Биткойн-оптимизм. - page 109.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: delfastTions on June 03, 2023, 12:47:24 AM

Короткая, но сущностно интересная заметка которая может немного охладить биткоин оптимизм

Является ли биткойн (BTC-USD) действительно жизнеспособной альтернативой фиатным валютам?

Смысл высказывания автора в том, что роль и место BTC в мире это скорее вариант акций при фиате, чем роль серьёзной альтернативы фиату.
Но в любом случае это достаточно объективный взгляд, мне так показалось. Но и адопшен фактически буксует, что тоже пока не прибавляет оптимизма.

Интересно Julien_Olynpic (ОР) одобрит здесь в топике мысли про "Биткоин пессимизм", или стоит отдельный топик делать.

Ну или общий "Биткоин реализм".

Сооздавай отдельный топик, чего уж там).
Не порть воздух криптанам и не отвлекай их от созерцания их прелести.
А так, авторы исследования правы. Биткойн не является альтернативой фиату. Ведь фиат задумывался как удобной средство регулирования экономики в условиях централизованного государства. Хотя, наверное, это плеоназм, любое государство централизованно.
Но дело не в этом. Биток изначально это задумка анархистов и шифропанков, а это антигосударственные люди.
Биток нельзя централизованно эмитировать, нельзя регулировать ставку, нельзя вообще создать некую ставку в битке. Биток порождает дефляционные кризисы, которые непонятно как реашть. Сложно выплачивать зп бюджетникам и вообще формировать бюджет битком и т.д.
И в чём альтернатива заключается? Биток хорош для своих целей, но не как альтернатива фиату.

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Короткая, но сущностно интересная заметка которая может немного охладить биткоин оптимизм

Является ли биткойн (BTC-USD) действительно жизнеспособной альтернативой фиатным валютам?

Смысл высказывания автора в том, что роль и место BTC в мире это скорее вариант акций при фиате, чем роль серьёзной альтернативы фиату.
Но в любом случае это достаточно объективный взгляд, мне так показалось. Но и адопшен фактически буксует, что тоже пока не прибавляет оптимизма.

Интересно Julien_Olynpic (ОР) одобрит здесь в топике мысли про "Биткоин пессимизм", или стоит отдельный топик делать.

Ну или общий "Биткоин реализм".

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: TopTort777 on June 02, 2023, 08:39:06 AM

Точно, по ИИ все ведь сходят с ума сейчас... Но ИИ-мания как-то особого оптимизма в биткойн не вселяет. Наверно потому что никто ничего стоящего на создал, все только на словах и в поверпоинте Grin

Если послушать великих мира сего, типа Маска, то ИИ совсем никакого оптимизма не внушает, а скорее наоборот, человечество должно относится с ним очень осторожно.

Quote from: Smartprofit on June 02, 2023, 06:41:18 AM

Потому что есть определённый застой в этом направлении. А у Метавселенных есть недостаток, что слишком глубокое погружение в виртуальный мир получается. Люди не всегда на это готовы. И какой-то шлем на голову надевать не хочется. Смартфоны и так очень хорошо в виртуальность погружают - не выберешься.

В будущем виртуальный мир не обязательно будет со шлемом на голове, тот же Маск хотел чипы в голову вставлять, там наверное не нужно никаких шлемов и очков ВР, но разрешить себе что то в голову вживить, еще хуже любого шлема будет, и тут снова не про оптимизм.

TopTort777

legendary

Activity: 2534

Merit: 1501

Точно, по ИИ все ведь сходят с ума сейчас... Но ИИ-мания как-то особого оптимизма в биткойн не вселяет. Наверно потому что никто ничего стоящего на создал, все только на словах и в поверпоинте Grin

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Inwestour on June 02, 2023, 05:38:44 AM

Quote from: TopTort777 on June 02, 2023, 04:08:55 AM

Во-во, интерес угасает. Люди уже не знают как извернуться, чтобы с экстра минимальными усилиями грести горы бабла. Вон нфт тему к битку прикрутили, а легких бабок все нет. Поиздержался люд по шаре, вот и не интересен ему биток. Ведь не гоже ждать годами много бабок, ламбо и виллы хочется уже завтра, ну максимум через пол года.

