Topic: Юридические основания СВО на Украине - page 2. (Read 1002 times)

Блядь, чел... Специально для тех, кто в глаза долбится - там ТУПО НАПИСАНО, ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ:

Какую же хуйню, начало хуйло 24-го феваля, если не так называемую "СПИЦАПЕРАЦИЙО" по военному вторжению в Украину?
Вот эту хуйню ООН и обязало приостановить. И хуйло вроде как приостановило даже, на какое-то время,
когда пидорашки съебались с пригородов Киева и Севера Украины, вплоть до границ Беларуси и РФ.
А с юга - не съебались, и начали ныкать тела мирных жителей, в Мариуполе, да так, что братские могилы с космоса видно.
И до сих пор сидят там, какого-то хуя, и шмаляют, сукаблядь, пиздя зерно исподтишка.

Ну так вот, решение было вынесено в марте месяце, и у каждого пидорахена было время, чтобы подумать.
Но вместо того, чтобы съебаться нахуй с нашей земли,
хуйло рассказывает какой он молодец, прям как пётр первый блядь, как он укрепляет чо-то там,
и продолжает бомбить совеское мирное население, и гражданские объекты СССР,
а также устраивать терракты в виде ракетных обстрелов, советскими ракетами,
со стратегических бомбардировщиков, тоже советских, кстати.

И только аж в мае месяце, ты прибежал сюда и создал этот ITT тредик
с так называемыми "юридическими основаниями СВО на Украине".
И да, СВО, это вообще "система водяного охлаждения", если чо.

Тащемта, на хую мы вертели все эти ваши юридические проволочки, и дыры в законах.
Посему, просто открой конституцию Украины и читай статью 2.
Я её даже зацитирую тут:
При таком раскладе, никаких ЛДНР, на территории унитарной Украины, нет и быть не может в принципе.
Как и пидорашьего империализма, продавливаемого военной силой - наёмниками хуйла.

Останавливать спецоперацию никто Россию не обязывал. В решении сказано приостановить (suspend), и только в контексте наказания Украины за геноцид, а рассмотрения дела по существу вообще не было. И чтобы приостановить СВО необходимо выполнение этого решения обоими сторонами, а временное прекращение огня возможно только через переговоры.

Возвращаемся к резолюции 3314 и частаем статью 7.

Между Крымом и Россией никогда не было демаркированных границ, и ВСУ уже оттуда ушли.
А вот с Донбасса ВСУ должны уйти, и тогда можно будет рассуждать о выводе российских войск.

Перечитай тему и освежи память. Незаконные вооруженные формирования Турчинова в 2014 году напали на ЛДНР, и в результате агрессивной войны убили тысячи людей и захватили территории.

Ты сам кинул ссылку на суд, где рассматривается вопрос о геноциде совершаемом Украиной.

Ещё раз. Суд запретил продолжать СВО исключительно в контексте наказания Украины за геноцид. Россия, кстати, отвела войска от Киева, и виновных в геноциде, которые там находятся, пока что не трогает. А народные милиции при поддержке ВС РФ всего лишь уничтожают вторгнувшихся на их землю украинских оккупантов и возвращают контроль над своей территорией - это их право на самооборону, и никакой суд их этого права лишить не может.

Нет, это у тебя синдром паталогического фантазирования. А фотографии с серийным номером ракеты в Краматорске были опубликованы западными журналистами, и этот номер оказался из той же серии, что украинские боевики использовали ранее. И что характерно, этот факт по украинскому телевизору стыдливо замалчивают.

Если ООН обязало пиодорах остановить в Украине их так называемую "СВО" (а по факту - вторжение),
то это значит что "хуйна хуйла" должна быть остановлена немедленно,
а пидорахи и всякие дыровские наёмники хуйла, вагнеровцы, и прочие террорюги - должны попросту съебать нах
вплоть до демаркированных границ, в том числе и с Крыма и с Даунбасса, пока их не расхуярили в пух и прах.
Вместо этого, с марта месяца, мы наблюдаем терракты с оккупированных территорий,
против мирного населения и пиздинг зерна с оккупированных территорий,
и какой-то невнятный пиздёж хуйла о том, что он как Пётр первый, дохуя.
Да и оружие всякое хуйло продолжает возить в крым, начиняя ракетами крейсеры, подлодки, и конечно же - тупо шмаляя ими,
и вот эти вот бомбардировщики, шмаляющие ракетами по гражданским объектам.
Решение суда когда было? Закон не писан штоле? Чё это за хуйня, блядь, козлосучие выблядки?
Ещё чё-то про какой-то геноцид пиздят, блядь. Это хуйло предало народ СССР и геноцидит русских,
так как именно хуйло приказало тупо уничтожить и зачистить Мариуполь, где погибло более 20 тысяч русских,
братские могилы видно с космоса, на снимках компании Maxar.
Нахуй пошли с земли нашей, вам здесь не рады, у нас есть для вас, значит - чемодан и вокзал.

Чел, самооборона и оккупация с терроризмом - это немного разные вещи.
Более того, ЛДНР появилась в результате оккупации ОРДЛО.

Блядь, это хуйловская пропаганда тебе так сказала, когда пидорахи разъебали вокзал, советской Точкой-У, которые производят в рашке?

А ну-ка, покажи цитату, где в этом решении что-то сказано про "съебать нахер с/из Украины"?

Украина в исковом заявлении вообще не оспаривает факт своей агрессии по отношению к ЛДНР, а следовательно не оспаривает и их права вместе с Россией на коллективную самооборону (статья 51 устава ООН). А оспаривает она только обвинение в восьмилетнем геноциде населения Донбасса и не хочет быть за это наказанной до окончательного решения суда. Поэтому до рассмотрения дела о своих преступлениях она просит временно приостановить СВО.

Вот, исключительно по этому вопросу суд признал право Украины на судебную защиту, и по сути запретил проведение денацификации без решения суда:

То есть, Россия должна временно приостановить только военные действия, связанные с наказанием Украины за геноцид. А та часть СВО, которая связана с самообороной и освобождением ЛДНР от агрессора в этом суде вообще не рассматривалась и остаётся в силе.

