Topic: Почему биткоин - это стартап (Read 586 times)

Это не "забирает" ну прям никак.
Ладно, мне надоело спорить в этом топике. Вы попросили прокомментировать ваш текст. Но на любые возражения начинаете спорить.
У меня нет желания в чем-то Вас лично переубеждать. У Вас есть право иметь своё мнение. А я достаточно ясно выразил, что придерживаюсь другого мнения.

Почему "биткойн это стартап" я так из трех страниц форума и не понял.

"Шри-Ланка была вынуждена передать Китаю контроль над стратегически важным портом, чтобы избежать долгового кризиса."
Дальше в гугле.

Вы, право же, набрасываете на вентилятор какие-то утверждения, которые я почему-то должен проверять и опровергать.
Вот, допустим, это утверждение "Китай забирает себе". Пожалуйста, хоть один пруф можно?

Будет все тоже самое, что и сейчас с возвратом долгов в резервных валютах. Что делать? - читать договор кредита. Китай, например, в такой ситуации забирает себе в пользование инфраструктурные объекты в других странах. Можно сделать все что угодно, от реструктуризации долга, до дефолта должника.

В долгах между странами как правило нет гаранта в виде третей стороны, т.е. если страна должник не возвращает долг и как-то урегулировать вопрос с кредитором не получается, то она объявляет дефолт со всеми последствиями, а кредитор теряет деньги. Спорные моменты урегулируются в международных судах или на специальных площадках (это прописывается в кредитном договоре). Вы в какие-то дебри зарылись. Система кредитования между странами существует давно и отработана, ничего не мешает вместо долларов одалживать биткоины.

А если не вернут? Кому жаловаться? Кто гарант?
Тут как бы ситуация та же самая, как между индивидуумами.
Вы мне биткойны в долг дадите? Нет?
А рубли? Тоже нет?
По факту, если вы делаете депозит в банке, а я беру кредит, то можно считать, что я взял в долг лично у вас. А гарантом выполнения обязательств выступает третья сторона. Но от третьей стороны в биткойне отказались. Так кто же будет гарантировать возврат?

Любой валютой, товарами или услугами, за которые ему другие игроки *согласятся* обменять битки. В конце концов кто-то может *согласиться* дать битки в долг, тоже на каких-то условиях.

Чем расплачивается субьект при покупке американских облигаций, тем же самым он заплатит за битки.

Как девальвация нац валюты поможет купить что-то из-за рубежа, если продавец не хочет оплаты в нац валюте покупателя?

Именно, если нечего предложить другим участникам международного рынка, значит довольствуйся своими внутренними ресурсами.

Почему? Никто не запрещает Вьетнаму иметь баксы или золото, или еще что-то *нужное* другим. Торговля в биткоинах не отменяет хождение долларов и других финансовых инструментов. Просто страны, кто не хочет торговать за доллары будут торговать за битки исходя из своих национальных интересов.

Нет этой проблемы, страны с положительным торговым балансом могут одалживать битки или инвестировать их в совместные проекты на территориях других стран, в конце концов они могут их класть в свои резервы, а потом тратить когда нужно.

Сейчас может и не хватит, но с ростом капитализации битка хватит. Я погуглил, объем мировой торговли товарами в 2023 году составил около 24,01 трлн долларов США. Если например 20% операций будут совершаться в битках, то это $4.8трлн, капитализация битка сейчас $2.1трлн, предположим 50% его будут продолжать использоваться в инвест целях, получается $1.05трлн могут использоваться для международной торговли. Таким образом, чтобы покрыть $4.8трлн, нужно чтобы капитализация битка выросла в 4.6 раз, что абслютно реалистично в ближайшие 5-10 лет.

Это как с золотом, примерно 40%-45% всего добытого золота используется в инвестиционных целях. Около 50%-55% золота применяется в утилитарных целях и небольшой остаток золота находится в частных коллекциях, музеях, а также в старых, не переработанных ювелирных изделиях и устройствах. С битками вполне вероятен похожий сценарий.

