, это возможность гриндить из часа в час, изо дня в день, без интереса или удовольствия. Ведь разработчики намеренно сделали гринд утомительным и скучным, чтобы никто из развитых стран не желал заниматься им, но мог бы заплатить реальные деньги для экономии времени.

Это не просто страшная схема, это злодейский план, цель которого сжигать невосполнимые часы, дни, недели и месяцы жителей развивающихся стран. То время, которое они могли бы потратить на приобретение практических навыков, на ценную для общества работу, на семью и друзей, на веселье, получаемое от настоящих игр, а не замаскированное мошенничество.
источник

Вот вам, кстати, и ответ на то почему Вьетнамцы, Китайцы, Филиппинцы впереди планеты всей в этой сфере.
legendary
Activity: 2254
Merit: 4260
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
legendary
Activity: 2254
Merit: 1168
AxieInfinity уникальная игра. В нее очень дорого начать играть. Да и по сути это уже и не игра, а работа для большинства игроков. В ней часть игроков просто делает однообразные действия, другая получает пассивный доход. Как получать от подобной игры хоть какое-то наслаждение, мне не понятно.

Фишкой Вашей игры должен стать сюжет, основанный на книге, на которую вы имеете авторские права. Но вообще не вяжется с игрой цель которой много раз выполнить действие А, чтобы получить результат Б.
newbie
Activity: 5
Merit: 2
Всем спасибо за обсуждение. Практически почти по всем вопросам согласен. Но тут есть один жирный плюс на который вы не обратили внимание в моем комментарии. Это игра по концепции Play-to-Earn. Играй и зарабатывай. Те игры которые я изучал и анализировал для себя, это где то около 70 игр разных жанров, говорит о том, что в этой нише другие игроки. И их количество растет с арифметической прогрессией. Все потому, что играя в игры народ может зарабатывать приличные деньги. При том, что многие игры настолько просты в игровом процессе, что просто поражаешься. Вы приводили в пример playrix с их пластмассовыми персонажами. Я приведу в пример игру Play-to-Earn  AxieInfinity, https://axieinfinity.com/. Капитализация компании Осенью стояла 8 млрд. Сейчас упала до 3 млрд. У них только одна игра и в нее играют каждый день 300 000 человек. Появилось много клонов даже в 3Д. Есть много игровых проектов которые еще не запущены, то есть игры нет а компании полным ходом продают игровых персонажей на сотни тысяч. И почему то эти игры в основном разрабатывают Вьетнамцы, Китайцы и немного компаний с России, Европы. Соотношение 10 к 3.  К сожалению отстаем даже в этом вопросе.
hero member
Activity: 756
Merit: 629
Автор топика планировал создать игру в стиле Roguelike. Как раз таки подобных игр на пк "сотни и тысяси игр в большинстве своем полнейший и отборнейший шлак". Пару дней назад появился топик Still not satisfied with crypto games. Исходя из этого, можно предположить, что люди уже настолько разбалованы, что только и ждут ААА игры, созданные при многомиллионном бюджете. А Roguelike по большому счету это беготня с возможностью удара и прыжка. Поэтому считаю идею поработать в студии и набраться опыта имеющей право на жизнь, ведь в одиночку, или небольшой студией маловероятно создать столь популярную игру, чтобы рядовому разбалованному игроку было не "скучно играть". Что вы думаете по этому поводу?