Также суд обязал обе стороны по делу воздерживаться от каких-либо действий, которые могут усугубить или расширить спор, являющийся предметом рассмотрения в Суде. Напомню, что единственным предметом рассмотрения в этом суде были преступления Украины, связанные с совершением ей геноцида на Донбассе. То есть, Украина, если совершала геноцид, то по этому решению должна была прекратить его совершать, но по факту она это решение не исполнила, и продолжила убивать мирное русскоязычное население, нанося удары Точкой-У по Краматорску, по Донецку, по Луганску, по Белгороду...

Есть решение международного суда ООН, где ещё в марте месяце ООН обязало пидорашек - съебать нахер с Украины. Точка. Конец треда.

Ну, по вопросу определения того, кто является агрессором ты вообще сразу с темы слился. Видимо, с этим всё очевидно либо не признаёшь определение ООН. По остальным пунктам тоже всё понятно уже, но для тех кому это интересно я отреагирую.

Во-первых, словари читаются слева направо. Слева слово – справа толкование. И ты ещё зачем-то подменил "отделиться" на "отделить", что меняет смысл.
Во-вторых, абсолютной неотделимости не было, и возможность изменения территории допускалась даже Конституцией Украины через всеукраинский референдум.
В-третьих, статья 1 Конституции АРК не запрещала и не могла запрещать народу право на самоопределение и изменение собственной Конституции.

Так что крымчане эту статью не нарушили, а изменили на основании референдума, то есть можно говорить только о нарушении 73 статьи Конституции Украины. На основании этой статьи и пункта 2 статьи 5 Конституции АРК Янукович мог отменить постановление парламента о вхождении Крыма в РФ, но не отменил. Поэтому на основании пункта 6 статьи 4 Конституции АРК это постановление имеет законную силу и обязательно для исполнения на территории Крыма.

С какой стати, референдум в Крыму должен был согласовываться с Киевом? Он был проведен на основании статьи 38, пункта 2 части первой статьи 138 Конституции бывшей Украины, пункта 1(7) статьи 18 Конституции АРК.

Ты снова пишешь про какие-то 11 лет. Это похоже на проблемы с арифметикой...

Вот договор с Украиной: https://docs.cntd.ru/document/902377833
Такие же договоры есть с остальными сепаратистскими республиками. Соответственно, Россия взяла на себя международные права и обязанности СССР и является его государством-продолжателем.

Вижу, ты начинаешь понимать разницу между автономией и независимостью. Вот об этом и речь, что ТСЖ в России имеет больше прав, чем имел бы Крым или ЛДНР если бы оставались в составе Украины.

Окей, повторю третий раз.
ТСЖ не может отделиться потому, что в России не запрещают создавать общественные объединения и национально-культурные автономии. Если бы Украина ввела в действие закон об особом статусе и позволила бы народам самоопределяться, то все ополченцы должны бы были сложить оружие и передать Киеву контроль над границей.

Ты сам процитировал п.5 декларации, в котором говорится о приостановке актов СССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР. То есть РСФСР может приостановить законы СССР только если они противоречат суверенным правам. 15 декабря 1990 года все положения из декларации о суверенитете были внесены в действующую Конситуцию РСФСР, при этом название главы 7 осталось прежним:
Нет. В минских соглашениях про согласование закона о выборах ничего нет. Так что для выполнения своих обязанностей из пункта 9 Украина не должна была ни у кого ничего спрашивать, а от Верховной Рады требовалось только распоряжение о проведении голосования. После этого Украина бы имела право обвинять ОРДЛО в срыве минских соглашений, если бы они как-то нарушили украинский закон о выборах. Но поскольку именно Украина отказалась принимать распоряжение и назначать дату проведения местных выборов по своим законам, и более того, ввела прямой запрет на их проведение даже на контролируемой ВСУ части ЛНР и ДНР, то очевидно, что Украина ответственна за срыв минских соглашений.

Де-факто, Украина контролируется Байденом, а Байден контролируется телесуфлёром. Это является адекватным основанием чтобы ОРДЛО требовали личную встречу с тем, кто контролирует телесуфлёр Байдена?

Россия принимает свои решения, США свои, а их марионетки из ЛДНР и Украины могут встретиться и эти решения озвучить. В чём проблема?

Вообще-то Янукович занимался восстановлением конституционного порядка. В соответствии со статьей 106 Конституции:
На момент увольнения судей действовала Конституция от 30.09.2010 года. По твоей бредовой версии от 22.02.2014. В любом случае полномочий освобождения судей от должностей у ВР не было.

Читать не умеешь.
Ты ничего не попутал? Это Украина с 2014 года так и не подала иск в международный суд ООН по вопросу законности отделения Крыма, ЛНР и ДНР. И пытается решить этот вопрос с помощью градов, водной и энергетической блокады.

И как минимум один из незаконно уволенных судей в суд подавал, и его вроде бы даже восстановили через год, только это не отменяет факта узурпации судебной власти Верховной Радой.

Ну так и провели бы, как это предусмотрено статьей 73 Конституции. Могли бы совместить этот вопрос вместе с выборами Порошенко, чтобы дважды голосование не устраивать. Но зачем? Для решения территориальных вопросов же есть грады, танки, авиация...

Ничего не делал, не возражал и согласовал - это все разные вещи вообще-то. Кто-то согласовывал с Украиной референдум?

Крым отделился от Украины или нет?

ОТДЕЛИ́ТЬ -делю́, -де́лишь; отделённый; -лён, -лена́, -лено́; св.
1. что, от чего (чем). Отнять, отъединить часть от целого или что-л., находящееся в соединении с чем-л.


Кто виноват - это другой вопрос. Факт в том, что до 2014 года Крым был в составе Украины и никто в мире этого не оспаривал. Второй факт - Конституция Крыма все эти годы противоречила Конституции Украины. Все остальное - лирика.

Ты дал ссылку на документ про РСФСР. В 2014 году РСФСР уже 11 лет не существовало.
Зачем ты дал ссылку на документ несуществующей страны?

А что не Путин разве 8 лет Украину на части делит? Ты тоже на него сейчас работаешь. Он тебе платит не для того, чтобы ты в его словах сомневался. Так что доктор сказал в морг - значит в морг Путин сказал часть Украины - значит часть Украины. А-то смотри, доиграешься...


Во-первых, я не видел документа, по которому "Все международные обязательства СССР" взяла на себя Россия.
Во-вторых, не сразу Россия взялась выплачивать весь госдолг СССР, а только после того, как получила (фактически захватила) в свое владение все зарубежные активы СССР (посольства), активы которые находились на территории РСФСР, а так же кое-что из активов в союзных республиках (байконур, черноморский флот)


Лови: "На территории ТСЖ можно создать национально-культурную автономию." - твои слова?
То есть ты что этими словами хотел сказать? Что не может ТСЖ стать такой же автономией, какой был Крым в Украине?

Окей, давай тогда по новой: если ТСЖ не может отделиться, то почему Луганская область может? В чем разница?


Где это в моей цитате? Где это в декларации?

верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории.


Ты точку видишь в конце цитаты? Знаешь что этот знак означает в русском языке?


Предварительно согласовав этот закон с "представителями" да? Про согласование и представителей ты все еще ничего не понял?

Нет, ответственность на представителе всех этих лугандонов - на Путине, который не стал встречаться с Украинской стороной.

Де-факто, 8 лет это территория, контролируемая Россией. Или ты мне споешь про то, что хоть какое-то решение в ОРДЛО принималось/принимается без указания Путина?

По ссылкам не ходил, но в твоем тексте - пиздежь как обычно.
Если Янукович не самоустранился, то почему он не подписывал указы, не раздавал приказы и вообще не делал ничего, что положено делать президенту?

Блаблабла...
Не принимал никто новую Конституцию и никаких новых органов власти не создавалось. Был восстановлен конституционный порядок в условиях, когда президент куда-то делся.

Захват, это когда что-то перешло от одного владельца к другому.
Захвата власти в указанных тобой событиях очевидно не произошло. Никакие отряды не провозглашали себя новой властью, как это было например в октябре 1917.

Раз не было захвата - то не было и узурпации.

Никакие не исполнял. Вроде даже никто точно не знал где он вообще.


Что из этого было нарушено:


26) назначение на должности и освобождение от должностей трети состава Конституционного Суда Украины;

27) избрание судей бессрочно;


?


Факты где?

Если их перестанут пускать на работу - то почему нет? Разве есть другие способы решения этой проблемы?
Ах да, я же забыл с кем разговариваю: грады, искандеры, ядерный пепел... Пацаны из 90-х по понятиям же привыкли.

Ну дак в чем проблема? Давай отменим все "постановления" ЛНР и ДНР и через месяц проведем всей Украиной референдум, на котором Луганская и Донецкая области примут/не примут Конституцию и подтвердят/не подтвердят свой областной статус.
Зачем вообще нужны какие-то минские соглашения и вот это вот все?

Вот что есть - то и есть. Языковое самоопределение - это никакая не независимость, не автономия и даже не ТСЖ.

«неотъемлемый» - отглагольное прилагательное, образовано от глагола неопределенной формы (инфинитива) «отъять» (устаревший вариант слова «отнять») со словообразующей приставкой «не-»

Никто ни у кого ничего не отнимал. 17 марта 2014 года Крым провозгласил сам себя независимым государством, а 18 марта был заключён договор о принятии в Российскую Федерацию.

Для сравнения в Конституции РФ не используется слово «неотъемлемый», а запрещены вообще любые действия, направленные на отчуждение части территории (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации границы).

Крым с Украиной договоров о вхождении в её состав не заключал, в принятии унитарной Конституции не участвовал, но виноват в том, что статья 2 и раздел X Конституции противоречат друг другу?

А причём тут какие-то 11 лет в твоём сообщении?

У Путина есть полномочия решать вопросы о статусе других государств? Ты украинец и Путин для тебя Бог?

Все международные обязательства СССР, включая внешний государственный долг взяла на себя Россия. Это и есть по определению продолжательство государства, и поэтому законы РФ 1992, 1993 годов не утратили свою силу. А бывшие советские республики могут быть только правоприемниками.

Покажи, где я говорил, что ТСЖ может стать независимой. Или это попытка слиться с темы?

Свою же цитату перечитай. Не любые законы, а только те, которые противоречат заявленным правам в декларации о суверенитете, а именно те которые касаются гражданских прав и свобод, территориальных вопросов, распоряжения национальным богатством.

Это не Конституция, а декларация. Если хочешь толкование слова «обновлённый», то обратись к словарю.

Циатата из Минских соглашений: «местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины»

От Верховной Рады требовалось предоставить закон по которому проводятся выборы и распоряжение о проведении голосования. Вот это Украина отказалась делать, и ввела запрет на проведение местных выборов не только в ОРДЛО, но и на контролируемой ВСУ части ЛНР и ДНР.

Тем не менее, "террористы" не отказывались от переговоров с шизофрениками. Поэтому вся ответственность за срыв переговоров на Украине.

Путин представитель ОРДЛО? Киевские шизики уже признали ЛДНР российской территорией? А если Зеленский назначит Кличко представителем ОРДЛО - так можно?

Ну да, оставался, признавал себя президентом и не самоустранялся. Это значит, что Киев, создав себе новый центральный орган власти и приняв новую Конституцию, незаконно отделился от бывшей Украины, а остальной народ таким образом остался без законодательной и судебной ветвей власти.
Верховная Рада, узурпировавшая власть и действующая по другой Конституции больше не представляла весь народ Украины, поэтому крымчане имели право на независимость.

Захват путём насилия был когда 21 февраля отряды «Самообороны Майдана» и «Правого сектора» захватили здания Верховной рады, Кабинета министров, Администрации президента и МВД. А отстранение и назначение это тоже узурпация, но в токовании КС совершенная «другим неконституционным или незаконным» способом.

Какие обязанности из предписанных ему Конституцией он не исполнял?

Правда. Увольнение судей это превышение полномочий, статья 85 пункты 26 и 27.

В какой суд? Узурпированный Радой?

А если Мыкола Парасюк уволит конституционных судей, как думаешь, они подадут на него в суд?