PS На самом деле для Лаоса и Вьетнама торговля в долларах - это тоже самое, что торговля в битках, ни один из них не может напечатать новые доллары/битки и им их нужно получать на внешнем рынке отдавая что-то взамен. Ваша позиция, что доллары им получить как-то легче чем битки не выдерживает никакой критики, разница только в том, США получают бенефиты от использования доллара в международной торговле, а от биткоина нет (тоже самое с золотовалютными резервами стран)

Я не про это. Ликвидности даже на крупных биржах недостаточна для таких масштабов. Да и платить за покупку биткойнов покупатель чем собрался? Долларами? Или своими национальными рупиями? Рупии никому не нужны, а если есть доллары -- то зачем биткойны?

Мы обнаруживаем перекос. В результате таких операций у нетто-импортеров образуется недостаток крипто-валюты, а у нетто-экспортеров -- избыток. Впрочем, перекос и в случае международной торговли за баксы образуется точно так же. Но в этом случае уже есть решение какое-никакое: либо покупка американских облигаций, либо девальвация национальной валюты. Здесь всё логично -- если ты на рынке зарабатываешь меньше соседа, то и на обед у тебя будет меньше еды, чем у него.

Ну вот смотрите. Допустим, Лаос и Вьетнам ведут международную торговлю в биткойнах. Вьетнаму надо купить у Лаоса нефть, но биткойнов у Вьетнама нет. Может совсем нет, может кассовый разрыв случился. Завтра будут, а вот сегодня нет. А заплатить надо сегодня. Где взять вьетнамскому правительству биткойны? Только купить на внутреннем рынке. Потому что купить биткойны на внешнем рынке не выйдет -- если Вьетнам ведет торговлю в биткойнах, значит баксов у него нет, а вьетнамские донги никому за пределами Вьетнама не нужны. Почему? Да потому что Вьетнам международную торговлю решил вести в биткойнах, а не в донгах!

Симметричная проблема у Лаоса. Лаосу некуда девать полученные от Вьетнама биткойны. Продавать их можно только внутри страны гражданам, потому что продавать биткойны за доллары смысла нет. Почему нет смысла? Потому что Лаос (как мы предположили) ведет международную торговлю в биткойнах и доллары ему не нужны.

Отдам что-то или выполню какие-то услуги в обмен на битки тому у кого их избыток.

Отдаст их тому кому они нужны в обмен на что-то нужное ему.

Не лучше. Вот, допустим, вы хотите купить десять танкеров нефти. Где вы столько биткойнов возьмете? А куда потом продавец нефти столько биткойнов сплавит?

Я вполне понимаю логику ходлеров биткойна -- каждому хочется чтобы курс вырос. А любое упоминание крипты сильными мира сего приводит к эйфории и росту. Но не впадайте в сектанство

Возможно была до определенного момента, пока биткоин был "мелкий", но на определенном этапе (мы его прошли) игнорировать уже нельзя.

Все реже и реже об этом слышим.

Да, не уделили достаточного внимания безопасности.

Все будет зависеть от Лаоса, безопасность будет в его руках.

Именно, Лаос (и не только он) не мог отказаться от рискованных валют, т.к. на них завязана вся международная торговля. Не лучше ли торговать через биток, чем зависеть от других стран. Как минимум стоит иметь налаженную платежную систему с возможностью использовать биток как резервный способ оплаты. Под такие задачи биток идеально подходит.

Возможна еще третья стратегия -- забить болт и просто наблюдать когда и чем всё закончится. А говорить можно всё, что угодно. Политика -- это вообще не про соответствие сказанного сделанному. Впрочем, не только политика.

Ага. Наработаны. То-то мы регулярно слышим как хакеры ту или иную биржу ограбили до того, как сами владельцы её обнесли.
Они какие-то другие протоколы использовали? У них там какой-то другой небезопасный биткойн был? Но у Лаоса конечно такого не будет! Все прекрасно знают какие компьютерные профессионалы во власти Лаоса находятся! Сами не украдут и другим не позволят! А ещё мы знаем что в правительстве Лаоса сидят кристально честные люди!

Это просто власть Лаоса такая умная. Хранить деньги в валюте соседа с которым собираешься посраться и вести войну. По правде говоря, безналичную валюту иностранную не получится хранить никаким другим способом. Это же не огурцы, безналичную валюту в стеклянную трехлитровую банку не закатаешь!

У США в отношении биткоина может быть две стратегии:
1. Взять его под свое крыло, т.е. иметь много битков в своей юрисдикции и иметь свой майнинг
2. "Воевать" с биткоином, если он начнет вредить (или угрожать) доллару.

Пока применяется стратегия 1

Точно также как крупные финансовые организации хранят биткоины.

Уверен уже наработаны протоколы, как это правильно делать с т.з. безопасности, государство вполне может себе позволить обеспечить безопасность на высоком уровне. Главное, что сохранность биткоинов будет в ответственности самого государства.

Конечно лучше государствам держать свои деньги и возможность вести международные расчеты в руках "мирового полицейского" и его союзников? What could go wrong in this case?))))

Ну дык я тоже. Как финансовый инструмент. И практика последних 15 лет подсказывает мне что моя финансовая стратегия верная. А еще моя уверенность основывается на знаниях о том как устроен биткоин и как устроена современная фиатная финансовая система.

Отличается, но вечно не прослужит как любое другое.

А на кусачки? Я честно говоря уже побаиваюсь продолжать диалог с тобой дабы не стать свидетелем какогото совершенно несуразного камингаута.
Ну давай предположу. На лобзик доллар?

Я как слесарь использую биткойн как молоток. Как инструмент.
Для меня в нем нет никакого сакраментального мифического подтекста.
Я не склонен считать, что вот этот молоток прослужит вечно, потому что он чем-то отличается от всех других произведенных ранее молотков.
Если Вы дрочите на такой же молоток, а я -- нет, то это не значит что я апологет пассатижей. Я и на пассатижи не дрочу.

Ох ты господи. Ну не надоело еще? Столько лет тут крутят эту шарманку то с луковицами тюльпанов, то с МММ-ами, то с  пирамидами т.п.
Тыщщу раз уже обсуждалось это все, давай по новой? Нет уж уволь...

Да да. "Взвоет... Никто никогда не позволит..." (с) Такая же старая песня как и история с луковицами. Про жадность ты так и не понял ничего. Все эти лобби и т.п. те же люди которые хотят сохранить свою меру стоимости, ну как упомянутые выше "золотые пальчики", которые уже все поняли и чихать они хотели на проблемы с электропотреблением и т.п.

Ну разумеется! Только вот совет твой на порядок ближе к апологетам фиатной системы. Такой нюанс.

Нет. Не потому что деньги, а потому что на любом растущем в цене активе эта стратегия приносит прибыль.
На луковицах тюльпанов многие наварились, если брать отсечку по времени до падения стоимости.
Та же самая стратегия довела до банкротства ипотечников в Штатах (ну там всё даже сложнее было с учетом кредитования).
Если предположить рост курса, то еще несколько халвингов биткойн сможет пережить.
Но в таком случае взвоет "энергетическое лобби" и установит заградительные тарифы на электричество.
Против биткойна будет играть слишком много факторов.
Нет, я не призываю сливать прям щас. Я допускаю возможность роста ещё. Но я советую быть готовым потерять всё.

Безусловно!

А это доказывает то что в биткоине ты понимаешь примерно столько же как я в производстве браги и самогона. То есть практически ничего. Ну возможно я переборщил с аналогией, но теперь ясно?

Пойми чудак, мысль простую и понятную как топор. Ты можешь теоретизировать тут годами, но в результате оказаться чужим на празднике жизни с целой кучей любимых тобою баксов. При этом ладно бы только ты, раз уж мы предположили что ты такой аскет, но ты же своими рассуждениями (а для некоторых ты авторитет) косвенно способствуешь тому что люди приходят к умозаключению о том что биткоин это плохо, а фиатная система с долларом во главе это хорошо.
Еще хочу обратить твое внимание что проблема энергопотребления сети биткоина, которая тебя так сильно беспокоит, лежит в другой области рассуждений. Проблема конечности ресурсов, смысла жизни и бытия как такового это из другой оперы и на порядок сложнее. Если есть желание обменяться мыслями по этому поводу создавай отдельную тему.

