Pages:
Author

Topic: Кураторство (Read 967 times)

legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
June 01, 2023, 08:54:50 AM
#82
Вполне реально на Биткоине с любой суммы иметь те же 5 - 10 иксов пусть не в год, а в цикл, но зато с любых сумм (а если эти трейдеры могут на небольших суммах получать 5-10 иксов в год, то будет постоянный приток денежных средств в специальный депозит для покупки Биткоина).

У них будет две стратегии - трейдерская и инвестиционная. Одна усиливает другую. И их богатство будет расти.
Если трейдер может сделать х10 в год, то зачем ему что то откладывать для инвестирования в биток и надеется получить те же х10 только за цикл?

Но на счет ежемесячного дохода в этом случае я согласен, если бы я смог делать со своих средств х10 в год, то первое чтобы я сделал в конце финансового года, это отложил бы достаточную сумму, который бы мне было достаточно, чтобы прожить как минимум год, а остальным депозитом продолжит бы торговать, не беспокоясь о ежемесячном заработке.

Но я сомневаюсь что способен в трейдинге добиться таких результатов, поэтому в данный момент я рассчитываю именно на иксы от инвестирования в биткоин, за цикл.

Но он пишет, что что может сделать 10 иксов, но только на определенной сумме депозита, на большем депозите он сделать 10 иксов уже не может, потому что стратегии не работают.

Но если стратегии не работают, то можно применять несколько разных стратегий.

Предположим трейдер из депозита 20.000 долларов США, может сделать за год 200.000 долларов США.

Эти 200.000 долларов США он делит на три части - первая часть - это депо для трейдинга на следующий год (20 000 долларов США), вторая часть - это деньги на текущие расходы, деньги на жизнь (100 000 долларов США). А третья часть - это деньги на инвестиции в bitcoin (80 000 долларов США).

Через какое-то время (несколько лет) этот трейдер станет богат.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
June 01, 2023, 08:44:46 AM
#81
Вполне реально на Биткоине с любой суммы иметь те же 5 - 10 иксов пусть не в год, а в цикл, но зато с любых сумм (а если эти трейдеры могут на небольших суммах получать 5-10 иксов в год, то будет постоянный приток денежных средств в специальный депозит для покупки Биткоина).

У них будет две стратегии - трейдерская и инвестиционная. Одна усиливает другую. И их богатство будет расти.
Если трейдер может сделать х10 в год, то зачем ему что то откладывать для инвестирования в биток и надеется получить те же х10 только за цикл?

Но на счет ежемесячного дохода в этом случае я согласен, если бы я смог делать со своих средств х10 в год, то первое чтобы я сделал в конце финансового года, это отложил бы достаточную сумму, который бы мне было достаточно, чтобы прожить как минимум год, а остальным депозитом продолжит бы торговать, не беспокоясь о ежемесячном заработке.

Но я сомневаюсь что способен в трейдинге добиться таких результатов, поэтому в данный момент я рассчитываю именно на иксы от инвестирования в биткоин, за цикл.
sr. member
Activity: 1890
Merit: 427
June 01, 2023, 12:04:55 AM
#80
Ну хз, там по таблице сложно понять что и как. Столбцы этой таблицы не кликабельны, то есть не сортируют участников по возрастанию и убыванию. Сама по себе таблица исследованием не является. Да и сложно сравнивать людей с разным депозитом. Насколько я понял, там лидеры по сумме очков по всем позициям, но предпочтение отдаётся соотношению риск/доходность. В общем, не нашёл я в этой таблице ни одного ответа на вопросы, заданные выше.

За старые года надо смотреть, 22й - это какое-то недоразумение, я не следил за ним даже... Там можно было сделать выгрузку всех сделок. Правда ранее открытые позиции учитывались и в ряде случаев это сбивает с толку. Я помню даже скрипт писал для анализа чтобы попробовать построить график доходности, по каким-то инструментам получалось. Т.е. условно говоря, там статистика торгов за много лет конкурса.