Как это не дали? Республиканский статус для себя провозгласили только чиновники, а не народ. И через месяц после отмены этой самодеятельности был проведен референдум, на котором Свердловская область приняла Конституцию и подтвердила свой областной статус.

Если хочешь сказать, что народ Свердловской области ущемили в каких-то правах, то вот их Устав. Найди, каких прав лишили свердловчан. Или засчитываем слив?

А вот это видел? Товарищество собственников жилья "РЕСПУБЛИКА"

Во-первых, в Минских соглашениях есть слово «самоопределение». Во-вторых, кроме языкового самоопределения, там говорится также о предоставлении ОРДЛО особого статуса, и говорится о возможностях экономического, социального и культурного развития.

По определению ООН это всё относится к самоопределению народов:

Референдум в Крыму был согласован с Украиной?
Не знал.


Выходит нарушал. А ты думаешь иначе?

является неотъемлемой составной частью Украины. Тебе объяснить значение выделенного жирным слова или сам в словаре найдешь?


При чем тут 2003 год вообще?
Ты мне дал ссылку на постановление 1992 года про статус Крыма, в котором что-то там написано про РСФСР. Я тебя спросил - где 2014 год и где РСФСР? Если в 2008 году пахан сказал, что Крым украинский без вопросов, значит все, все дальнейшие вопросы про статус Крыма можно закрывать если ты не сомневающийся экстремист-навальнист, против слов пахана что-то имеешь!

И в чем противоречие?
На референдуме поменялась Конституция, поменялась страна, РСФСР перестала существовать.

Это Ельцин быстренько занял кресло в ООН и начал петь про то, что якобы его РФ - это продолжатель СССР. Только никаких юридических оснований для таких заявлений у Ельцина и у Путина нет. Все бывшие Советские республики имеют одинаковое право называться продолжателями СССР, гуглить "Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР"


Утратили. Вместе с исчезновением РСФСР.

В соответствии со всеми редакциями Конституции Украины, изменение конституционно-правового статуса областей не предусмотрено. То есть, террористы в лугандоне узурпировали власть и без изменения Конституции Украины изменил статус.

Украина и весь остальной цивилизованный мир абсолютно законно считает временно окупированные территории - частью Украины.

Гы, чего это не прокатило?
Ты ведь уже договорился до того, что в России такая свобода и торжество права, что любое ТСЖ может спокойненько стать независимой республикой, лол )))
"хотели бы посадить - давно бы посадили", "хотели бы убить - давно бы убили", слова другие - мотив тот же. Лахтинская попса с трех нот узнается.

Да, да.. А в декларации о государственном суверенитете п.5: "действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории.". О чем дальше спорить-то? Ясно же сказано: творим у себя что хотим, наши законы главнее любых ваших.


Не превышай полномочий, ты не КС, чтобы толковать Конституцию.
В одной статье четко сказано "обновленный СССР", в другой - просто "СССР". Конституция эти понятия разделяет, значит они разные, пока Конституционный суд не дал иного толкования.


Это в каком пункте соглашений было? В это  что-ли: "Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ. "
Ты опять не видишь тут произвольного толкования?
Никогда Путин не позволил бы ничего согласовать. Мирное урегулирование не было в интересах России. России нужна южная Украина в своем составе, чтобы иметь сухопутный выход в Приднестровье. Это программа минимум. Все остальное - лирика.


Ну вот видишь, без "согласования" с "представителями" Украина не может принять поправки, а согласователей и представителей назначает человек, которому не выгодно согласование.

Не с любыми, а с террористами.


Киев подписался под обязанностью согласовывать с представителями до согласования. По мнению Киева представитель - это лично Путин. Представитель отказался согласовывать, значит он и виновен в срыве соглашений.

Ну да, оставался Янукович президентом и что?


А почему отстранение и назначение - это захват?
Кто и как мешал Януковичу продолжать исполнять обязанности президента? Почему он их не исполнял? Самоустранился - его проблемы.

Не меняла она Конституцию, а вернула на место конституционный порядок.
А что судей правда незаконно уволили? Пусть подают тогда в суд и восстанавливаются - в чем проблема, почему не подают?


Я не вижу разницы.
Но уж если целой Свердловской области не дали возможности самоопределиться до статуса республики, то никакое ТСЖ в России уж точно республикой никогда не станет при всем желании. Просто поверь мне, если логике верить не привык )))

Конечно. Если в юридическом документе нет слова "самоопределение", значит этот документ не про это слово, а про что-то еще. До тех пор, пока суд не решит по другому.

Про Крым.

Да, Путин такое говорил. И на момент интервью в Крыму, как и сказал Путин, действительно не было никакого этнического конфликта и поэтому он не являлся спорной территорией, и это вообще не противоречит постановлению 1992 года. Там же не сказано, что Россия претендует на Крым. Там сказано, что вопрос о статусе Крыма должен решаться путём переговоров и на основе волеизъявления его населения. И когда в Крыму появился этнический конфликт, то этот вопрос и был урегулирован в точном соответствии с этим постановлением, то есть по согласованию между руководством России, Украины и Крыма, с учётом волеизъявления его населения.

И про границу он этому усатому мужику какую-то воду наплёл: "Мы по сути закончили в целом и в общем наши переговоры о границе". Хотя в итоге так и не заключили договора о морской границе с Крымом, и демаркацию тоже не провели.

То есть, Крым когда был в составе Украины и имел автономный статус, по-твоему, тоже нарушал эту статью?

Какое конкретно действие, по-твоему, является нарушением указанных статей? В первой статье сказано, что АРК входит в состав Украины. Это не запрет на право выхода.

---

Про Россию.

А что, в 2003 году Россия называлась РСФСР? Или это у тебя 2014-1993=11?
Так ты же утверждал, что в 1993 году Конституция поменялась законным образом, а теперь пишешь, что РСФСР не стало.
Вообще-то, это была моя позиция. Ельцин совершил госпереворот, и РФ действительно прекратила существование. Точно также, как Украина в 2014 году. Но, РФ образца 1993 года является государством-продолжателем СССР и РСФСР. То есть, это один и тот же субъект международного права, и законы 1992, 1993 годов не утратили свою силу. Так же, как Украина-2014 года это государство-продолжатель Украины-1991.