У битка кстати почти каждое начало лета неахти выходит. Возможно даже не проболтаемся в диапазоне 26-30к, а чуть нырнем, чтобы к сентябрю 30к покорить Grin

А что до интереса, то нужен новый тренд на рынке. НФТ были, пукти-ту-ёрн были, метавселенная была, игрули были, мем шлак был. Нужна новиночка, иначе ничего не произойдет с рынком.

Это нормально для лета, в такое время все думают об отдыхе, планируют готовятся, а биток никуда не денется, тем более что летом он тоже отдыхает. Grin

Рано или поздно интерес вернется и все начнется с новой силой.

Кстати о новом тренде я тоже совсем недавно думал, это для рынка крипты стало такой себе фишкой, когда новые тренды поднимали интерес с новой силой. Каждый раз думаешь, ну что еще можно придумать, а оно все равно что то появляется. Мне кажется что тема с метавселенными еще не отыграна, но появление нового тренда вполне возможно.

Новый тренд - это всё-таки не метавселенные, а искусственный интеллект. Соединив искусственный интеллект и криптовалюты можно получить что-нибудь интересное.

Например, искусственный интеллект может создавать новые криптовалюты, или даже экосистемы криптовалют, да можно многое придумать.

Потому что есть определённый застой в этом направлении. А у Метавселенных есть недостаток, что слишком глубокое погружение в виртуальный мир получается. Люди не всегда на это готовы. И какой-то шлем на голову надевать не хочется. Смартфоны и так очень хорошо в виртуальность погружают - не выберешься.

Поэтому нужно в сторону нейросетей смотреть, как их можно с криптовалютами скрестить. Думаю на стыке этих двух областей будут очень интересные решения.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Smartprofit on June 02, 2023, 05:24:06 AM

...
В общем он очень скептически относится к Биткоину. Но говорит о нём часто.

Такого рационального биткойн-скептика и на форум бы неплохо было бы! Конечно, практически всё спорное, но аргументация занятная, позволяет шире пораскинуть мозгами о возможностях и перспективах. В том числе о том, как потом обходить разные подводные и надводные камни на своём пути. Grin

Inwestour

hero member

Activity: 980

Merit: 947

Quote from: TopTort777 on June 02, 2023, 04:08:55 AM

Во-во, интерес угасает. Люди уже не знают как извернуться, чтобы с экстра минимальными усилиями грести горы бабла. Вон нфт тему к битку прикрутили, а легких бабок все нет. Поиздержался люд по шаре, вот и не интересен ему биток. Ведь не гоже ждать годами много бабок, ламбо и виллы хочется уже завтра, ну максимум через пол года.

У битка кстати почти каждое начало лета неахти выходит. Возможно даже не проболтаемся в диапазоне 26-30к, а чуть нырнем, чтобы к сентябрю 30к покорить Grin

А что до интереса, то нужен новый тренд на рынке. НФТ были, пукти-ту-ёрн были, метавселенная была, игрули были, мем шлак был. Нужна новиночка, иначе ничего не произойдет с рынком.

Это нормально для лета, в такое время все думают об отдыхе, планируют готовятся, а биток никуда не денется, тем более что летом он тоже отдыхает. Grin

Рано или поздно интерес вернется и все начнется с новой силой.