Сейчас я больше на пульс смотрю. Там тоже без глюков не обходится, но какую-то картину увидеть можно.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
May 31, 2023, 10:43:04 PM
#79
Quote
Большинство т.н. успешных трейдеров совершают много сделок. Можно сказать так, что чем больше число сделок, тем стабильнее работает прибыльная стратегия. Зайти в одну единственную сделку большим лотом и ждать - это глупость сравнимая с лотереей, если это только не инсайд.

Интересное мнение, спасибо. А у тебя есть какие-то исследования, которые можно почитать по этому поводу? Кто-то проводил исследование и выяснил, что большинство успешных трейдеров совершают много сделок?
  И там, в исследовании заодно уточнялось, как они понимают успешность, что считают большим количеством сделок, какие критерии прибыльной стратегии и что такое стабильность?
   Так в целом интересно было бы почитать. Мне вот что-то такое на глаза не попадалось... Что-то ни разу не видел положительной связи между числом сделок и "успешностью".
   Но, как всегда допускаю, что я очень плохо информирован. Cheesy

Я иногда захожу на тиньков пульс, естественно поглядываю за лучшими по статистике. Там практически все ее оставляют общедоступной. Так же всякого рода турниры (тот же РИЧ от тинькова или ЛЧИ) дают некоторые критерии выборки. По ЛЧИ так вообще все результаты в открытом доступе лежат.
Критерий прибыльности - % доходности по годам/месяцам и приблизительная сумма дохода.
Ну хз, там по таблице сложно понять что и как. Столбцы этой таблицы не кликабельны, то есть не сортируют участников по возрастанию и убыванию. Сама по себе таблица исследованием не является. Да и сложно сравнивать людей с разным депозитом. Насколько я понял, там лидеры по сумме очков по всем позициям, но предпочтение отдаётся соотношению риск/доходность. В общем, не нашёл я в этой таблице ни одного ответа на вопросы, заданные выше.
    Я уже не говорю, что трейдинг для себя и трейдинг для конкурса - это немного о разном.
Quote
Да никто не мешает. Мы говорили за повышенное количество сделок, как необходимость для профитной торговли, против купи и сиди.

Вроде спорили про стратегии "много сделок" против "мало сделок". Холд - это отдельная вселенная. Для неё нужно быть не просто инвестором. Ещё и максималистом.
sr. member
Activity: 1890
Merit: 427
May 31, 2023, 06:12:19 PM
#78
А зачем иметь стабильный доход каждый месяц? Если у приведенных вами в пример трейдеров получается делать 10 иксов в год (результаты на мой взгляд очень хорошие), то кто им мешает сформировать из этих сумм специальный депозит для инвестирования в Биткоин?

А дальше все просто - на медвежьем рынке покупаешь, на бычьем продаешь (сейчас к примеру медвежий рынок).

Вполне реально на Биткоине с любой суммы иметь те же 5 - 10 иксов пусть не в год, а в цикл, но зато с любых сумм (а если эти трейдеры могут на небольших суммах получать 5-10 иксов в год, то будет постоянный приток денежных средств в специальный депозит для покупки Биткоина).

У них будет две стратегии - трейдерская и инвестиционная. Одна усиливает другую. И их богатство будет расти.

Да никто не мешает. Мы говорили за повышенное количество сделок, как необходимость для профитной торговли, против купи и сиди.

А если долгосрочная торговля на битке, то за последние пару лет будет просадка по доходу в долларах или около ноля (если тупо покупать лесенкой биток). Т.е. периоды гораздо большие, чем год получаются и "показатель успешности" будет виден на протяжении только нескольких лет. А классический трейдер должен что-то кушать при этом и поэтому инвестирование осуществляется либо параллельно более активной торговле, либо когда денег уж совсем дохрена и можно себе позволить формировать резервы на несколько лет. Есть еще вариант с дополнительными источниками дохода.

В общем, если наблюдать за балансами реальных трейдеров, то долгосрочных инвесторов с минимальным числом позиций, заметить крайне сложно, т.к. в моменте они будут падать и расти со всем рынком. Да и в целом, на холде таких процентов, как при активной торговле, быть не может (если мы говорим о лучших).