В соответствии со статьей 70 Конституции, изменение конституционно-правового статуса областей могут быть осуществлены только на основе волеизъявления большинства избирателей в них. То есть, Свердловский областной Совет узурпировал власть народа и без референдума изменил статус.
Ельцин абсолютно законно отменил это постановление на основании Статьи 121-8 Конституции.

С ТСЖ не прокатило. Теперь хочешь сказать, что народ Свердловской области ущемили в каких-то правах? Вот их Устав.
Попробуй найди, какие права свердловчан были заявлены в той Конституции, и которых их якобы лишили. Иначе непонятно в чем претензия.

Какой ещё Конституции 1991 года? 1 ноября 1991 года были только поправки в Конституцию 1978 года. И по 68 статье никакой независимости там ещё не было: «Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, РСФСР самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории».

Бред. Во-первых, обновленный СССР это тот же СССР, но не распавшийся, а преобразованный в федерацию суверенных республик, и РСФСР могла передавать в его ведение любые полномочия, но за исключением тех, которые явным образом закреплены за РСФСР, и на тех условиях, которые указаны в декларации о суверенитете. Во-вторых слово "обновленный" упоминается только в контексте намерений, так как федерализации союза ещё не произошло.
Во всех остальных пунктах декларации уже говорится о существующем на данный момент СССР, о действующей на данный момент Конституции и об уже переданных по факту полномочиях РСФСР в ведение СССР.
То есть, сама по себе декларация о суверенитете это закрепление только минимального набора полномочий, которые РСФСР не готова делегировать ни на момент принятия декларации, ни после возможного обновления СССР, и это не является объявлением независимости.
Поэтому все республики, которые вышли из союза, оформили независимость путём принятия отдельного акта. Та же Украина декларацию о суверенитете приняла 16 июля 1990 года, а независимость объявила 24 августа 1991 года. Поэтому на Украине есть праздник День независимости, а в России нет.

---

Минские соглашения.

В Минских соглашениях не сказано, что Украина должна что-то организовывать. От Верховной Рады требовалось предоставить закон по которому проводятся выборы и распоряжение о проведении голосования. Вот это Украина отказалась делать, и ввела запрет на проведение местных выборов не только в ОРДЛО, но и на контролируемой ВСУ части ЛНР и ДНР.

И вообще, досрочные выборы это прихоть Украины, если не хотели их проводить, то могли просто перейти к следующему пункту об особом статусе, обеспечив ОРДЛО право на самоопределение, и конфликт был бы урегулирован.

Всё верно. Особенности ОРДЛО должны быть согласованы с их представителями и учтены в поправках по части децентрализации. Украинская сторона в принципе отказалась обсуждать эту тему с любыми представителями ОРДЛО.

Обязан потому, что подписался под этим договором. Если бы Киев официально вышел из соглашений, то мог бы завлять, что не обязан.

---

Госпереворот.

Это кто, Турчинов что ли был легитимный президент в Крыму и на Донбассе? По 108 статье Конституции президентом оставался Янукович.

Пояснение термина "узурпация" в Решении Конституционного суда от 05.10.2005 г. №6-рп/2005:
Конституция не запрещает общественным объединениям иметь республиканскую форму правления. В чем ты видишь принципиальную разницу между правлением ТСЖ и, допустим, Республикой Бурятия?

Там говорится про выборы и закон об особом статусе. Ты хочешь сказать, что это не про самоопределение?

Знатный срач. Форум уже не дает портянку дальше продолжать. Окончание:

Во-первых: нигде в резолюции ООН нет про самоопределение и про народы.
Во-вторых: нигде в резолюции ООН не говорится о том, что Украина что-то кому-то должна или обязана.
Так что читай и цитируй внимательно, не перевирая.

Все твои исторические опусы - гроша не стоят. Историю пишут победители. Если Путин победит, то через 100 лет все будут говорить, что "По обоюдному согласию, практически без крови, Украина вошла в состав России", а если проиграет, то через 100 лет никто уже не будет сомневаться, что "бункерный шизофреник вероломно, без объявления войны, пытался захватить весь мир, начав с Украины".


Зачем ты мне даешь ссылку на какие-то документы РСФСР, которой в 2014 году уже 11 лет как в помине не было?
Лучше отталкивайся от того, что твой пахан в 2008 говорил: Путин в 2008 году: Крым не является спорной территорией, а то ведь могут и премии лишить!

Во-первых, не было никакой Конституции версии 2010 года. А если бы была, то ДНР и ЛНР нарушили бы ч.2, ст.3: "Украина – унитарная республика."
Во-вторых, Киев никогда не переставал исполнять Конституцию, которая была принята на всенародном референдуме 1996 года с поправками, которые были одобрены избранным народом Украины парламентом в 2004 году.
В-третьих, при присоединении Крыма к России, Конституция АРК была нарушена чуть менее чем полностью, начиная с первых двух ее статей.

Каким образом Киев мог провести выборы на территории, которую он не контролирует - никого не волнует да? Типа подписали - теперь крутитесь как хотите, а то скажем России и она градами ваши города в груду камней превратит.
Конструктивненько.

Опять додумываешь то, чего нет. С чего ты взял, что договориться не удалось и поэтому Киев обязан...
Если кому-то не удалось договориться, то значит переговорщики плохие, надо искать новых переговорщиков, а не ставить к стенке с ультиматумами.

Ну что же, значит это представитель ОРДЛО первыми нарушили минские соглашения, ибо требовали согласовывать с ними именно поправки в Конституцию, а не какие-то там законы:

---

---

А во времена Тутанхамона, ни России, ни СССР вообще не было. ВНЕЗАПНО!?

Это не про Чечню, а про лугандон. 100% попадание. Я с тобой полностью согласен!

А под самоопределением чеченский народ понимает именно выход из состава России. И что с эти делать?


В 2014 году в Украине не было государственного переворота, то есть крымчане имели легитимное правительство и республиканский статус, поэтому не имели права отделяться от Украины.

---

Суверенитет.

"определённые ограничения независимости" - это понятие, которое можно трактовать произвольно. Например в Конституции РСФСР 1991 года, фактически не было никаких ограничений независимости, хотя формально что-то том про ОСССР написали. Но если декларируется превосходство любых местных законов над федеральными - то это по факту неограниченная независимость и есть.