Я думаю, что проблема Roguelike игр в их нишевости, точнее в том, что ниша эта маленькая.
Насчет избалованности игроков и невозможности создать популярную игру небольшой студией, это скорее заблуждение. Обратите внимание на игровую студию Playrix (которая принадлежит братьям из Вологды и стоит 7 миллиардов долларов). 65-70% дохода приносят две быдло игры: Gardenscapes и Homescapes по сути это одна игра с продолжением. Насколько она оригинальная, с интересным сюжетом и нешлак можете оценить сами (спойлер: игра для домохозяек три в ряд).
Немного не то, о чем мечтают хардкорные геймеры, не правда ли? Но таков рынок - если потребители платят за такое, то надо делать именно это. Кстати на блокчейне подобных игр наверно еще нет (могу ошибаться), значит есть свободная ниша, но с другой стороны домохозяек там тоже не много.
legendary
Activity: 2254
Merit: 1168
Автор топика планировал создать игру в стиле Roguelike. Как раз таки подобных игр на пк "сотни и тысяси игр в большинстве своем полнейший и отборнейший шлак". Пару дней назад появился топик Still not satisfied with crypto games. Исходя из этого, можно предположить, что люди уже настолько разбалованы, что только и ждут ААА игры, созданные при многомиллионном бюджете. А Roguelike по большому счету это беготня с возможностью удара и прыжка. Поэтому считаю идею поработать в студии и набраться опыта имеющей право на жизнь, ведь в одиночку, или небольшой студией маловероятно создать столь популярную игру, чтобы рядовому разбалованному игроку было не "скучно играть". Что вы думаете по этому поводу?
legendary
Activity: 2254
Merit: 4260
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Понятно. Получается я очень и очень давно не интересовался индустрией компьютерных игр. Но мне почему-то видится, что демо версией игроки интересоваться не будут. Лишь потому что помимо демки, вокруг сотни и тысячи игр. Игроки будут просто играть в иную игру, ожидая финального выхода игры. А если нет спроса среди игроков, то как привлечь внимание инвестора?
Проблема в том, что эти сотни и тысяси игр в большинстве своем полнейший и отборнейший шлак, на который здравомыслящие игроки не будут тратить свое время и деньги. Одним из подтверждений этого может служить то, что вместо придумывания новых идей и интересных сюжетов, разработчики пытаются пойти легким путем, делая ремастеры и ремейки игр двадцатилетней давности. Таким образом можно убить двух зайцев: привлечь новых фанатов современной графикой и заинтересовать старых фанатов. Опять же из большинства ремастеров выходит откровенный шлак в несколько раз хуже оригинала, так что это не совсем уж и легкий путь. Он требует вложения времени и сил, хотя и гораздо меньших.

Ну кстати ремастер старых игр на блокчейне это не так уж плохо звучит: все основное уже есть, останется подобрать движок и интегрировать туда немного новых фич, связанных с функциональностью на блокчейне.
legendary
Activity: 2254
Merit: 1168
Понятно. Получается я очень и очень давно не интересовался индустрией компьютерных игр. Но мне почему-то видится, что демо версией игроки интересоваться не будут. Лишь потому что помимо демки, вокруг сотни и тысячи игр. Игроки будут просто играть в иную игру, ожидая финального выхода игры. А если нет спроса среди игроков, то как привлечь внимание инвестора?

CoffeVanBreak нужен человек, работающий непосредственно в игровой индустрии. Иначе мы своими предложениями можем направить его не в нужное направление. Либо, как вариант устроиться на какую-то из позиций в гейм студию, и самому получить опыт и подсказки в каком направлении двигаться.
legendary
Activity: 2254
Merit: 4260
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
С момента как пропали из продажи компьютерные журналы с дисками (именно и дисками), умерли и демоверсии. Игроки сейчас настолько разбалованы, что им подавай только полную версию игры, либо полную версию с ограничениями по функционалу или продвижению сюжету например, с возможностью открыть полную версию позже. Я бы не тратил силы именно на создание демонстрационной версии, а создал бы лучше ролик геймплея и пытался им всячески привлечь внимание к игре.

К тому же, создание демоверсии, может сыграть злую шутку, когда обещав игрокам одно, в финальном релизе получится другое. А чтобы избежать подобное, придется создавать игру целиком, а уже потом вырезать из нее часть игры. Подобное выльется либо в длительном периоде разработки игры без финансирования.