Кстати о новом тренде я тоже совсем недавно думал, это для рынка крипты стало такой себе фишкой, когда новые тренды поднимали интерес с новой силой. Каждый раз думаешь, ну что еще можно придумать, а оно все равно что то появляется. Мне кажется что тема с метавселенными еще не отыграна, но появление нового тренда вполне возможно.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

TopTort777

legendary

Activity: 2534

Merit: 1501

Quote from: BVeyron on May 30, 2023, 02:03:14 PM

Quote from: Julien_Olynpic on May 29, 2023, 09:24:45 PM

Тем не менее, сценариев движения цен по конкретным активам не так много и достижение 45К - лишь один из них. Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что мы скоро достигнем этой суммы. Недавно дошли до 30 и то какая комса нарисовалась...
----------

А мне кажется что по крайней мере все лето и сентябрь проваландается BTC в диапазоне 26-30К. Кстати и остывание биткоин оптимизма вроде как сейчас нарисовалось. Обычно по гугловым запросам о биткоине судят как народ реагирует, интересуется ли или подзабыл. Вот сейчас вроде как подзабыл.
Обычно люди просто знают, что есть какой то там биткоин, да нет к нему интереса. И без серьезного бычьего цикла интерес сам по себе и не появится.

Во-во, интерес угасает. Люди уже не знают как извернуться, чтобы с экстра минимальными усилиями грести горы бабла. Вон нфт тему к битку прикрутили, а легких бабок все нет. Поиздержался люд по шаре, вот и не интересен ему биток. Ведь не гоже ждать годами много бабок, ламбо и виллы хочется уже завтра, ну максимум через пол года.

У битка кстати почти каждое начало лета неахти выходит. Возможно даже не проболтаемся в диапазоне 26-30к, а чуть нырнем, чтобы к сентябрю 30к покорить Grin

А что до интереса, то нужен новый тренд на рынке. НФТ были, пукти-ту-ёрн были, метавселенная была, игрули были, мем шлак был. Нужна новиночка, иначе ничего не произойдет с рынком.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Smartprofit on May 31, 2023, 08:34:07 AM

Если нет роста, то можно поставить на падение цены ...
...

А вот майнеры в долгосрочной перспективе, похоже, весьма оптимистичны в отношении того, куда пойдёт биткойн, потому как прямо сейчас продолжают в немалых масштабах усиливать свои фермочки самым современным и выгодным майнинговым оборудованием, пока все остальные в нерешительности. Ну, и Nvidia так за последнее время поднялась, небось, не без помощи интереса к майнинговому оборудованию. Grin

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Если нет роста, то можно поставить на падение цены ... Падение цены - это в общем тоже движуха. Можно шортить, если если функционал биржи предполагает такие действия. Кроме того, те которые не хотят покупать за 30.000 долларов США, возможно за 16.000 долларов США захотят покупать. Вообще для Биткоина важен PR. А он может быть отрицательным, и положительным. И то и другое хорошо и полезно. Если в средствах массовой информации появится информация, что цена очень сильно упала. То многие хомяки захотят купить. А это уже подтолкнёт к бычьему рынку.

Ну если честно, я даже сейчас не знаю, куда пойдёт цена. Когда последний раз я делал прогноз цены на форуме, я поставил на понижение. Ну понижение для меня это 25.000 долларов США с копейками. Ставить на 16.000 долларов США тоже чего-то не хочется. В общем скорее я сейчас в раздумьях.

Однако из практики, когда я ранее прогнозировал, всегда были всплески цены. Я раньше очень часто недооценивал волатильность Биткоина. Bitcoin - это достаточно непоседливая монета. Его цене стоять на месте сложно. И в общем понятно почему это так происходит.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: Smartprofit on May 30, 2023, 04:20:34 PM

Quote from: BVeyron on May 30, 2023, 02:03:14 PM

Quote from: Julien_Olynpic on May 29, 2023, 09:24:45 PM

Тем не менее, сценариев движения цен по конкретным активам не так много и достижение 45К - лишь один из них. Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что мы скоро достигнем этой суммы. Недавно дошли до 30 и то какая комса нарисовалась...
----------

А мне кажется что по крайней мере все лето и сентябрь проваландается BTC в диапазоне 26-30К. Кстати и остывание биткоин оптимизма вроде как сейчас нарисовалось. Обычно по гугловым запросам о биткоине судят как народ реагирует, интересуется ли или подзабыл. Вот сейчас вроде как подзабыл.
Обычно люди просто знают, что есть какой то там биткоин, да нет к нему интереса. И без серьезного бычьего цикла интерес сам по себе и не появится.

С одной стороны это возможный вариант, а с другой стороны лето и сентябрь это 4 месяца. Ещё 4 месяца лета это очень много.

Есть же очень много лиц, которые заинтересованы в волатильности биткоина. Например, владельцы криптовалютных бирж. Если никто не будет торговать, и терять свои деньги, то они не заработают на комиссиях. Поэтому очень часто, когда предсказываешь флэт, так или иначе сталкиваешься с тем, что начинаются сильные движения цены.

Если цена не пойдёт вверх, то она может пойти вниз.

Флэт тоже возможен, и даже логичен, однако 4 месяца это очень большой срок. Кроме того, для того чтобы актив вырос, он должен перед этим упасть. Потому что для роста, необходим закуп по низкой цене.

4 месяца флета мне кажется это очень много.

Нам, конечно, может казаться, что это много, но рынок такая иррациональная по большому счёту штука, что ему всё равно на наши хотелки. Вообще этот боковик один из самых значительных на битке. Он идёт уже без малого год и конца и края не видно.
Касаемо владельцев криптовалютных бирж - там аналогично. Конечно, им хочется волатильности. Но что они могут сделать? Разве что придумывать всякие акции. Криптокоманды могут придумать новый мем-койн, но он также быстро сдуется. Сейчас рынок действительно потихоньку охлаждается.
Одна из основных причин - непонятки с дальнейшим повышением ставки.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: BVeyron on May 30, 2023, 02:03:14 PM

Quote from: Julien_Olynpic on May 29, 2023, 09:24:45 PM

Тем не менее, сценариев движения цен по конкретным активам не так много и достижение 45К - лишь один из них. Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что мы скоро достигнем этой суммы. Недавно дошли до 30 и то какая комса нарисовалась...
----------

А мне кажется что по крайней мере все лето и сентябрь проваландается BTC в диапазоне 26-30К. Кстати и остывание биткоин оптимизма вроде как сейчас нарисовалось. Обычно по гугловым запросам о биткоине судят как народ реагирует, интересуется ли или подзабыл. Вот сейчас вроде как подзабыл.
Обычно люди просто знают, что есть какой то там биткоин, да нет к нему интереса. И без серьезного бычьего цикла интерес сам по себе и не появится.

С одной стороны это возможный вариант, а с другой стороны лето и сентябрь это 4 месяца. Ещё 4 месяца лета это очень много.

Есть же очень много лиц, которые заинтересованы в волатильности биткоина. Например, владельцы криптовалютных бирж. Если никто не будет торговать, и терять свои деньги, то они не заработают на комиссиях. Поэтому очень часто, когда предсказываешь флэт, так или иначе сталкиваешься с тем, что начинаются сильные движения цены.

Если цена не пойдёт вверх, то она может пойти вниз.

Флэт тоже возможен, и даже логичен, однако 4 месяца это очень большой срок. Кроме того, для того чтобы актив вырос, он должен перед этим упасть. Потому что для роста, необходим закуп по низкой цене.

4 месяца флета мне кажется это очень много.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: Julien_Olynpic on May 29, 2023, 09:24:45 PM

Тем не менее, сценариев движения цен по конкретным активам не так много и достижение 45К - лишь один из них. Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что мы скоро достигнем этой суммы. Недавно дошли до 30 и то какая комса нарисовалась...
----------