PS Я про х5-10 речь веду про мосбиржу/спб, где мы можем видеть статистику некоторых участников рынка, у топов на крипте были бы совсем другие проценты. Но в целом, логика одна и та же на любых рынках.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
May 31, 2023, 09:57:34 AM
#77
Вопрос в том, каков процент этих трейдеров по сравнению с теми, кто совершали большое количество сделок и не добились таких замечательных результатов, или даже наоборот слили весь свой депозит?

Да их замечательность не такая то и замечательная, большинство топов по % доходности, хоть и делают до 5-10х в год, при этом никак не могут перейти на более крупные суммы, потому что их стратегии там уже не работают (либо морально не доросли еще). Вот и получается, что человек имеющий более крупный депозит и делая при этом даже 5-10% в месяц, обгоняет этих топов по чистой прибыли. Всё относительно. Другое дело, что если надо использовать более крупный депозит, там по рискменеджменту одной парой явно не обойдешься, отсюда так же будет расти число сделок. Хотя на крипторынке можно обойтись одним битком, однако, кривая доходности нефига при этом не будет давать более-менее стабильный плюс каждый месяц. Надо опять-таки делать много сделок с меньшей переодичностью (часы-дни-недели), чтобы каждый месяц был прибыльным.

А зачем иметь стабильный доход каждый месяц? Если у приведенных вами в пример трейдеров получается делать 10 иксов в год (результаты на мой взгляд очень хорошие), то кто им мешает сформировать из этих сумм специальный депозит для инвестирования в Биткоин?

А дальше все просто - на медвежьем рынке покупаешь, на бычьем продаешь (сейчас к примеру медвежий рынок).

Вполне реально на Биткоине с любой суммы иметь те же 5 - 10 иксов пусть не в год, а в цикл, но зато с любых сумм (а если эти трейдеры могут на небольших суммах получать 5-10 иксов в год, то будет постоянный приток денежных средств в специальный депозит для покупки Биткоина).

У них будет две стратегии - трейдерская и инвестиционная. Одна усиливает другую. И их богатство будет расти.
sr. member
Activity: 1890
Merit: 427
May 31, 2023, 08:59:19 AM
#76
Вопрос в том, каков процент этих трейдеров по сравнению с теми, кто совершали большое количество сделок и не добились таких замечательных результатов, или даже наоборот слили весь свой депозит?

Да их замечательность не такая то и замечательная, большинство топов по % доходности, хоть и делают до 5-10х в год, при этом никак не могут перейти на более крупные суммы, потому что их стратегии там уже не работают (либо морально не доросли еще). Вот и получается, что человек имеющий более крупный депозит и делая при этом даже 5-10% в месяц, обгоняет этих топов по чистой прибыли. Всё относительно. Другое дело, что если надо использовать более крупный депозит, там по рискменеджменту одной парой явно не обойдешься, отсюда так же будет расти число сделок. Хотя на крипторынке можно обойтись одним битком, однако, кривая доходности нефига при этом не будет давать более-менее стабильный плюс каждый месяц. Надо опять-таки делать много сделок с меньшей переодичностью (часы-дни-недели), чтобы каждый месяц был прибыльным.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
May 31, 2023, 07:35:31 AM
#75
Quote
Большинство т.н. успешных трейдеров совершают много сделок. Можно сказать так, что чем больше число сделок, тем стабильнее работает прибыльная стратегия. Зайти в одну единственную сделку большим лотом и ждать - это глупость сравнимая с лотереей, если это только не инсайд.

Интересное мнение, спасибо. А у тебя есть какие-то исследования, которые можно почитать по этому поводу? Кто-то проводил исследование и выяснил, что большинство успешных трейдеров совершают много сделок?
  И там, в исследовании заодно уточнялось, как они понимают успешность, что считают большим количеством сделок, какие критерии прибыльной стратегии и что такое стабильность?
   Так в целом интересно было бы почитать. Мне вот что-то такое на глаза не попадалось... Что-то ни разу не видел положительной связи между числом сделок и "успешностью".
   Но, как всегда допускаю, что я очень плохо информирован. Cheesy

Я иногда захожу на тиньков пульс, естественно поглядываю за лучшими по статистике. Там практически все ее оставляют общедоступной. Так же всякого рода турниры (тот же РИЧ от тинькова или ЛЧИ) дают некоторые критерии выборки. По ЛЧИ так вообще все результаты в открытом доступе лежат.
Критерий прибыльности - % доходности по годам/месяцам и приблизительная сумма дохода.

При таком анализе нужно ещё делать поправку на случайность. Да, вполне возможно, что есть определенная группа трейдеров, которая показывает хорошие результаты, делая множество сделок, на протяжении длительного периода времени.

Вопрос в том, каков процент этих трейдеров по сравнению с теми, кто совершали большое количество сделок и не добились таких замечательных результатов, или даже наоборот слили весь свой депозит?

То есть нужно смотреть всю картину целиком, иначе кучка счастливчиков, будет внушать нам ложную надежду на победу в игре, и получение профита.

Кроме того из списка счастливчиков, ради объективности нужно обязательно исключить тех, кто пользуется инсайдерской информацией, а такие тоже вероятно есть. И вот только после этого, мы можем увидеть всё объективную картину происходящего.
sr. member
Activity: 1890
Merit: 427
May 31, 2023, 01:46:23 AM
#74
Quote
Большинство т.н. успешных трейдеров совершают много сделок. Можно сказать так, что чем больше число сделок, тем стабильнее работает прибыльная стратегия. Зайти в одну единственную сделку большим лотом и ждать - это глупость сравнимая с лотереей, если это только не инсайд.

Интересное мнение, спасибо. А у тебя есть какие-то исследования, которые можно почитать по этому поводу? Кто-то проводил исследование и выяснил, что большинство успешных трейдеров совершают много сделок?
  И там, в исследовании заодно уточнялось, как они понимают успешность, что считают большим количеством сделок, какие критерии прибыльной стратегии и что такое стабильность?
   Так в целом интересно было бы почитать. Мне вот что-то такое на глаза не попадалось... Что-то ни разу не видел положительной связи между числом сделок и "успешностью".
   Но, как всегда допускаю, что я очень плохо информирован. Cheesy

Я иногда захожу на тиньков пульс, естественно поглядываю за лучшими по статистике. Там практически все ее оставляют общедоступной. Так же всякого рода турниры (тот же РИЧ от тинькова или ЛЧИ) дают некоторые критерии выборки. По ЛЧИ так вообще все результаты в открытом доступе лежат.
Критерий прибыльности - % доходности по годам/месяцам и приблизительная сумма дохода.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
May 30, 2023, 10:16:02 PM
#73
Quote
Большинство т.н. успешных трейдеров совершают много сделок. Можно сказать так, что чем больше число сделок, тем стабильнее работает прибыльная стратегия. Зайти в одну единственную сделку большим лотом и ждать - это глупость сравнимая с лотереей, если это только не инсайд.

Интересное мнение, спасибо. А у тебя есть какие-то исследования, которые можно почитать по этому поводу? Кто-то проводил исследование и выяснил, что большинство успешных трейдеров совершают много сделок?
  И там, в исследовании заодно уточнялось, как они понимают успешность, что считают большим количеством сделок, какие критерии прибыльной стратегии и что такое стабильность?
   Так в целом интересно было бы почитать. Мне вот что-то такое на глаза не попадалось... Что-то ни разу не видел положительной связи между числом сделок и "успешностью".
   Но, как всегда допускаю, что я очень плохо информирован. Cheesy
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
May 30, 2023, 03:51:53 PM
#72
Большинство т.н. успешных трейдеров совершают много сделок. Можно сказать так, что чем больше число сделок, тем стабильнее работает прибыльная стратегия. Зайти в одну единственную сделку большим лотом и ждать - это глупость сравнимая с лотереей, если это только не инсайд.