П.С. Кто-нибудь вообще играет сейчас в демо версии? Где их получить вообще? Разве игроки не привыкли к многолетним ожиданиям финального релиза игры после просмотра роликов геймлея на ютубе?
Демо-версии никуда не исчезали, они просто трансформировались в нечто более изощренное и причем платное. Называется это чудо "early access" или игра с ранним доступом. Разработчики выпускают недоделанную пре-альфа версию игры, но вместо бесплатных демо-версий, альфа и бета-тестов, они сразу выходят на рынок как полностью готовая игра. То есть игра-то недоделанная, но вот продается она за вполне полную цену. Игроки покупают игру с целью поиграть, потестить или "помочь разработчикам" и несколько лет ждут полной версии игры, которая может никогда и не выйти. Разработчики таким образом решают сразу несколько проблем, тут и финансирование для игры и маркетинг и привлечение команды. Минусом можно назвать, что сроками они не ограничены, и финансирование может уйти совсем не в разработку, а в удовлетворение земных потребностей разработчиков. Этот метод идет в дополнение к краудфандингу, потому что первый нужен для изготовления привлекательной демки (early access). Без привлекательной демки никто не будет платить, но если она удасться, то можно вытворять с деньгами все что душе угодно.
staff
Activity: 3388
Merit: 3795
Crypto Swap Exchange
П.С. Кто-нибудь вообще играет сейчас в демо версии? Где их получить вообще? Разве игроки не привыкли к многолетним ожиданиям финального релиза игры после просмотра роликов геймлея на ютубе?
Не играю, но в качестве примера нашёл легко: https://store.steampowered.com/demos
legendary
Activity: 2254
Merit: 1168
С момента как пропали из продажи компьютерные журналы с дисками (именно и дисками), умерли и демоверсии. Игроки сейчас настолько разбалованы, что им подавай только полную версию игры, либо полную версию с ограничениями по функционалу или продвижению сюжету например, с возможностью открыть полную версию позже. Я бы не тратил силы именно на создание демонстрационной версии, а создал бы лучше ролик геймплея и пытался им всячески привлечь внимание к игре.

К тому же, создание демоверсии, может сыграть злую шутку, когда обещав игрокам одно, в финальном релизе получится другое. А чтобы избежать подобное, придется создавать игру целиком, а уже потом вырезать из нее часть игры. Подобное выльется либо в длительном периоде разработки игры без финансирования.

П.С. Кто-нибудь вообще играет сейчас в демо версии? Где их получить вообще? Разве игроки не привыкли к многолетним ожиданиям финального релиза игры после просмотра роликов геймлея на ютубе?
legendary
Activity: 2254
Merit: 4260
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Большое спасибо за ответ, советы.
Понимаю что это стоит немалых денег. Есть несколько вариантов работы, Все они имеют свои недостатки. Здесь вопрос идет об игре  Play to Earn. Такие игры сейчас имеют большую популярность. Поэтому рассматриваются варианты STO/IEO/IDO/NFT кроме ICO.
Первый этап - рисунки , скетчи для игры через знакомых художников. Второй этап - Работа с социальными сетями, раскрутка Твиттер и Дискорд канала 2-3 месяца. Третий - привлиечение инвестиций под проект, разработка игры.
Относительно, что создавать свою студию нет смысла, может быть. Но на определенном этапе работы все равно появится необходимость в компании, которая будет поддерживать проект.

Сначала нужно составить четкий план действий, продумать все за и против, определиться что вы хотите от этой игры и так далее. Нужно прежде всего решить о чем будет ваша игра, на какую аудиторию она рассчитана, на каком движке будет написана (использовать готовый будет дешевле, чем создавать свой), посчитать какой бюджет нужен для реализации плана, вообще продумать бизнес-стратегию: если аналогов на рынке нет, то многие согласятся участвовать просто на энтузиазме с ожиданием прибыли в будущем. Вам нужны как минимум три роли: (1)человек, который будет заниматься продвижением, бюджетом и остальными финансовыми делами, (2) художник, который будет создавать дизайн моделей и мира, а также ранние концептуальные модели, и (3) разумеется как минимум один толковый программист. Далее необходимо создать MVP, или демо-версию игры, чтобы предоставить на обозрение широкой публике. Если демка получится хорошая, то можно через краудфандинговые платформы попробовать собрать финансирование для продолжения разработки и найма сотрудников. Это будет третьим этапом перед релизом.
newbie
Activity: 5
Merit: 2
Большое спасибо за ответ, советы.
Понимаю что это стоит немалых денег. Есть несколько вариантов работы, Все они имеют свои недостатки. Здесь вопрос идет об игре  Play to Earn. Такие игры сейчас имеют большую популярность. Поэтому рассматриваются варианты STO/IEO/IDO/NFT кроме ICO.
Первый этап - рисунки , скетчи для игры через знакомых художников. Второй этап - Работа с социальными сетями, раскрутка Твиттер и Дискорд канала 2-3 месяца. Третий - привлиечение инвестиций под проект, разработка игры.
Относительно, что создавать свою студию нет смысла, может быть. Но на определенном этапе работы все равно появится необходимость в компании, которая будет поддерживать проект.
hero member
Activity: 756
Merit: 629
Pages:
Jump to: