Topic: Μήπως αποτύχαμε ως ελληνική κοινότητα; - page 3. (Read 549 times)

Καλησπέρα σε όλους, γνωστούς και μή.
"Ανακάλυψα" το BTC το 2011 μέσω μίας επαφής που διατηρώ στο DW. Ο συγκεκριμένος άνθρωπος, εκείνη την περίοδο, αντιμετώπιζε σοβαρό πρόβλημα με τα "coins" του, όπως αρχικά μου τα ανέφερε. Όπως (σχεδόν) όλοι οι starters του BTC, έτσι και "εκείνος", είχε "καταθέσει" αρκετά στο MtGox. Για όσους δεν γνωρίζουν την περίπτωση, ας ανατρέξουν στο Google, θα βρούν πολλά και διάφορα.
Προσωπικά βρισκόμουν σε φορτισμένη περίοδο, λόγω οικογενειακού προβλήματος υγείας και φόρτου εργασίας (15-16 ώρες την μέρα). Πιο απλά, δεν είχα το παραμικρό χρονικό περιθώριο όχι να ασχοληθώ με το BTC αλλά ούτε να διαβάσω. Οι πληροφορίες μου ερχόντουσαν απο την επαφή μου, η οποία μου έλεγε ΠΑΝΤΑ και σε κάθε συνομιλία μας, πως πρέπει να ασχοληθώ full time. Το οποίο αρχικά ξεκίνησε το 2014-15 και ολοκληρώθηκε το 2016. Εννοώ πως τα όποια έσοδά μου είναι μόνο BTC / crypto και για όποια εργασία κάνω πληρώνομαι μόνο με αυτό τον τρόπο.  
Ούτε και εκείνη την περίοδο ήμουν "καλά". Μόλις είχα παραιτηθεί από την δουλειά μου, (μιας και ανακάλυψα πως ο εργοδότης μου δεν μου έβαζε τα ενσημά μου, δεν θεωρούσε πως έπρεπε να μου τα κολλάει...), το πρόβλημα υγείας στην οικογένεια παρέμενε και τα μνημόνια κάνανε τη δουλειά τους... Τότε αποφάσισα τον όποιο χρόνο μου, να τον δώσω σε ότι έχει να κάνει σε σχέση με τον "Βασιλιά" και σε τίποτε άλλο πέραν αυτού.
Κανένας άλλος απο τον κύκλο μου δεν καταλάβαινε τι έλεγα. Ακόμα και άτομα που είχαν σαφώς περισσότερες γνώσεις απο εμένα σε θέματα τεχνολογίας. Κανένας. Ειδικά όταν ως άνεργος και χωρίς αποθεματικά, ανακοίνωνα όπου και αν βρισκόμουν πως θα εργαστώ (?) και θα αφοσιωθώ (??) στο Bitcoin (). Έγινα "ο τρελός με τη βούλα"! Αντιμετώπισα εκατοντάδες κοροιδίες, "κατηγορίες", φήμες, bulling, και φυσικά άγνοια. Χαοτική αλλά απλή άγνοια. Η οποία δεν χάνεται αν δεν διαβάσεις, αν δεν ασχοληθείς, αν δεν ρωτήσεις, αν δεν θες να μάθεις και να ανοίξεις το μυαλό σου και ΟΧΙ βάση χρηματικής αξίας που ΜΠΟΡΕΙ να σου αποφέρει η ενασχόλησή σου, thus ο όποιος χρόνος σου.
Δυστηχώς όλος ο πλανήτης (είτε απο επιλογή, είτε οχι) περιστρέφεται γύρω απο το εργαλείο που λέγεται χρήμα. Όσο πιο εύκολα το αποκτήσει, τόσο το καλύτερο. Είναι κοντόφθαλμοι, δεν κοιτάνε το μέλλον, την όποια δυνατότητα ελευθερίας και εξέλιξης.
Η Ελλάδα δεν ανήκει καν στις tech χώρες και δεν πιστεύω πως θα γίνει ποτέ. Είναι και θα παραμείνει πίσω. Το πρόβλημα όμως διάδοσης του BTC δεν έγγυται εκεί. Μια απλή σύνδεση στο διαδύκτιο και voila! Αυτό όμως δεν είναι φυσικής μορφής, δεν το πιάνεις στα χέρια σου, δεν έχει αριθμό υποδιαιρέσεων 100 - 1200, δεν χρειάζεσαι τρίτους, δεν μπορείς να το κεντρικοποιήσεις, δεν έχει πληθωριστικές τάσεις, δεν "δουλεύει" κανείς για να παραχθεί κλπ κλπ κλπ. Πως ο οποιοσδήποτε (και οπουδήποτε) θα μπορούσε να βγάλει τέτοιες παρωπίδες απο τα μάτια του? Το 2017, υπήρχαν από 2,9 έως 5,8εκ. μοναδικοί χρήστες που είχαν στην κατοχή τους ένα "πορτοφόλι". Μιλάμε για ένα νούμερο ανύπαρκτο σε σχέση τον πλυθησμό του πλανήτη μας.
Θεωρώ πως το να είμαστε εδώ, ενεργοί και με διάθεση να βοηθήσουμε, είναι υπεραρκετό για όποιον θέλει να μάθει και να ασχοληθεί. Αλλά προσωπικά, δεν θα "κυνηγήσω" κανένα και καμία να του ανοίξω τα μάτια. Έχω παραιτηθεί απο τέτοιες προσπάθειες καιρό τώρα, με αποκορύφωμα την αναμενόμενη μετακόμιση μου εκτός χώρας. Μια και καλή.

Καλησπέρα.


Κι εγω θα διαφωνήσω με την γενίκευση αυτή. Καταρχάς η νοοτροπία είναι κάτι που φτιάχνει γενικώς. Ίσως θέλει να περάσουν γενιές, αλλά η νοοτροπία αποτελεί μια δυναμική κατάσταση.

Δεν θέλω να με παρεξηγήσεις, σέβομαι τη γνώμη σου, απλώς την εκφράζεις απόλυτα και δεν ξέρω αν όντως το σκέφτεσαι τόσο έντονα ή απλώς το λες έτσι.


Ούτε αυτό είναι εξαιρετικά παράλογο. Όπως ανέφερε σωστά κάποιος παραπάνω, η ανάγκη για μια ζωή που δεν πηγαίνει "μήνα με το μήνα" είναι αυτή που οδηγεί ανθρώπους (όχι μόνο Έλληνες) στην αναζήτηση εύκολου χρήματος.

Ωραίο το αυτομαστίγωμα (συνήθισες λόγω Μνημονίων να υποθέσω?), αλλά τα groups (trading, pump & dump) δεν είναι ελληνική εφεύρεση. Ούτε το Discord.

Μόδα του εξωτερικού είναι που ήρθε (και) στην Ελλάδα... όπως και το Χρηματιστήριο δεν το εφηύρε η Ελλάδα πρώτη.

Μην παρεξηγηθώ ότι υποστηρίζω τα παραπάνω.

Την διαστρέβλωση ότι είμαστε ο χειρότερος λαός του κόσμου, ο μόνος επιρρεπής σε τζόγο, ο μόνος που δεν κάθεται να διαβάσει τι είναι αυτό που αγοράζει. Αυτά ΔΕΝ υποστηρίζω.

Ίσως μας διαβάζουν και ανήλικοι που δεν ξέρουν και επηρεάζονται...

Γενικότερα αν δεις την φιλοσοφία του ελληνικού λαού ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ κυνηγούσαμε το εύκολο χρήμα χωρίς να κατανοήσουμε πραγματικά πως θα βγεί αυτό το χρήμα.

Πάρτε για παράδειγμα το κραχ που είχε γίνει στο ελληνικό χρηματιστήριο. Και τότε... ο Έλληνας κηνυγούσε το εύκολο κέρδος χωρίς πραγματικά να καταλαβαίνει που ακριβώς επενδύεει τα λεφτά του. Κάτι παρόμοιο μπορούμε να αντιληφθούμε και τώρα, όπου αντί να επενδύουν στο BTC η κοινότητα ψάχνει το κάθε ένα shitcoin το οποίο μπορεί να κάνει την εκτίναξη και να βγάλει μεγάλο κέρδος βραχυπρόθεσμα.

Επίσης, σαν λαός ψάχνουμε την "μασημένη" πληροφορία για αυτό βλέπουμε ότι υπάρχει κόσμος που δίνει συνδρομές σε γκρούπ που και καλά σου παρέχουν εκπαίδευση, την οποία μπορείς πολύ ευκολα να την βρείς και μόνος σου στο διαδίκτυο.

Για να μην μακρυγορώ, δεν θα έλεγα ότι φταίει η ελληνική κοινότητα ή οτι έχει κάνει κάτι λάθος.
Είμαστε φτιαγμένοι σαν λαός να αποτυγχάνουμε λόγω κακής νοοτροπίας...

Και εγώ γενικά προτιμώ να αποφεύγω τέτοιες συζητήσεις, οι περισσότεροι την κατευθύνουν στο τι να αγοράσουν για να βγάλουν χρήματα και πόσο γρήγορα μπορεί να γίνει αυτό, είτε να εστιάζουν σε τι κρυπτονομίσματα έχω και τι αξίας είναι, γενικά οι ερωτήσεις γρήγορα γινόντουσαν αδιάκριτες. Επίσης, δε θα ήθελα να γυρίσει κανείς να μου πει ότι έχασε χρήματα λόγω δικής του κακής διαχείρισης και να υπονοηθεί ότι ευθύνομαι και εγώ που δεν του είπα πως να πράξει κλπ.

Η αλήθεια είναι ότι η ύπαρξη τόσων απατεώνων δε βοηθάνε την εικόνα των κρυπτονομισμάτων, καθώς συνηθίζεται να κοιτάνε το δέντρο και όχι το δάσος, χανόταν η ουσία και ένα μεγάλο μέρος δε μαύριζε τους απατεώνες αλλά τα "κακά" κρυπτονομίσματα. Για πολλούς από αυτούς είχανε βγει αρκετά άρθρα και αρκετά άτομα που προειδοποιούσαν τον κόσμο για την επικείμενη απάτη, 9/10 φορές αγνοούσαν τα σημάδια και τις υποδείξεις αλλά περνούσαν και στον χλευασμό. Κάποιοι σίγουρα ωφελήθηκαν από τέτοιες απάτες, οπότε δεν τους ενδιέφερε περαιτέρω.

Εκτός κρυπτονομισμάτων, θεωρώ πως οι Έλληνες είμαστε πρώτοι στο να πέφτουμε θύματα απάτης από πυραμίδες και άλλους επιτήδειους. Θυμάμαι σε πρόσφατη πυραμίδα που κατέρρευσε ότι είχαν χαθεί τεράστια ποσά από Έλληνες χρήστες. Είχα βρεθεί και εγώ σε μία τέτοια ομάδα στην προσπάθεια μου να γλυτώσει κανείς άνθρωπος αλλά κανείς δεν άκουγε, μόνο αυθεντίες το έπαιζαν και οι έξυπνοι του χωριού. Κάποιοι τα θέλουνε και μπλέκουν, εφόσον παρέχονται πολλές φορές οι προειδοποιήσεις εναντίων τέτοιων επιτήδειων.

Είναι το μόνο που δεν περίμενα να ακούσω. Υπέθετα ότι κάτι θα έγινε με τον CSW πάλι και χάρηκα, να έχουμε να συζητάμε.

Ο chek2fire ζει. Εντάξει.

Ένας παλιός χρήστης: https://bitcointalksearch.org/user/chek2fire-202602. Δεν τον βλέπω να μπαίνει πλέον εδώ.

Παίδες κάτι έχω χάσει ή είμαι τελείως ανενημερωτος, αλλά τι είναι το check2fire ?

Μου έχει λείψει ο μπαγάσας... ήταν μια περίοδος που τα μισά του posts εδώ μέσα (και αλλού) ήταν για τον Roger Ver και τον CSW (τους «έλουζε» καθημερινώς)!

Όχι, θέλουν μασημένη τροφή τα παιδιά.

Να που μας κρύβεται λοιπόν ο chek2fire χαχαχα

Καλά, το αν το conclavio είναι απάτη η όχι είναι οφθαλμοφανές αλλά ακόμη και αν κάποιου δεν του φαίνεται με την πρώτη, ένα google δεν ξέρουν να κάνουν αυτοί οι άνθρωποι; ΑΜΑΝ!

Επίπεδο ΙΕΚ Insomnia:

https://www.insomnia.gr/forums/topic/677770-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CF%8D%CF%81%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-cryptocurrencies/page/861/#comment-60029977

"Conclavio scamer or not? "

 

Τρεχάτε να τους σώσετε... αφού οι moderators αγρόν αγοράζουν εκεί μέσα (ενίοτε σε μπανάρουν κιόλας αν δεν τους αρέσουν αυτά που γράφεις).

Ήδη άρχισαν. Ένας γνωστός μου με το που είδε το πρόσφατο 30%+ τρελάθηκε κι άρχιζε να βάζει τα λεφτά του σε shitcoins. Ένας άλλος άρχισε να με ρωτάει αν είναι αργά τώρα για να μπει. Και τώρα μιλάμε για το 30%+, περίμενε να δεις τι έχει να γίνει σε 2-3 χρόνια.

Η ιστορία επαναλαμβάνεται... Μα να μην έχει αλλάξει τίποτα;

Εγώ αυτό που προτείνω πάντα είναι να παίξει με το testnet. Εκεί όλα τα λάθη συγχωρούνται. Κι αυτό το λέω μόνο σε άτομα που βλέπω πως ενδιαφέρονται τεχνικά κυρίως. Αν ο άλλος θεωρεί "δουλειά" να κατεβάσει ένα πρόγραμμα και να αφιερώσει μια ωρίτσα να δει πως δουλεύει, δεν τα αξίζει...

Κάτι δεν κατάλαβες σωστά φίλε μου από τα γραφόμενα μου... δεν ξέρεις με ποιόν μιλάς. Για το Bitcoin γνωρίζω από την πρώτη στιγμή που βγήκε πριν 15+ χρόνια.

Βοηθάω κόσμο εδώ και 20+ χρόνια σε fora (συνολικά πρέπει να έχω μεσαίο προς υψηλό 5ψήφιο αριθμό posts). Κάποια ανταμοιβή δεν είδα, παρά μόνο αχαριστία (ειρωνείες και χλεύη).

Για αυτό είπα ο τζάμπας τέλος... να μου κόψει μισθό η κοινωνία και μετά να απαιτήσει ότι θέλει αναφορικά με BTC coaching!

Πάντως με ένα πρόχειρο ψάξιμο είδα πως στην αρχή του forum ο moderator του ελληνικού board ήταν ο Αντρέας Αντωνόπουλος (ο συγγραφέας του καλύτερου -κατ' εμέ- βιβλιου για bitcoin) https://www.oreilly.com/library/view/mastering-bitcoin/9781491902639/

To αναφέρω γιατί εκείνος ήταν που ζήτησε από τον theymos να το ανοίξει. Είχε βλέψεις, που φαίνεται να μην ανταποκρίθηκαν στις προσδοκίες του.

Προσωπικά πάντως θα ξαναχάριζα BTC αλλά ποτέ πάλι σε paper wallet. Θα έβαζα τον άλλον να φτιάξει mobile wallet έστω να του τα στείλω στο address χωρίς να δω το priv key.

Αλλά εδώ έχω και να πω γενικότερα πως ναι μεν δεν σε πληρώνει κανένας να κάνεις αναφορές σε απάτες, αλλά λίγο πολύ αυτό είναι και το νόημα της κοινότητας. Βοηθάμε ο ένας τον άλλον, όχι πάντα με άμεσο κέρδος. Εσύ μπορεί να μην θες να το κάνεις ο ίδιος, αλλά λ.χ. δεν θα σε χάλαγε κάποιος να το κάνει είμαι σίγουρος. Ε λοιπόν η Ελληνική κοινότητα bitcoin δεν δημιούργησε χώρους να μπορεί να γίνει αυτό... Αυτό είναι το point μου. Και αυτή η ανυπαρξία της Ελληνικής κοινότητας απλά έδωσε παραπάνω χώρο στους scammer.

Εγώ για αυτό δεν θα χάριζα ποτέ BTC, ούτε καν μικροποσότητες. Είναι ανεύθυνοι οι περισσότεροι και κακά τα ψέματα, καλύτερα να τους χάριζες καμία χρυσή λίρα (έστω και κάλπικη ).

Το χειροπιαστό ο κόσμος το εκτιμάει καλύτερα...

«Το BTC είναι κοπανιστός αέρας, δεν έχει αξία»

Θα κάτσεις να κάνεις διάλεξη περί Proof of Work; Περί ASIC που καίνε όσο ένας ηλεκτρικός θερμοσίφωνας (3-4 kW); Περί energy currency;

Να πω και κάτι άλλο (για το παράπονο που έχεις):

Γιατί ρε παιδιά να προστατέψω εγώ τον κάθε αφελή/άγνωστο;

Μου πληρώνει εμένα μισθό BTC expert κανένας και δεν το ξέρω;

Δείτε γύρω σας πόσοι άχρηστοι κυβερνητικοί/ΔΥ/συνταξιούχοι 50 ετών υπάρχουν με υψηλούς μισθούς... αυτοί τι έργο παράγουν; Ποιόν προστατεύουν;

Λυπάμαι, αλλά ο τζάμπας πέθανε. Και όσοι με διαβάζουν χρόνια (και εδώ μέσα και αλλού) ξέρουν πόσα έχω προσφέρει αφιλοκερδώς στην κοινωνία. Για πόσο ακόμα θα το κάνω δηλαδή; Όταν άλλοι κερδίζουν χωρίς να προσφέρουν τίποτα απολύτως (ενίοτε σπέρνουν και συστημική προπαγάνδα που φτωχοποιεί/σκοτώνει κόσμο);

Πολύ φοβάμαι ότι μόνο με WW3 θα καθαρίσει η κόπρος του αυγεία.

Και ξανά-μανά το 2026-2027 (ελέω Ταϊβάν ίσως) θα μας πρήζουν τον έρωτα γιατί «έσκασε η φούσκα του BTC».

Κλασικά εικονογραφημένα για εμάς τους παλιούς που έχουμε κάμποσα bull runs/bear markets στην πλάτη μας...

Να πω και το άλλο:

Εγώ ανήκω στο 1% των ανδρών που έχει ΜΗΔΕΝ ενδιαφέρον για ποδόσφαιρο/ομάδες.

Πες ό,τι θες για μεταγραφές/ομάδες/πάμε στοίχημα! Από το ένα αυτί θα μπει, από το άλλο θα βγει.

Ε μάντεψε: το 99% του κόσμου εκεί έξω έχει ΜΗΔΕΝ ενδιαφέρον για νομισματικά θέματα/νομισματική θεωρία (ό,τι πιο ξενέρωτο θέμα για συζητήσεις)!

Με το ζόρι παντρειά δεν γίνεται μάνα μου...

Ίσως, λέω ίσως, αν καταρρεύσει το ευρώ, τότε να νοιαστεί η μάζα (όχι από κάψα για νομισματική θεωρία, αλλά ως ανάγκη επιβίωσης).

Kαλά ναι, σίγουρα. Εγώ για να σου πω την αλήθεια, πιστεύω πως όταν το Bitcoin κάνει το halving του και ανέβει η αποτίμηση του σε σχέση με το ευρώ, όλοι αυτοί που αναφέρεις θα έρθουν μόνοι τους να ρωτήσουν :p

Κανέναν.

Δεν είναι εύκολο θέμα συζήτησης το bitcoin, πόσο μάλλον να πείσεις κάποιον να αγοράσει και υπό self-custody. Όταν είμαι σε μια παρέα και το θέμα πάει εκεί, θα πω τη γνώμη μου και θα μετρήσει, κι όποιος έχει απορία (που έχουν πολλοί) θα με ρωτήσει, αλλά δύσκολα να ενδιαφερθεί κάποιος τόσο πολύ. Οι περισσότεροι γνωστοί μου θεωρούν πως είναι ένα χειραγωγικό χρηματιστηριακό όργανο. Ε, μου το λένε, τους απαντάω, και επικρατεί μια κατάσταση που θυμίζει πολιτικές διαφωνίες σε Χριστουγεννιάτικο τραπέζι.

Βοηθάω άτομα που είναι ήδη χωμένοι, μέσω του φόρουμ. Μου φτάνει αυτή η ηθική ικανοποίηση. Το να μπεις στο παιχνίδι είναι δυστυχώς ή ευτυχώς κατά μεγάλο παράγοντα ατομική ευθύνη. Η πείρα μου αυτό λέει. Πρέπει μόνος να το συνειδητοποιήσεις ότι είναι χρήσιμο. Όσο καλός φίλος / αδερφός / γιος κι αν είσαι, αν δεν ενδιαφέρεται ο άλλος, δεν...

Μπράβο σου!


Δεν τους αδικώ ως προς αυτό. Κι εμένα το bitcoin για να το καταλάβω καλά μου πήρε πάρα πολύ καιρό και σκέψου έχω υπόβαθρο σε computer science. Εγώ έχω αναφέρει και σε άλλα topics πως ασχολήθηκα αργά με το bitcoin. Αγόρασα το 2018 BTC και ETH. Κάπου στο 2019 - 2020 άρχισα να διαβάζω και πραγματικά έπαθα πλάκα με το Bitcoin. Έτσι το 2020 το γύρισα σε BTC only. Ταυτόχρονα εδώ και περίπου 1 χρόνο δεν χρησιμοποιώ καθόλου kyc exchanges. Βήμα - βήμα χώνομαι όλο και πιο βαθιά.