А мне кажется что по крайней мере все лето и сентябрь проваландается BTC в диапазоне 26-30К. Кстати и остывание биткоин оптимизма вроде как сейчас нарисовалось. Обычно по гугловым запросам о биткоине судят как народ реагирует, интересуется ли или подзабыл. Вот сейчас вроде как подзабыл.
Обычно люди просто знают, что есть какой то там биткоин, да нет к нему интереса. И без серьезного бычьего цикла интерес сам по себе и не появится.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: Smartprofit on May 29, 2023, 06:01:01 AM

Quote from: jokers10 on May 29, 2023, 05:11:06 AM

Подкинем ещё дровишек в топку оптимизма: 24 мая аналитики J.P. Morgan своим клиентам написали, что биткойн по свойствам актива в цифровую эпоху может заменять собой золото, поэтому, исходя их текущего курса золота и предстоящего халвинга, по-хорошему он бы сейчас должен стоить где-то 45к долларов. Если его клиенты поверят на слово, есть вероятность, что они могут подразогнать курс недооценённого актива.

На мой взгляд, это как раз повод насторожиться и призадуматься. Само предсказание 45 000 долларов США это невероятно разумно и логично - ведь Биткоин непременно должен попытаться взять штурмом уровень в 50 000 долларов США. И скорее всего это будет неудачная попытка.

Другое дело, что такие прогнозы меня не ободряют, а настораживают.

Финансовые аналитики вряд ли могут делать верные прогнозы, а если их делают, то явно не на бесплатной основе и не для хомяков. Скорее это должны быть закрытые прогнозы, для ограниченного круга лиц. И то что эти прогнозы не известны хомякам, собственно и гарантирует их исполнимость. Ведь рынок играет против хомяков.

Да, качественная аналитика обычно распространяется по подписке, которая стоит довольно дорого. Достаточно вспомнить Глассноду. Заходишь на их сайт, вроде есть бесплатные метрики, но по факту везде висят "замки" и чтобы нормально пользоваться, нужно платить за месяц чуть ли не пару тысяч баксов. Могу ошибаться насчёт конкретных цифр стоимости, давно туда не заходил. Правда, они периодически делают бесплатные обзоры, но с опозданием.
Я уже не говорю про доступ к терминалам Блумберг.
Тем не менее, сценариев движения цен по конкретным активам не так много и достижение 45К - лишь один из них. Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что мы скоро достигнем этой суммы. Недавно дошли до 30 и то какая комса нарисовалась...
--------------------------------------------------------------------
Ещё картинка вам в топик. Схема Вайкоффа намекает на рост).
***

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: jokers10 on May 29, 2023, 05:11:06 AM

Подкинем ещё дровишек в топку оптимизма: 24 мая аналитики J.P. Morgan своим клиентам написали, что биткойн по свойствам актива в цифровую эпоху может заменять собой золото, поэтому, исходя их текущего курса золота и предстоящего халвинга, по-хорошему он бы сейчас должен стоить где-то 45к долларов. Если его клиенты поверят на слово, есть вероятность, что они могут подразогнать курс недооценённого актива.

На мой взгляд, это как раз повод насторожиться и призадуматься. Само предсказание 45 000 долларов США это невероятно разумно и логично - ведь Биткоин непременно должен попытаться взять штурмом уровень в 50 000 долларов США. И скорее всего это будет неудачная попытка.

Другое дело, что такие прогнозы меня не ободряют, а настораживают.

Финансовые аналитики вряд ли могут делать верные прогнозы, а если их делают, то явно не на бесплатной основе и не для хомяков. Скорее это должны быть закрытые прогнозы, для ограниченного круга лиц. И то что эти прогнозы не известны хомякам, собственно и гарантирует их исполнимость. Ведь рынок играет против хомяков.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: jokers10 on May 29, 2023, 05:11:06 AM

Подкинем ещё дровишек в топку оптимизма: 24 мая аналитики J.P. Morgan своим клиентам написали, что биткойн по свойствам актива в цифровую эпоху может заменять собой золото, поэтому, исходя их текущего курса золота и предстоящего халвинга, по-хорошему он бы сейчас должен стоить где-то 45к долларов. Если его клиенты поверят на слово, есть вероятность, что они могут подразогнать курс недооценённого актива.

