Topic: Разоблачение ТА (Read 946 times)

А кто сказал, что фонды всегда приносят прибыль? Владельцы фондов рассматривают фонд как инвестицию. Это всё равно, что если кто-то купит биткоин по 10 баксов, а через 10 лет продал по 50 000, тем самым зафиксировав прибыль, и тут вы задаёте вопрос: не пойму, а зачем продавать актив, который позволяет приумножать капитал? Или вы всерьёз думаете что годовая премия от управления фондом намного выгоднее чем продажа всего фонда целиком? Наверное по той же причине продают и целые биржи, которые были когда-то топовыми по объемам (привет, Битмекс) или же владельцы компаний скидывают свои акции, которые за последние несколько лет сильно выросли (привет, Тесла).


Ответы очевидны же. Допустим, кто-то купил биткоины по 100$ на большую сумму, долждался, пока они вырастут на 1000% и теперь их продаёт таким же крупнякам. Тот же Сейлор решил инвестировать в биткоин и купил эти битки по 10 000$. Профит. Сейчас Сейлор холдит битки, начиная с 10 000$, потом продаст кому-то еще, или вы думаете он свои 140 000 BTC будет по биржам раскидывать? Теперь понимаете, что такое фонд и для чего его продают и кому?


Профессиональные трейдеры это маркет мейкеры, а не ретейлеры-спекулянты. Они ничего не предугадывают, они это будущее создают сами.

Нет, это не сейф и не кастодианы. Деятельность всё-таки завязана на трейдинге, но он сильно отличается от трейдинга розничников. Сохранение капитала заключается в умеренных рисках. Ведь в таких учреждениях всё крутится, в первую очередь, вокруг риска.

Об этом более подробно я рассказывал тут: Кто такие профессиональные трейдеры?



То есть, весь смысл фонда, это крутить бабло внутри фонда, по-минимуму допуская утекание из него денег, увеличивая его оборот и привлекая новых инвесторов, а когда фонд разрастётся, продать его как можно выгоднее.

Крупные инвесторы ставят перед фондами в основном задачу сохранения средств, а не заработка. Сильно заработать с крупной суммой вообще проблематично. Само название целого класса фондов символично: "хедж", то есть защита, сохранение.

 Да вон даже на Баффета посмотрите. Уже сколько лет подряд он перестал обгонять индекс, несмотря на лютые байбеки и концентрацию акций, чуть меньше 100% в руках самого Уоррена. Крупным капиталам по сути нужен только всепогодный портфель для защиты от любых потрясений.

Теханализ нужен нам, мелким и средним трейдерам. А крупняки своё заработали уже. Им расти особо некуда.

Не понимаю, а зачем продавать прибыльный фонд, который уже имеет необходимую команду успешных профессиональных трейдеров и позволяет приумножать капитал инвесторов с неплохой годовой премией? Также непонятно кто и кому продает, ведь можно передать какой-то материальный капитал, но людской капитал так просто нельзя продать вместе с фондом. После продажи фонд будет уже не таким успешным, а будет только приносить убытки. И еще вопрос: технический анализ так ли помогает профессиональным трейдерам, неужели они анализируют историю и пытаются предугадать будущее по свечам? Или профессиональный трейдинг основывается на чем-то более близком к настоящему типа анализ текущего состояния дел в компании, внутренние настроения, предстоящие слияния или отщепления и так далее? Зачем пытаться предугадать настроение трейдеров и инвесторов по свечам, если легче предугадать их реакцию на мало кому известные обстоятельства внутри компании?

Нет я не держу в портфеле EOS. EOS хорошо было покупать по 50 центов, а продавать по 20 долларов.

Это отличные 40 иксов.

При этом, при закупке по 50 центов было огоромное количество шансов продать его выгодно (с иксами).

То есть иксы при такой покупке уже были гарантированы. Вопрос сколько именно иксов можно было взять ?

Можно было 40, можно было 20, можно было 10 - разные варианты.

В трейдинге же по сути нужно делать два важных решения (первое - вовремя купить, второе - вовремя продать).

То есть они работают как своего рода банковская ячейка или сейф, куда вы можете положить свои накопленные средства и не беспокоится, что их украдут? В любом контексте сохранение капитала будет равнозначно приумножению, так как без приумножения он только будет терять свою ценность.

Мне кажется, это зависит от размера самого хэдж-фонда. Крупные фонды управляют достаточным капиталом, обладают влияним, связями и так далее, чтобы иметь возможность влиять на настроение рынка, рисовать графики и получат различную околоинсайдерскую информацию из первых рук. А вот мелкие вряд ли могут себе такое позволить и вынуждены следовать за крупными, пытаясь предугадать их следующий шаг. Они конечно в гораздо лучшем положении, чем ритейлеры, но умение читать графики им тоже пригождается.

Какой актив или активы вы бы посоветовали, чтобы диверсифицировать портфель с одним биткоином? Или весь рецепт в добавлении как можно меньшего количество "рискованных" активов в свой портфель?

Вы держите в портфеле еос? Старая монета, я думал от нее уже все открестились. НУ хз я бы даже по 50 центов не рискнул его покупать, есть много других более перспективных и свежих монет, которые можно покупать. еос даже в 18 году меньше бакса не падал, а если сейчас он до 50 центов посыпется, то это будут алес.

Переоценённые активы - они не слабые. Они сильные, просто перекупленные. А если хочешь поддержать слабых, то поддержи, к примеру, токен Semux, который делистнули почти со всех бирж и который разработчики-энтузиасты продолжают пилить на коленке несмотря ни на что.

А сильных нет смысла поддерживать. В них все верят, их акции (токены, криптовалюты) переоценены рынком.

Приведу пример. Лето 2017 года. Китай запретил крипту. Стоимость токенов EOS обвалилась. От них ушли все их китайские инвесторы.

У них слабая позиция? Да, конечно. Я уже рассказывал, что в этот момент общался с Блюмером - он был слаб и растерян.

Но Дэн Лаример при всей своей наркоманистости гениальный программист. А его отец очень толковый и изворотливый бизнесмен. И остальные при все своей текущей слабости - сильные в потенциале.

И как инвестор я должен такое отслеживать, да в моменте слабые, в потенциале сильные успешные.

И покупать EOS по 50 центов ...

Ты не образ инвестора нарисовал, а прям какой-то матери Терезы). Всем-то они помогают и себя-то они обделяют, лишь бы команде было хорошо).
 А когда помощь уже не нужна, они продают себе в убыток и переходят поддерживать другой проект.

Страшно далёк ты от реальности, друг мой. Поддерживать слабых смысла нет никакого. Ибо слабый потратит средства инвестора на поддержку себя, а потом закроет проект и поедет отдыхать на острова.

Инвестор вкладывает деньги только в сильных. Который заработает деньги и для себя и для инвестора. Вот это и есть правильная логика.

Мне кажется, холдить до бесконечности (вечно) не обязательно.

Тут какая логика ? Нужно помочь команде разработчиков, поддержать IT проект.

Поддерживать имеет смысл только слабых. А них никто не верит, а ты веришь. И поддерживаешь.

Понятно, что тут нужно визионерство. То есть ты должен в зернышке разглядеть все растение, которое способно расцвести в Будущем.

И ты его удабриваешь и поливаешь, вкладываясь в него.

В этом суть инвестора.

А когда оно уже выросло, окрепло - тут уже помощь не нужна. И можно переходить к инвестированию в следуюший проект.

Ну или как вариант - выросло непонятно что. Тут тоже можно перестать холдить и перейти на что-то более перспективное.

Это было бы так, если бы холдер только холдил свой актив и никогда его не продавал. Тогда он действительно был бы "партнёром". А так - холдер (читай - инвестор) - это тот же спекулянт, только хитрый. Он делает то же самое, что и спекулянт - покупает дешевле и продаёт дороже, только на отрезке, растянутом во времени.

 Так что здесь разница как между яйцами в фас и в профиль. Этический императив тот же самый.  Но обыватели в силу одарённости воспринимают это как разные императивы, тут я с тобой согласен.

Ну тогда какое же это разоблачение...
Это просто агитирование за биткойн-холдинг. Много здесь народу было, которые воспевали холд битка. Как правило это люди, которые совершенно незнакомы с теханализом. Они поэтому и стали холдерами и долгосрочными инвесторами, что не разбираются в ТА или не верят в него.

Кстати, это черта почти вообще всех инвесторов, 90% или более. Кроме тех, кто стал инвестором в конце эволюции трейдера, но таких немного.
-----------------
Холд вообще и холд битка в частности - вполне себе неплохая идея. Она, как и все вещи во вселенной, имеет свои плюсы и минусы.
Давайте разберём их.

1. Плюсы. Основной плюс холда - потрясающая  простота и низкие затраты энергии. Всё, что требуется - просто купить и ждать. Это чем-то пересекается с методом Баффета, который, хоть и относится отрицательно к битку, но тоже покупает актив с хорошим по его мнению фундаменталом и холдит его очень долго, в идеале всю жизнь.