Я с 17-го года покупаю биткоин и денег у меня почему то больше. Странно, правда? В чем подвох?
Может потому что биткоин это и есть деньги?

Около десяти. Плюс-минус несколько месяцев не в счёт, как и перерывы.
Охуительный аргумент. А производство самогона из браги -- ни хрена не алгоритмическая эмиссия, но понимание процесса тоже требует определенного кругозора. Вы что хотите мне доказать-то? Набор слов я понимаю, но что он доказывает? (Анекдот про "доктор, я феномен?" знаете или рассказать?)

Вас эксплуатирует, меня нет. Если Вы приводите какую-то гипотезу, факт, мнение -- то Ваша обязанность доказать это, а не моя обязанность опровергать то, что я считаю бредом.
Странно. Мне кажется, я вполне логичные аргументы увеличения риска атаки-51 привёл. Вы можете не согласиться с моими аргументами, но выдвигать противоположную точку зрения без всякой логики и аргументации как-то странно. Логику "риск атаки-51 уменьшается, потому что биткойн кого-то эксплуатирует" я не понимаю. В мире не может возникнуть ситуация "вот всем это выгодно". Кому-то обязательно ситуация невыгодна и я объяснил почему количество проигравших будет расти.
Ох. 15 лет технологии и уже мировое господство? Если энергопотребление сети биткойна росло вдвое (я приблизительно) каждый год, а сейчас сеть потребляет как небольшая страна -- вам просто из одного этого факта не кажется логичным вывод, что в течение нескольких ближайших лет что-то в плавном процессе изменится? Что количественные изменения не могут не перейти в качественные?
Я всегда говорил: чтобы иметь больше денег -- надо биткойны не покупать, а продавать. Потому что когда вы покупаете биткойны -- то у вас в этот момент количество денег уменьшается. А когда продаёте -- увеличивается. А для чего ещё вам нужны все операции с биткойном, кроме как для увеличения количества денег в кошельке?

Да боже упаси! Зачем продлевать мучение безнадежного больного? Тут уж скорее эвтаназия нужна из чувства сострадания.
Амаклин, дорогой ты наш... Сколько ты уже на этом форуме? Ну более десяти лет то наверное? Проблема (хотя возможно это для тебя и не проблема если ты аскет и кроме компа с табуреткой тебе нафиг ничего не нужно) таких персонажей как ты в том что неплохо разбираясь в криптографии и кодинге они недостаточно смыслят в социологии, психологии, экономике и в политике пожалуй тоже. Биткоин это феномен по причине того что он не только алгоритмическая эмиссия построенная на криптографии и понимание его требует определенного кругозора. Например биточек наш нещадно эксплуатирует такие темные чувства нашей натуры как жадность и недовере друг к другу. Именно по этому в наступающем многополярном мире атака 51%, которую ты так часто любишь упоминать, возможна с ничтожно малой долей вероятности и далее эта вероятность будет только уменьшаться. Ну это примерно как вероятность подобрать приватник брутфорсом (ну ладно, ладно, тут я немного загнул  ).
Нам обывателям по большому счету по барабану как там все это работает, важно просто понять, принять, поверить (кому как) что эта форма сохранения стоимости самая надежная в мире. Ну на данный момент уж точно. Вот и все.
В итоге можно быть прекрасным кодером, как ТС вот этого треда, но в результате выставить себя клоуном. Хочешь стать таким же? Ну покупай доллары  

Его надо спасать? Выключите телевизор и вернитесь в реальный мир. Впрочем, Ваши личные доллары я могу спасти. Несите.
Секта -- это такое дело. Ходишь в церковь, и считаешь что весь мир вокруг тоже верит в бога.
Масоны? А, ну конечно.  
Да это вообще дар богов, не стесняйтесь! Билеты МММ тоже были "спасением России" по крайней мере Лёня Голубков так считал.
И что же ему помешало за последние 15 лет достичь этого? О мировом господстве крипты я и десять лет назад слышал такие же слова. Ничего не изменилось. Разве что теперь картинки обезьян стали продавать на говно-биржах. Десять лет назад такой херотенью не занимались, а комиссии были 1 сатоши за байт.
Блажен кто верует! Аминь!