Окей.
"Исходя из этого, РСФСР обеспечивает за Союзом ССР в лице его высших органов государственной власти и управления права, определенные статьей 73 Конституции СССР."
Только в одной статье говорится про ОСССР, а в другой про простой СССР. О чем это говорит?
Продолжение в комментарии ниже.


Так вот, в статье 68 Конституции РСФСР, ничего не говорится про "обновленный СССР". И это не опечатка! Это было сделано сознательно, чтобы фактически оформить выход РСФСР из состава государства, в которое референдум превратил бывший СССР: ОСССР.



Ололошки, кто тут делает вид, что живет в правовом государстве опять?
Ну-ка загугли "Уральская республика" для начала, потом приходи и еще раз расскажи про права человека и народов в вашем концлагере )))


По какому именно определению?



Ну то есть любая ТСЖ имеет право объявить суверенитет и стать республикой, но почему-то этого не делает да? Ржунимагу чей-та )))


Во-первых: нигде в резолюции ООН нет про самоопределение и про народы.
Во-вторых: нигде в резолюции ООН не г&

Про "аннексию".

Не удивлюсь, если на Украине и при печенегах тоже на все законы болт забивали.
Что касается присоединения Крыма Екатериной II, то это не аннексия даже по современному определению. Когда в 1783 году Екатерина II присоединила независимый Крым, крымский хан уже был свергнут народом и официально отрёкся от власти, так что подписывать двухсторонний договор было не с кем. Референдум по стандартам ОБСЕ тогда, конечно, не проводили, но вся крымская знать, включая татарскую добровольно присягнули Екатерине II, правительства отдельных крымских округов и уездов никто не разгонял, также как и судей. То есть присоединение было без насилия и не в одностороннем порядке, что под определение аннексии никак не подпадает, к тому же мировое сообщество, включая Турцию в том же году признали Крым российским.

Сейчас уже да. Вопрос закрыт. Но до 2014 года вполне был открыт – и договора о границе с Крымом не было, и вопрос о принадлежности полуострова не был урегулирован.

Во-первых, Киев Конституцию бывшей Украины перестал исполнять с 21 февраля 2014 года. Во-вторых, на территории Крыма прямое действие имела Конституция АРК, и её не нарушали. В-третьих, какую статью Конституции в версии 2010 года нарушили ЛНР и ДНР?

---

Про переговоры.

Во-первых, это подписанный обоими сторонами документ, в котором уже зафиксированы конкретные обязательства. Во-вторых, обещаниями обещать занималась именно украинская сторона, в частности отказалась выполнять пункт 9 и проведить местные выборы. ОРДЛО все свои обязательства до этого пункта выполнили.

Нет, если СБ ООН что-то принимает, то это значит, что он голосует за это большинством голосов и при этом никто не использует право вето. А обязательность выполнения уже зависит от содержания документа. В данном случае СБ ООН одобряет само содержание соглашений и призывает все стороны обеспечить полное выполнение «Комплекса мер». Призывает потому что обязать выполнить именно эти соглашения он в принципе не может, так как стороны имеют право урегулировать конфликт и каким-то другим путём, который бы не противоречил Уставу ООН. Но, поскольку на другой вариант договориться не удалось, то они были обязаны действовать по этому договору.

По минским соглашениям согласованию подлежала не Конституция, а исключительно особенности ОРДЛО, которые должны быть учтены в законе о децентрализации. К тому же, украинская сторона в 2020 году уже подписала бумагу, где признала полномочия представителей ОРДЛО. И вообще, до этого пукта дело не дошло, так как Зеленский отказался проводить выборы. Так что попытка очередного выверта не принимается. Украина по факту отказалась предоставлять хоть какой-то особый статус, даже без всяких консультаций и на полное своё усмотрение.

Ну, до 1937 года в Конституции УССР не было статьи о территориальном устройстве. Вот только сама УССР была частью единого государства по Конституции СССР, и ты про эту конкретику не забывай.

---

Про Чечню.

Были, но согласие на переговоры это вообще не основание для того чтобы отделять территорию от государства.

Россия не лишала чеченский народ права на самоопределение. По Конституции у Чечни был республиканский статус, и народ мог самоопрелеляться без выхода из состава России.

Первый пост вообще не про Чечню.
Вот основания по которым Россия отказала Чечне в независимости:

Термин «суверенитет» подразумевает определённые ограничения независимости: https://ru.wikipedia.org/wiki/Суверенитет#Суверенитет_и_современная_политика

Тем, что ты не дочитал до конца предложение – там сказано полнота власти, за исключением тех(вопросов), которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР.
Полномочия, которые передавались в ведение СССР указаны в статье 73 Конституции СССР, и это закреплено в 68 статье Конституции РСФСР: «Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, РСФСР самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории».

Декларация о государственном суверенитете РСФСР это акт самоопределения народа внутри СССР с намерением получить больше полномочий, но без выхода из союза. 17 марта 1991 года был проведён всенародный референдум, на основании которого советский народ принял решение о сохранении СССР и преобразовании его в обновлённую федерацию равноправных суверенных республик – обновленный СССР. Но, вопреки референдуму почти все республики вместо самоопределения внутри СССР тупо стали объявлять независимость и незаконно выходить, нарушая принцип территориальной целостности государства.

РСФСР вообще не выходила из союза и это единственная из всех союзных республик-участников договора, которая не объявила независимость. Даже после фактического прекращения существования СССР в Конституции РФ ещё оставалась обязанность соблюдать законы и Конституцию СССР вплоть до принятия новой Конституции в 1993 году.

---

Существование народов.

Выборы правления ТСЖ жильцы дома производят самостоятельно? Или к ним приезжает чиновник из столицы, который организует процесс голосования и принимает решение о признании результатов?

Если ты имеешь ввиду "народной", то есть образованной по национальному признаку, то да. На территории ТСЖ можно создать национально-культурную автономию. Для свидомых, загнанных под псевдолиберальный, а на самом деле колониальный пиндосский фашистский режим это покажется фантастикой, но в России такую автономию могут создать и украинцы, и луганчане, и даже какие-нибудь условные малороссы, да хоть эфиопы, если у них есть российское гражданство и они допустим хотят создать удобную среду для мигрантов. Да, такого рода сообщества вполне могут самоорганизоваться и иметь свое самоуправление, сохранять свою национальную самобытность, развивать национальный язык, культуру, взаимодействовать с иностранными государствами, создавать СМИ на своём языке, свои образовательные организации и прочие ништяки.
И да, территориальный орган государственной регистрации в соответствующем субъекте РФ будет обязан официально зарегистрировать такую автономию, при условии, что её Устав (локальная Конституция) не противоречит Уставу субъекта РФ, Конституции РФ и нормам международного права.

1. По определению Конституционного суда Украины Верховная Рада узурпировала власть президента и судебную власть. Это и есть государственный переворот.
2. Где сказано, что самоопределяющиеся народы должны иметь какие-то отличительные этнические признаки? В международном праве термин "народ" понимается не в узком культурно-этническом смысле, а в более широком политическом – народ это нация.

Конкретно дончане и луганчане отличаются тем, что имеют различные экономические связи и различные общности территории.

Нет. Сосредоточься. Это ты только сейчас перевел тему на обсуждение обязанностей Украины. Изначально ты усомнился в существовании дончан и луганчан. Я сослался на резолюцию, за которую проголосовал (одобрил) СБ ООН. В этой резолюции рассмотрен договор, в соответствии с которым Украина должна предоставить особый статус Донецку и Луганску. То есть, СБ ООН признаёт, что такие народы существуют и имеют право на самоопределение.
Или ты хочешь сказать, что закон об особом статусе можно отнести к самоопределению народов если бы СБ ООН строго обязал выполнить именно эти соглашения, а так как он их всего-лишь призывает выполнить, тогда это уже не про самоопределение?

Далеко не все.
Те кто обжалуют, согласен - идиоты. Потому что думают, что живут в правовом государстве, а не в концлагере.

Это Россия аннексировала Крым при Екатерине 2. Давай еще может печенегов вспомним?
До 2014 года никто в мире, включая Россию, не оспаривал принадлежности Крыма Украине. Так что вопросы какой-то там якобы аннексии до 2014 года закрыты чуть менее чем полностью, можешь так и передать своим вертухаям.

Выходила. И Чечня из РСФСР выходила и РСФСР из СССР -тоже. Комментарий ниже.


Минские соглашения - это и есть обещания обещать со стороны сепаратистов лугандона и России. И что значит "приняты СовБезом ООН"? Не надо тут пытаться приписывать этому документу то, чего там нет. Если совбез ООН что-то принимает, то это обязательно к выполнению для членов ООН, а в этой резолюции сказано:

Не смог. Но я тебе доказал, что переговоры были?


Во-первых, конкретика это Конституция Украины любого года, по которой Луганская и Донецкая области являются частью Украины

Конкретно это и не устраивало: Дудаев не хотел, чтобы Чечня была частью России. Почему Россия не согласилась на условие Дудаева и незаконно лишила чеченский народ права на самоопределение? Своими действиями Россия же нарушила то, что у тебя в первом посте и значит надо было вместо ножек буша, лучше всем миром расхуярить к ебеням пидорашку еще тогда?


Не предполагается.
Путин, в 2014 или может еще раньше, твердо решил присоединить Украину к своему концлагерю и он бы никогда не позволил Украине выполнить требования минских соглашений. В самих этих соглашениях заложено условие, которое можно трактовать произвольно: изменение Конституции Украины должно быть согласовано с представителями ОРДЛО.
Сразу два слова, которые можно крутить как угодно: "согласовано" и "представителями". Ты понял? Путин может сказать: а согласуйте-ка вашу Конституцию с чуваком, который малазийский боинг сбил... Или согласуйте Конституцию с женой/котом/хомяком/ того чувака, который боинг сбил.., не ну а чо - они же представители.

Не хотите с ними согласовывать? Ну все значит, пиздец вам, вы теперь агрессоры и я могу градами ваши города поливать на законных основаниях, юристы обоснуют!

Я тут не на зарплате и в сортах говна разбираться не обязан. Тебе лучше знать. Гиркина ты упомянул, а для меня это нарицательное.

Ты как-то съехал с темы про ТСЖ...
Любое ТСЖ имеет законные основания для провозглашения на своей территории народной республики и требовать на этом основании от государства особого статуса?


Ты правда не видишь?
1. Объясни, чем "государственный суверенитет" отличается от "независимого государства"
2. Объясни, что ты понимаешь под "полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни"? Чем это отличается от "На территории РСФСР перестают действовать законы СССР"?
3. Объясни, что такое "обновленного Союза ССР"? Где-то существовало вообще такое государство? Как оно называлось интересно? ОСССР видимо да?

Не надо тупить. 12 июня РСФСР фактически, да и юридически тоже, вышло из СССР, после чего само существование СССР стало уже бессмысленным. Хватило полгода, чтобы понять, как оформить этот факт распада СССР юридически.

Был нарушен основной закон - Конституция Украины. По этому закону Крым и ЛДНР имеют такое же право на объявление независимости, как территория произвольного ТСЖ.

Во-первых, госпереворота не было.
Во-вторых, а какие отличительные признаки народов есть "дончан" и "луганчан"? Есть какие-то старинные донецкие танцы или может неповторимый в своей красоте луганский язык? Скажи мне, чем великий донецкий народ отличается от уникального луганского и крымского?



Ты сослался на эту резолюцию, я просил привести цитату в этой резолюции, из которой следует, что "Украина должна". Цитаты не будет?

Сепаратисты взявшие в руки оружие, во-первых, применяли его в целях самообороны от нападения незаконных вооруженных формирований Турчинова. Во-вторых, имели право применять оружие в целях оказания сопротивления насильственным действиям, лишающих их права на самоопределение:

Ни в коем случае. В резолюции 3314 даже есть специальная статья, которая делает акцент на борьбе за самоопределение, и запрещает трактовать применение оружия как агрессию, если оно применяется в целях сопротивления насилию и борьбы народов за независимость:

Ты же сам говорил, что АТО направлено не против государства, а против террористов. А террористы в нашем примере это львовяне, взявшие в руки оружие.