Про "скорость компьютеров" - ну тут вообще насмешили (разве, что кто-то нейросеткой торгует или очень большие объемы данных анализирует). Любого самого дохлого компа хватит, чтобы торговать в несколько потоков. Сказали бы лучше про пинг и устойчивость соединения (а самое главное то - это лимиты на запросы), а так же качество программистов, которые будут постоянно адаптировать софт под глюки бирж.

Так нет прибыльных стратегий .... В некоторые моменты есть несовершенства рынков, которые можно эксплуатировать, есть инсайдерская информация, есть схемы манипуляторов, которые можно частично понять и на этом заработать, есть разные игровые столы (в том числе игровые столы со слабыми игроками, которых можно обыграть), а прибыльных стратегий нет.

Поэтому совершать большое количество сделок это самый прямой путь к банкротству и сливу депозита. При большом количестве сделок, вы мало того, что хуже фокусируйтесь на том, что происходит на рынке, так ещё и комиссии посредником переплачиваете. Там могут выйти очень большие комиссии.

Про компьютеры - кого то насмешил, а кто-то на этом деньги делает. В любом случае, без осознанного конкурентного преимущества никаких прибыльных стратегий быть не может, на мой взгляд.
sr. member
Activity: 1890
Merit: 427
May 30, 2023, 03:37:40 PM
#71
Большинство т.н. успешных трейдеров совершают много сделок. Можно сказать так, что чем больше число сделок, тем стабильнее работает прибыльная стратегия. Зайти в одну единственную сделку большим лотом и ждать - это глупость сравнимая с лотереей, если это только не инсайд.

Про "скорость компьютеров" - ну тут вообще насмешили (разве, что кто-то нейросеткой торгует или очень большие объемы данных анализирует). Любого самого дохлого компа хватит, чтобы торговать в несколько потоков. Сказали бы лучше про пинг и устойчивость соединения (а самое главное то - это лимиты на запросы), а так же качество программистов, которые будут постоянно адаптировать софт под глюки бирж.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
May 28, 2023, 01:41:35 AM
#70
Quote
Не всегда конечно, но в трейдинге же не нужно "всегда". Мы как-то это плохо осознаем, но в трейдинге одна - две сделки способны сделать нас богатыми, если сделка хорошо продумана, вероятности просчитаны и они сильно в нашу пользу, и есть решимость кинуть в дело не мелочевку, а "большую котлету".

Нет в трейдинге задачи всегда быть правым, всегда понимать рынок, всегда совершать прибыльные сделки.

Если твоего понимания или технические возможности дают тебе возможность получать Профит (не важно как и каким способом), ты уже победитель. Как говорится, сыр коммерческой организации - это получение прибыли.

Если быстродействие компьютеров даёт преимущество в каком-то виде трейдинга, то можно нанять людей посадить их на эти компьютеры, и на постоянной основе качать Профит. И это хорошо.
Да, верно. Не знаю, как насчёт 1-2 сделок; по-моему, это очень сильное преувеличение, но в целом тут есть рациональное зерно. Для хорошего профита действительно такого уж большого количества сделок не нужно. Здесь, так же, как и везде в природе, качество важнее количества.
   Правильно рассчитать точки входа и выхода, имхо, гораздо важнее, чем фапить на быстродействие комьютеров.
Плюс ещё между этими двумя состояниями позиций  должен быть большой потенциал движения.
   Что-то вроде купить биток по 200 долларов в 2015 году и продать по 19К в 2017-2018. Задним числом это легко, внутри ситуации сложно.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
May 27, 2023, 07:35:50 AM
#69
Не всегда конечно, но в трейдинге же не нужно "всегда". Мы как-то это плохо осознаем, но в трейдинге одна - две сделки способны сделать нас богатыми, если сделка хорошо продумана, вероятности просчитаны и они сильно в нашу пользу, и есть решимость кинуть в дело не мелочевку, а "большую котлету".
Не так давно обсуждали это, по-моему даже в этой теме, если расценивать накопление позиции для долгосрочного инвестирования, или пусть будет трейдинга, то по сути это и есть одна сделка, которая способна принести хорошую прибыль, при правильном накоплении и при правильном выборе точки выхода. Не знаю как на счет сделать богатым, потому что для этого нужна по настоящему хорошая котлета, но все же принести хорошую прибыль способна. А вот возможно ли это в дневном трейдинге, где требуется совершать множество сделок, я не уверен, даже с быстрыми компьютерами.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
May 27, 2023, 03:39:35 AM
#68
Quote
В отношении того, что трейдеры забирают прибыль. Может быть кто-то и забирает, но вопрос кто.