А мне кажется что такие дровишки пописывают периодически для создания небольших колебаний курсов. И такая информация она волнообразна, то золото, то хлам никому не нужный.
Таким образом и напоминают об активе и колеблют курс. И все от этого выигрывают. Ну конечно кроме платящих за такие игры миллионов хомяков.

Я давно уже не верю в информационный поток от таких типа раскрученных источников. Их инфа это всегда заказняк и проплата им самим.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Подкинем ещё дровишек в топку оптимизма: 24 мая аналитики J.P. Morgan своим клиентам написали, что биткойн по свойствам актива в цифровую эпоху может заменять собой золото, поэтому, исходя их текущего курса золота и предстоящего халвинга, по-хорошему он бы сейчас должен стоить где-то 45к долларов. Если его клиенты поверят на слово, есть вероятность, что они могут подразогнать курс недооценённого актива.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2688

Merit: 3789

Quote from: delfastTions on May 27, 2023, 07:43:18 AM

Quote from: Inwestour on May 27, 2023, 06:16:44 AM

Quote from: Etranger on May 26, 2023, 12:12:36 PM

А если летом экономика США будет расшатана еще больше? Там что рост процентных ставок, что пауза в этом вопросе явно не влияют благотворно на ситуацию в целом. Новые банкротства происходят и в ближайшем будущем банковская сфера явно не восстановит свою репутацию и авторитет. В таких условиях, мне кажется, вполне логично обращаться к альтернативным финансовым инструментам, в том числе и к биткоину. Так что, думаю, рост можно и летом уже увидеть

В том то и дело, что мы не знаем, как процентные ставки и банковский кризис влияет на биткоин, нету никаких закономерностей, которые могли бы помочь нам это понять. Если взять во внимание, что в этот период большого оттока банковских депозитов, хорошо выросло золото, то можно сделать вывод, что в качестве альтернативы большинство выбирает именно золото, а не биткоин.

Но если банковский кризис наберет новые обороты, то возможно и биткоин будет более охотно выбран, в качестве альтернативного финансового инструмента. Если рост будет уже летом, то я совсем не расстроюсь. Grin

Не думаю что BTC выберет много людей для того чтобы переместить сбережения с депозитных вкладов в банках. Вариант с золотом хоть и сильно заморочистый, но надёжный. Так многие считают.
Но и не стоит забывать, что большая часть держателей банковских депозитов это люди отнюдь не милленеалы, а скорее ближе к пожилым и пенсионерам и им биткоин кажется слишком непонятными и сложным. И к тому же совсем ненадёжным. И ещё его используют преступники для "отмыва денег". И ещё он очень волатильный....
Так что есть определённый предел покупок биткоина. И он совсем небольшой в масштабе мировых финансов.

Кстати, есть неплохой опрос с инфографикой о предпочтениях реальных инвесторов в том, случае, если наступят траблы. В данном конкретном случае использовались такие вводные: наступил техдефолт в США, что покупать будете, уважаемые господа, чтобы защититься от волн финансового шторма? И таки-да, большинство инвесторов ожидаемо выбрали золото. Я так полагаю, золото в виртуальном виде. Биткойн предполагают приобрести в таком случае от 7 до 11 процентов инвесторов (цифры различаются в зависимости от профессионального статуса).
Но это лишь мнения при опросе. В реальных "полевых" условиях люди могут действовать вразрез со своими ответами.
Кстати, в этом графике есть и своеобразная калибровка идиотов. Количество процентов, выбравших трежерис в случае дефолта по ним же показывает процент людей, мнение которых можно считать эталонной толпой.
С другой стороны, может у них какая-то особая стратегия? Типа: дефолт - трежерис упали - покупай дно по трежерис?
В опросе это не уточнено, к сожалению.

Topic: Биткойн-оптимизм. - page 109. (Read 25302 times)