Topic: Разоблачение ТА - page 2. (Read 946 times)

Не бывает, чтобы все одновременно во что-то поверили, особенно без принуждения. Во-вторых, некоторые пассивные средства хранения на определённом временном отрезке прекрасно показывают эффективность по сравнению с инфляцией, и доверие в каким-нибудь полотнам Пабло Пикассо не приводит к снижению их стоимости только из-за их пассивного использования. Поэтому расширение доверия к биткойну даже для холда будет в долгосрочной и, вероятно, среднесрочной перспективах играть на положительный тренд по его покупательной способности. Другое дело, что сохранение чего-то не позволяет получать эффект прямо сейчас: допустим, можно сохранить корочку хлеба на год, но если кушать хочется уже сегодня, то хлеб придётся съесть и найти способ заработать новый, так что с экономической деятельностью тоже всё должно бы быть в порядке.

Ratimov что вы вкладываете в понятие "сохранение капитала"? Я просто всегда думал, что в текущих реалиях когда инфляция достигает нескольких десятков процентов в год, сохранение своего богатства представляет собой нехилую такую работенку, где вам нужно вкалывать по 24 часа в сутки, изучая графики и возможности для инвестирования, чтобы только идти наравне с инфляцией, не говоря уже про преумножение капитала. Большие дяди могут позволить себе этим не заниматься, им легче отдать свои деньги какому-нибудь хэдж-фонду, чтобы те потели за них. Причем это в интересах хэдж-фонда потеть, так как от этого зависит их репутация и существование. Очень мало в мире хэдж-фондов, у которых реальная (не номинальная) прибыль обгоняет уровень инфляции и там люди действительно знают свое дело и умеют читать графики и видеть настроение рынка. Остальные же теряют деньги каждый год, несмотря на очередной высокий рост акций и цен на недвижимость, который по сути скрывает реальную картину.

И тут вам дают реальный инструмент для обгона уровня инфляции: биткоин. Все что нужно делать: это купить его и держать, наблюдая как реальная прибыль растет из года в год. И что получается: теперь хэдж-фонды и не нужны, теперь и богатые и бедные дяди могут самостоятельно бопоться с инфляцией, при этом не тратя время на диверсификацию портфеля и не тратя деньги на комиссии менеджерам своих активов.

Почти всегда как раз продукт не главное, потому что качественный продукт без должного маркетинга и хороших продажников может не продаваться практически совсем. Зачастую умелые бизнесмены сначала изучают рынок на предмет того, что на этом рынке сейчас будет востребовано, а потом это и продают, а вовсе не наоборот. Изменится спрос, будут продавать другое, потому что так можно поднять или сохранить уровень прибыли. И если им попадается качественный новый продукт, в котором они видят перспективы и запускают в надежде, что сумеют организовать новый рынок с новым спросом на новый продукт, это, скорее, исключение из правил.

Обычно продать ТА проще, чем холивар по теханализу. Просто наблюдение.

Маркетинг это однозначно важнейший элемент. Если верить истории то рецепт знаменитой coca-cola, был продан аптекарю как лекарственное средство, за смешные деньги. А тот увидел перспективу и с помощью маркетинга превратил его во всемирно известный напиток, о котором знает каждый ребенок и взрослый в любом уголке планеты. Можно сказать, что человек который изобрел рецепт, обладал идеей, но его реализация завершилась на продаже рецепта аптекарю.

Да, деньги приносит бизнес - система. Изначально должен быть продукт, который кому то нужен и он будет продаваться. Должна быть четкая схема как монетизировать этот продукт.

Нужны продажники, чтобы продавать. Нужны маркетологи, чтобы этот продукт "завернуть" и правильно преподнести потенциальным покупателям.

Нужны производители, чтобы его производить.
Экономисты, чтобы все обсчитать. Юристы, чтобы обосновать все с правовой точки зрения.

Безопасники, чтобы обеспечить защиту всех процессов от внешних и внутренних угроз.
Это все необходимые функции и их может выполнять или один, или несколько человек.
Но они все важны.

И главное это продукт, работы или услуга - ведь если нет продукта значит у вас нет ничего😊

Никакая идея не приносит деньги сама по себе. Деньги приносит умелый маркетинг. Умелый продажник продаст и снег зимой, и песок в пустыню, поэтому сами по себе идеи не имеют смысла в плане заработка (то, что Вы умелым продажником не являетесь, говорит сам факт того, что за неделю свою идею так и не смогли не только впарить, но и донести). Концепция разведения холивара на опровержении популярной теории, конечно, может быть при должном умении прибыльным делом, но даже там, где уже есть трейдеры, Вы за неделю едва набрали две страницы, да и то интерес к теме вялый. Как Вы планируете заманить холиварить к себе народ, да ещё и поддерживать в них интерес? Или это должны делать умелые рекламщики? А тогда зачем им Вы? Прямого же заработка на этой идее в виде каких-то продаж чего-либо и вовсе не проглядывается, так что нести эти идеи в те места, где трейдеры и так есть, тоже смысла 0.