Помню Андрей Мовчан рассказывал команде трейдеров, который тупо купили самое лучшее оборудование на рынке, самые быстрые и мощные компьютеры и имели за счёт этого преимущества перед конкурентами. Вот такой трейдинг я понимаю - когда есть существенное конкурентное преимущество.

Я , честно говоря, всегда сильно сомневался, что "быстрые и мощные компьютеры" всегда имеют преимущество на рынке. В чём-то у них преимущество, конечно, есть. Допустим, для арбитража быстродействие годится.  Какой-нибудь скальпинг, основанный на опережении крупных ордеров, отчасти на динамике стакана в режиме реального времени...
   А так, само по себе быстродействие преимуществом в целом (помимо вышеперечисленного) не является. Я бы даже сказал, что на рынке нужно стремиться к уменьшению количества сделок, а не к увеличению. И анализировать их более качественно и теми методами, которые плохо формализуются алгоритмами.

Не всегда конечно, но в трейдинге же не нужно "всегда". Мы как-то это плохо осознаем, но в трейдинге одна - две сделки способны сделать нас богатыми, если сделка хорошо продумана, вероятности просчитаны и они сильно в нашу пользу, и есть решимость кинуть в дело не мелочевку, а "большую котлету".

Нет в трейдинге задачи всегда быть правым, всегда понимать рынок, всегда совершать прибыльные сделки.

Если твоего понимания или технические возможности дают тебе возможность получать Профит (не важно как и каким способом), ты уже победитель. Как говорится, сыр коммерческой организации - это получение прибыли.

Если быстродействие компьютеров даёт преимущество в каком-то виде трейдинга, то можно нанять людей посадить их на эти компьютеры, и на постоянной основе качать Профит. И это хорошо.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
May 27, 2023, 02:11:12 AM
#67
Quote
В отношении того, что трейдеры забирают прибыль. Может быть кто-то и забирает, но вопрос кто.

Помню Андрей Мовчан рассказывал команде трейдеров, который тупо купили самое лучшее оборудование на рынке, самые быстрые и мощные компьютеры и имели за счёт этого преимущества перед конкурентами. Вот такой трейдинг я понимаю - когда есть существенное конкурентное преимущество.

Я , честно говоря, всегда сильно сомневался, что "быстрые и мощные компьютеры" всегда имеют преимущество на рынке. В чём-то у них преимущество, конечно, есть. Допустим, для арбитража быстродействие годится.  Какой-нибудь скальпинг, основанный на опережении крупных ордеров, отчасти на динамике стакана в режиме реального времени...
   А так, само по себе быстродействие преимуществом в целом (помимо вышеперечисленного) не является. Я бы даже сказал, что на рынке нужно стремиться к уменьшению количества сделок, а не к увеличению. И анализировать их более качественно и теми методами, которые плохо формализуются алгоритмами.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
May 17, 2023, 02:07:01 AM
#66
Quote
Познаваемые закономерности - в них и проблема, что они познаваемые, то есть о них все знают.

Насчёт познаваемых закономерностей могу сказать, что не всё так просто. Они вроде как и познаваемые, но познаёт каждый на свой лад в том смысле, что некоторые закономерности до конца чётко не формулируются. Или у них до конца не получается стать общепринятыми. К примеру, классический технический анализ. Каждый может легко скачать несколько учебников по КТА из интернета, ознакомиться с приводимыми там закономерностями и начать торговать.
 Но прочитать учебник мало, нало ещё сформировать собственное видение.
   Тебе кажется, что на графике голова с плечами, а другому - что это просто деформированный тренд и никакой головы и тем более "шеи" нет. У вас у обоих в голове познанные закономерности, но каждый их интерпретирует по-своему.