2. Минусы. Основной минус холда в том, что его держателю нужно будет высиживать все просадки, в том числе и глубокие и очень длительные. А циклы битка, как известно, со временем растягиваются. Не только битка, а вообще всех активов. Посмотрите на длину циклов золота, всё станет ясно. Лично мне некомфотно сидеть в активе, изначально допуская падение в 6 раз в год. Но кто-то к этому относится терпимо, для него это часть пути. Насколько может упасть биток в будущем и сколько он может пролежать на дне лет можно примерно узнать, взглянув на график золота.

Ну разумеется. Теханализ выгоден только краткосрочникам и спекулянтам.
А нормальные инвесторы (типа меня) когда -то давно купили много биткоинов и сидят на них на попе ровно. И ни на что не реагируют. Или реагируют, только слегка частично и краткосрочно.

Данный топик нацелен, в первую очередь, тем, кто собрался спекулировать на коротких позициях руководствуясь чисто математическими данными. Но это вот никак не проходит. Либо надо (как я) тупо (еще в 2017, а еще лучше в 2011 году) купить биткоинов и не дергаться. А вот если вы их купили недавно по цене 50-60 тыс... или, что хуже накупили криптоговнокоинов по-дешевке, и ждете, что через 1-2-3 года сможете впарить их с десятикратным преимуществом - то расслабьтесь, тут вам не прокатит...

А что про канал на эту тему... я уже понял, что тут 90% адептов "как развести хомяка" и искать тут единомышленников на данную конкретную тему будет проблематично..

И что мешает? Готов — создавай, для этого необязательно кого-то убеждать в чём-либо на этом форуме.

Что касается предсказания конкретных экстремумов, то статистические методы и модели работают на определение тенденций, а не на пиковые значения, поэтому доказывать что-либо надо в том же ключе: если статистически доказать, что определение вероятности по конкретному методу находится в пределах погрешности или не выполняет возлагаемых на результат ожиданий, это может быть хоть каким-то доказательством, а так просто сотрясание воздуха. В тех же процессорах количество работающих транзисторов величина статистическая и может различаться для одной и той же модели на десятки процентов, но мы же не говорим от этого, что процессоры не работают, если не все транзисторы в них рабочие, это не так доказывается.

Хотелось бы увидеть доказательства того, что циклы биткоина будут большими.
Никто никогда ничего не может знать. Это цитата, не помню уже откуда.
И я 100% уверен, что ТОЧНАЯ математика никак не может предсказать поведение толпы хомяков.
Вот конкретный свежий пример. Разве Теханализ смог предсказать нападение России на Украину? И последующее падение курса биткоина (и всего остального прочего?). Если у вас есть ЧЕТКИЕ доказательства, что теханализ неделю назад показывал, что курс биткоина упадет до 34.5 тыс долларов - вэлкам. Если этих доказательств у вас нет, значить это еще в очередной раз доказывает, что я - ПРАВ! И теханализ - это ФИКЦИЯ, созданная разводилами, чтобы обирать хомяков. Я на эту тему готов рассуждать часами. И готов создать на эту тему отдельный канал (и (или) сайт).

У битка есть несколько фишек, про которые я часто говорю, но о которых не принято упоминать. Это то, что биток технологически устаревает и то, что его циклы растягиваются.

Рано или поздно циклы битка станут очень большими. Соответственно, большими будут и медвежьи периоды, когда даже халвинг не сможет сильно поднять монетку.
 Вы купите биток, чтобы спастись от инфляции, а потом задним числом лет так через пять-семь поймёте, что купили недалеко от многолетней вершины.

Ну да, есть также такая тема. Разработка и продажа ботов, которые работают по принципу ТА. То есть, математическими методами анализируют график рынка, то есть ПРОШЛОЕ, и на основе этого делают прогнозы на будущее.
Но что удивительно (или не очень удивительно) - почему-то, гениальные разработчики, которые разработали супер-пупер торгового бота не берут кредит на все возможное, включая свои почки и яички, а почему-то предпочитают ПРОДАВАТЬ этого бота другим. Ну, если следовать нормальной человеческой логике, что типа если ты придумал бота, который делает хотя бы 2% в месяц в долларах, то нафига его  продавать кому-то? Проще набрать денег по-максимуму, подключить бота и пусть он работает. А самому припухать на  Мальдивах. Но почему-то всегда разработчики этих ботов очень активно пытаются их всем впарить любыми способами. Вместо того, чтобы зарабатывать самим. Это еще одно подтверждение моей теории про то, что математические и алгоритмические методы НЕ работают в условиях свободных рынков, где любой твит Илона Маска (или Банка России) может направить рынок вверх или вниз. И чистая математика ВСЕГДА будет проигрывать простым слухам. В глобальном смысле.