Во многих крупных банках, особенно западных, есть инвесторские и трейдерские отделы. Есть даже инвестиционные банки, гугли. Там вкладывают в разные классы активов, в том числе и в битки, просто часто в "бумажные" битки.

Просто, что касается "бешеной прибыли".  Прибыль неотделима от риска. Всем нужна прибыль, но не всем нужны бешеные риски. Каждый выбирает себе комфортное соотношение.

Ну да. Есть торговая стратегия, которая основана на многих факторах, в том числе на распределении рисков и на фундаментальном анализе, то есть  надо быть в курсе всех слухов и правильно их анализировать и применять. А вот тупо холодная математика, и чисто работа роботов ничего не даст.
Но это все частности.
Ибо как показывает статистика, единицы зарабатывают на трейдинге, а сотни и тысячи разоряются. Предположим, что хотя бы 50% этих разорившихся юзали теханализ. И разорились. Ибо потому что в целом ему доверяли.
   Да любая формальная логика, если ее правильно применить, докажет, что весь этот теханализ, это примерно та же реклама, которую разводят организаторы финансовых пирамид, что типа вкладывайте в нас деньги, мы знаем секрет, как заработать несколько процентов в месяц. А вот банки, например, почему-то, уже вводят вовсю отрицательные проценты. Гарантировано. Почему-же банки такие дураки, они могли бы вложить деньги в биткоины, включить теханализ и заработать бешеную прибыль? Однако, они этого почему-то не делают. С недавних пор, например, Альфабанк ввел ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ процент по валютным вкладам. Втихомолку. И что, там дураки сидят? Ведь могли бы купить биткоинов, включить робота с теханализом и заработать? Но почему-то так не делают. Потому что ГАРАНТИРОВАННО на теханализе не заработать. На эту тему у меня есть 1000 идей, как это все объяснить разными способами. Я тут уже в виде черновиков привел несколько вариантов. Но готов более тщательно работать над этой темой и приводить серьезные доказательства, как только я увижу в этом смысл заработать деньги.

Есть совершенно простой универсальный рецепт, как заработать тонну бабла в этой жизни. Суть его в следующем: берется кредит, эти бабки выводятся на криптобиржу, подключается робот, торгующий по алгоритму на основе теханализа и все. Через несколько месяцев вы получаете крутой процент в валюте. Как вам такая схема? Ну, если теханализ реально работает, как считают многие в этом топике, то и эта схема должна работать. Вперед, за баблом тогда!

Вот! Золотые слова! ТА работает, потому что в это верят хомяки. А акулы направляют их поток так, чтобы они спускали свои депозиты. В этом и есть весь прикол бытия.
Дело в том, что на этом форуме большинство пользователей - именно трейдеры, которые заинтересованы в том, чтобы опускать хомяков. Поэтому тут все или почти все с пеной на губах будут доказывать, что теханализ работает. Аргументы сводятся к тому что типа "я много лет использую ТА, нажил много денег, поэтому ТА - это правильно". Однако статистика подсказывает обратное. За счет чего наживаются трейдеры? Они ведь не создают прибавочную стоимость. А они наживаются только за счет того, что ОБМАНЫВАЮТ (в относительно хорошем смысле этого слова) простых хомяков. Они заманивают их в ловушки и отбирают их деньги. По сути, весь трейдинг - это (сравнительно честный) обман. Смысл сводится к тому, что надо впарить хомяку задорого любой актив, который акула купил задешево. И в конце концов, в этой схеме всегда есть толпа проигравших, и только единицы выигравших. Как в рулетке и покере.Моя идея лишь в том, чтобы разъяснить людям, что в этом случае, как и в случае с рулеткой, казино всегда в плюсе. А теханализ - это и есть то самое колесо с делениями и белым шариком. Создающее иллюзию возможности любому заработать. Как-то так, ИМХО...

Для того чтобы организовать голосование, вовсе не обязательно просить модератора. Вы може создать тему с опросом. Рядом с кнопкой "new topic" есть кнопка "post new poll"

Но это не имеет смысла, поскольку у вас пункт 2 подтверждает пункт 1
Если ТА это "развод акул трейдинга с целью обобрать хомяков", значит ТА работает - хомяки успешно оббираются.
То есть он же не "сам по себе" работает, а благодаря хомякам, кто в него "верит". Но работает же!

Тогда надо было спрашивать что-то типа "может ли работать ТА сам по себе? (без верунов)"

---

У меня нестандартный взгляд на многие вещи, и мне не импонирует ни одно из высказываний о ТА в этой теме (если отбросить оффтоп). Давайте попробую рассказать, как я понимаю ТА.

Рынок всегда стремится к "компромиссу".
Цена - это баланс между спросом и предложением
Спрос и предложение неравномерны во времени, из-за этого цена ходит вверх и вниз.
При равномерном спросе и предложении график цены будет представлять горизонтальную линию

Теперь давайте нальем в стакан (нет, не водки ) а воды, чуть подсолнечного масла и перемешаем.
Всплывут куча мелких жиринок
Жиринки будут постепенно слипаться под воздействием законов физики
Если во время слипания наковырять ложкой, то там вполне могут появиться различные фигуры из слипшихся жиринок
Если убрать ложку и не мешать, то эти фигуры слипнутся в более крупные жиринки
Причем именно в такой последовательности,
В строгом соответствии с закономи физики, поверхностного натяжения и бог весть еще каких
Утром там будет плавать одно большое жирное пятно

Это пятно и есть "горизонтальная линия" - именно то, к чему стремится рынок.
А ковыряние ложкой - это скачки спроса/предложения.