Ну это мы с вами можем не разобраться - один человек может и ошибиться, а мощная аналитическая команда трейдеров, с мощными компьютерами, с помощью искусственного интеллекта последнего поколения, явно способна выявить закономерность, если она есть.

А таких команд по всему миру очень много.

У меня вообще ощущение, что игроки на криптовалютном рынке которые пытаются запутать моё видение ситуации, сейчас невероятно сильны. На краткосроке вообще сложно понять, куда двинется сейчас цена. В 2017 году как-то было более определённей. Многое было проще угадывать, хотя и знал сильно меньше.

Просто не было сильных игроков на рынке. Зато было много хомяков.

А сейчас играют монстры. Не одиночки, а команды. И все несовершенства рынка очень быстро устраняются. Настолько быстро что их даже не углядеть.
Ты пересказываешь теорию совершенного "оптимального" рынка. Да, есть много сторонников этой теории. Согласно им, чем совершенней и оптимальней рынок, тем сложнее его торговать. А такие рынки - это высококапитализированные рынки типа форекса, например. Там торговать вообще очень трудно, спреды маленькие, волатильность небольшая. Всё тренды преимущественно коррекционные. Бесконечные зигзаги туда и сюда. Бесконечная пила, так сказать, которая распиливает трейдунов по обе стороны баррикад.
   Есть противники этой теории. Основной довод - трейдеры всё равно же заьирают свою прибыль.
Но в целом - да, на высококапитализированном битке, как на форексе, торговать сложнее. Таких безумных трендов, как в нулевых уже, наверное, не будет.

Я просто по себе сужу... Стало тяжелей делать краткосрочные прогнозы. Цена актива ведёт себя очень необычно, во-первых не так как раньше, во-вторых очень сложно для прогнозирования.

Раньше, как-то чаще были озарения, было понятно куда цена идёт, вверх-вниз, когда пробьёт тот или иной уровень. Сейчас рынок очень сильно изменился. Это не хомячий рынок.

В отношении того, что трейдеры забирают прибыль. Может быть кто-то и забирает, но вопрос кто.

Помню Андрей Мовчан рассказывал команде трейдеров, который тупо купили самое лучшее оборудование на рынке, самые быстрые и мощные компьютеры и имели за счёт этого преимущества перед конкурентами. Вот такой трейдинг я понимаю - когда есть существенное конкурентное преимущество.

Трейдинг это же игра с нулевой суммой. В таких играх главное гарантия получения прибыли - это выбор правильного стола. По аналогии с покером. За правильным столом игроки слабее, чем ты. Это и гарантирует тебе прибыль.

Если говорить проще, то играть надо со школьниками, которые математику плохо в школе учили. Тогда и профит будет! Отберёшь, фигурально говоря, у школьников деньги, которые им родители на завтрак дали.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
May 14, 2023, 01:39:24 AM
#65
Quote
Познаваемые закономерности - в них и проблема, что они познаваемые, то есть о них все знают.

Насчёт познаваемых закономерностей могу сказать, что не всё так просто. Они вроде как и познаваемые, но познаёт каждый на свой лад в том смысле, что некоторые закономерности до конца чётко не формулируются. Или у них до конца не получается стать общепринятыми. К примеру, классический технический анализ. Каждый может легко скачать несколько учебников по КТА из интернета, ознакомиться с приводимыми там закономерностями и начать торговать.
 Но прочитать учебник мало, нало ещё сформировать собственное видение.
   Тебе кажется, что на графике голова с плечами, а другому - что это просто деформированный тренд и никакой головы и тем более "шеи" нет. У вас у обоих в голове познанные закономерности, но каждый их интерпретирует по-своему.

Ну это мы с вами можем не разобраться - один человек может и ошибиться, а мощная аналитическая команда трейдеров, с мощными компьютерами, с помощью искусственного интеллекта последнего поколения, явно способна выявить закономерность, если она есть.