В определении ясно сказано, что агрессией является применение вооруженной силы. Таким образом или другим образом, но это должно быть применение армии. Признание, то есть установление дипломатических отношений само по себе никаким образом нельзя приравнять к применению вооруженной силы и подвести это под определение агрессии.

В статье 5 сказано: "Никто не может узурпировать государственную власть".
Пояснение термина "узурпация" в Решении Конституционного суда от 05.10.2005 г. №6-рп/2005:
Ну конечно, в 21 веке дети нуждаются в пропаганде нацизма, а психику нужно успокаивать, называя улицы именем Бандеры и Шухевича.

Ну так вы тупо и вырвали. В 1954 году от РСФСР согласия не было, а Севастополь вообще не передавался. В 1991 году тупо утащили Крым вместе с Севастополем из состава СССР, когда по референдуму Крым должен был остаться.

Незаконно. В 2004 году были нарушены требования статьи 159 Конституции Украины. Закон №2222 был принят Верховной Радой без одобрения Конституционным судом. В 2014 кроме 159 статьи еще были нарушены статьи 154 и 155.

Верховная Рада только могла в рамках действующего конституционного строя инициировать процедуру импичмента, и по предусмотренной процедуре отстранить сбежавшего президента, а также могла в предусмотренном Конституцией порядке внести в неё изменения, при условии, что это одобрил бы Конституционный суд.
ИЛИ
Верховная Рада могла забить на действующий конституционный строй, и инициировать референдум о принятии новой Конституции, и по сути о создании нового независимого от бывшей Украины государства. В принципе это и произошло, только референдум был под видом выборов и заодно Президента избрали.

Ну конечно, нарушители законов всегда эти законы не признают.

Но в ООН верили в эти резолюции, когда их принимали:

Во-первых, УССР аннексировала Крымскую область и Севастополь ещё в 1954 году, когда включила российский полуостов в свой состав без разрешения РСФСР.
Во-вторых, в 1991 году Украина вышла из СССР, и Крым по результатам референдума должен был оставаться в союзе. Но Украина опять же в одностороннем порядке утащила его за собой.
В-третьих, РСФСР вместе с Чечено-Ингушской АССР в своём составе из СССР вообще не выходила, также как не выходил Севастополь, Крымская АССР, Абхазская АССР, Юго-Осетинская АО, Нахичеванская АССР, Нагорно-Карабахская АО, Горно-Бадахшанская АО и Каракалпакская АССР.

В представленных тобой протоколах чеченцев вообще нет никакой конкретики, кроме обещаний обещать и договоренностей продолжать договариваться.
А минские договоренности были приняты СовБезом ООН. Это считается за тру юридические документы?

То есть ты так и не смог найти что конкретно предлагала ЧРИ.

Во-первых, конкретика это Конституция РСФСР 1978 года, по которой Чечня является частью РСФСР, и которую никто не отменял.
Во-вторых, был предложен федеративный договор от 31 марта 1992 года. Что конкретно в этом договоре не устраивало Дудаева, кроме того, что Чечня остаётся в составе России?

Предположим, ввели бы закон об особом статусе в действие. Киев бы сразу получил контроль над границей и ОРДЛО бы стало частью Украины. Да, у них бы оставалась своя местная власть, остались бы экономические отношения с Россией. Но как после реинтеграции в Украину Путин мог присоединить эти территории к РФ?

Причем здесь Гиркин? В 2014 году вооруженный госпереворот совершила банда Турчинова. Разница с Дудаевым только в том, что Турчинов не объявлял независимость своего образования, а пытается распространить его на всю территорию бывшей Украины.

Гиркин никаких госпереворотов не совершал, в событиях в ЛНР он вообще не участвовал, и в ДНР его ещё не было когда республики провозгласили независимость. В Славянске Гиркин появился только 12 апреля уже после вторжения незаконных бандформирований Турчинова в Донецкую область.
При этом ЛНР и ДНР имели законные основания для провозглашения независимости, были проведены референдумы, и это было самоопределение народов. Дудаев самоопределился сам по себе, народ Чечни вообще не спрашивал, и законных оснований на отделение от России у него не было.

День России – День принятия Декларации о государственном суверенитете Российской Федерации.

Укропропаганде на слово поверил? Какой закон и кем был нарушен пропагандисты тебе забыли рассказать?

Резолюция ГА ООН 2625:
Резолюция СовБеза ООН №2202.

Сепаратизм - преступление уголовное. Против сепаратистов не проводили АТО, работала МВД в рамках внутренних дел унитарного государства.
За ними гонялись, их сдавали, им впаивали сроки, но их не валили тупо,
и многих отпускали после разъяснительных работ с указаниями на конституцию.
Где ты видел АТО в других областях, кроме ОРДЛО?
Харьков, разве что, но там быстро погасили всю эту еботу.

Категорически не согласен. Ту роль, которую Зеленскому заготовили - он выполняет на 100%. Украине нужна независимость и национальные интересы, а не работать на Европу и США, вот тогда - можно говорить о чем-то. А пока, все правительство выполняет задачи с Запада, не важно какой там будет президент - Зеленский, Порошенко или какой-нибудь другой менеджер, это ситуацию не изменит. И почистить страну от смрада, который там взрастили за эти годы "псевдо незалежности".

Как всегда громадный поток бреда. Но вот эту цитату - вообще улет в космос. По всей стране в свое время, бегали МВД и СБУ искали сепаратистов. Куча статей, куча материала, это не ограничилось Донбассом. На Украине сепаратистов искали ... как золото, даже программы были "сдай сепара получи вознаграждение". Много было мрака. Поэтому твои "прекрасно жили в других областях" - это откровенный пиздеж, за который в приличном обществе должны бить по лицу.

Вообще в неньке запахло военным переворотом. После таких пиздюлей от РФ в всу и не только растет недовольство клоуном и дальше оно будет только усиливаться. Интересно на это будет посмотреть особенно на реакцию заокеанских и не только "товарищей".

Да, согласен, что Зеленушкин "не вывозит" в том числе и по своей молодости и неопытности.
Украине нужен нормальный презик.
Только где же его взять то?