Тут дело даже не в том, верят хомяки в ТА или не верят, не только в хомяках дело.
На биржах кроме обычных хомяков существуют пользователи-маркетмейкеры с привилегиями, например освобождены от уплаты комиссии.
И они торгуют ботами. Боты могут быть запрограммированы на те или иные "графические фигуры" (то что я называю ТА)
То есть эти боты могут "выискивать" в графике эти фигуры, и при их обнаружении изменять спрос/предложение (ставить стенки и тд).
И вряд ли они настроены на мои личные фигуры "верблюд", "лошадь", "кобра", "два ежа", "динозавр", еще есть несколько, но я вам пока рассказывать не буду.
Именно используя свои личные выведенные для определенного рынка фигуры ТА можно хоть что-то заработать.
Это просто сводится к тому, что я не следую за толпой.

Но иногда слишком очевидные фигуры на больших таймфреймах берут верх, и про такой недавний случай я вам хотел рассказать. Бороться с такими очевидными фигурами ТА бесполезно, хотите вы или нет, но рынок все равно туда пошел. Просто потому что трейдеры в эти фигуры верят. Можно только оценить "силу" отыгрывания таких фигур 

Вот эта недавняя ситуация, все наверное ее помнят и настроения тоже должны помнить хорошо, свежо в памяти

Подытожу: работает ТА или нет? Я считаю что работает. Работает ли ТА "сам по себе"? Нет. Он работает потому что в него верят.

Чтобы чего-то разоблачать, надо хотя бы мало-мальски в этом разбираться. У ТС с этим не то что плохо, а вообще никак.
По теме - достаточно зайти на любой чисто трейдерский форум и пообщаться с реальными трейдерами, которые применяют ТА как на краткосроке, так и на долгосроке.

Если интересно, то можно провести своё маленькое исследование результативности ТА. Конечно, свои депозиты трейдеры вряд ли будут показывать, но по ряду косвенных признаков можно определить динамику портфелей зарабатывающих на этом людей. Это если подходить к вопросу непредвзято.

Но большинство - да, видят то, что хотят видеть. Здесь форум нетрейдерский, ну или лишь частично трейдерский, поэтому и такая скудость аргументов. Типа "фантазии первоклашки об интегральном исчислении".

Каким образом нематериальные объекты фальсифицируют материальность окружающего мира?
Как по мне, никак не фальсифицируют. Нематериальное - это свойства метериальных объектов.

Тема забавная. Но твою правоту она никак не доказывает, к сожалению. Или к счастью. Ибо ни одного аргумента ты не привёл в качестве "разоблачения".

Не будет никаких аргументов. Автор будет только "растекаться мыслью по древу и ходить вокруг да около".

Он уже почти год назад как создал топик Нужны советы (помощь) по раскрутке ютюб-канала. Ему там уже кучу советов накидали, а он встал в позу и со словами "пока не докажите что советы работают, дают гарантию и 100% результат" я их все буду игнорировать. Там мало того что все показали, разжевали и в рот положили, так автор еще жевать ленится.

Тут он создаст очередное "кухонную философию" и всё.


Выложи хоть 1 конкретную.

Я вижу, что тема зашла. Что доказывает мою правоту.
Если бы я создал бы тему что-то типа "Еще одно доказательство того, что Теханализ работает" - то не фига бы не было бы за этот период такого бы количества комментариев в данной теме.
Но главное не в этом.
Предлагаю организовать голосование. Поскольку я уже давно тупой в области HTML 5.0 и прочих подобных девайсах, если, кому не трудно, типа просьба к модераторам помочь организовать голосование в данном топике по двум важным моментам. Чтобы понять, какое распределение голосов по темам:
1. Да, Теханализ реально существует, он работает, я постоянно им пользуюсь и заработал на этом лимоны баксов.
2. Нет, Теханализ - это развод и происки акул трейдинга, они придумали это чисто для того, чтобы заманить хомяков и отжать у них бабло.

И по итогам этого голосования я продолжу выкладывать свои идеи по теме.

Материальность очень легко фальсифицировать. Достаточно предъявить миру нематериальные объекты. при этом есть еще одно условие: научный опыт должен быть повторяем. То есть если вы, в результате опытов, нашли в лаборатории нематериальный объект, то это еще не научное открытие до тех пор, пока вы не укажете способ повторить ваш эксперимент любому желающему ))

Про полезность ТА можно говорить ровно в том же ключе, что и про полезность казино. Игра в казино полезна или нет? Вопрос спорный. Для владельцев казино - безусловно полезна. Для малой части выигрывающих игроков - тоже полезна. Для тех, кто нашел систему выиграл несколько раз и открыл платные курсы либо взял деньги у инвесторов под дальнейшую игру... - это тоже полезное занятие.