А таких команд по всему миру очень много.

У меня вообще ощущение, что игроки на криптовалютном рынке которые пытаются запутать моё видение ситуации, сейчас невероятно сильны. На краткосроке вообще сложно понять, куда двинется сейчас цена. В 2017 году как-то было более определённей. Многое было проще угадывать, хотя и знал сильно меньше.

Просто не было сильных игроков на рынке. Зато было много хомяков.

А сейчас играют монстры. Не одиночки, а команды. И все несовершенства рынка очень быстро устраняются. Настолько быстро что их даже не углядеть.
Ты пересказываешь теорию совершенного "оптимального" рынка. Да, есть много сторонников этой теории. Согласно им, чем совершенней и оптимальней рынок, тем сложнее его торговать. А такие рынки - это высококапитализированные рынки типа форекса, например. Там торговать вообще очень трудно, спреды маленькие, волатильность небольшая. Всё тренды преимущественно коррекционные. Бесконечные зигзаги туда и сюда. Бесконечная пила, так сказать, которая распиливает трейдунов по обе стороны баррикад.
   Есть противники этой теории. Основной довод - трейдеры всё равно же заьирают свою прибыль.
Но в целом - да, на высококапитализированном битке, как на форексе, торговать сложнее. Таких безумных трендов, как в нулевых уже, наверное, не будет.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
May 13, 2023, 03:41:58 AM
#64
Quote
Познаваемые закономерности - в них и проблема, что они познаваемые, то есть о них все знают.

Насчёт познаваемых закономерностей могу сказать, что не всё так просто. Они вроде как и познаваемые, но познаёт каждый на свой лад в том смысле, что некоторые закономерности до конца чётко не формулируются. Или у них до конца не получается стать общепринятыми. К примеру, классический технический анализ. Каждый может легко скачать несколько учебников по КТА из интернета, ознакомиться с приводимыми там закономерностями и начать торговать.
 Но прочитать учебник мало, нало ещё сформировать собственное видение.
   Тебе кажется, что на графике голова с плечами, а другому - что это просто деформированный тренд и никакой головы и тем более "шеи" нет. У вас у обоих в голове познанные закономерности, но каждый их интерпретирует по-своему.

Ну это мы с вами можем не разобраться - один человек может и ошибиться, а мощная аналитическая команда трейдеров, с мощными компьютерами, с помощью искусственного интеллекта последнего поколения, явно способна выявить закономерность, если она есть.

А таких команд по всему миру очень много.

У меня вообще ощущение, что игроки на криптовалютном рынке которые пытаются запутать моё видение ситуации, сейчас невероятно сильны. На краткосроке вообще сложно понять, куда двинется сейчас цена. В 2017 году как-то было более определённей. Многое было проще угадывать, хотя и знал сильно меньше.

Просто не было сильных игроков на рынке. Зато было много хомяков.

А сейчас играют монстры. Не одиночки, а команды. И все несовершенства рынка очень быстро устраняются. Настолько быстро что их даже не углядеть.
legendary
Activity: 2422
Merit: 2915
May 13, 2023, 01:24:37 AM
#63
Quote
Познаваемые закономерности - в них и проблема, что они познаваемые, то есть о них все знают.

Насчёт познаваемых закономерностей могу сказать, что не всё так просто. Они вроде как и познаваемые, но познаёт каждый на свой лад в том смысле, что некоторые закономерности до конца чётко не формулируются. Или у них до конца не получается стать общепринятыми. К примеру, классический технический анализ. Каждый может легко скачать несколько учебников по КТА из интернета, ознакомиться с приводимыми там закономерностями и начать торговать.
 Но прочитать учебник мало, нало ещё сформировать собственное видение.
   Тебе кажется, что на графике голова с плечами, а другому - что это просто деформированный тренд и никакой головы и тем более "шеи" нет. У вас у обоих в голове познанные закономерности, но каждый их интерпретирует по-своему.
Pages:
Jump to: