Pages:
Author

Topic: Мысленный эксперимент: странные деньги - page 2. (Read 4483 times)

hero member
Activity: 490
Merit: 500
То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.
Тогда крайним состоянием этой системы может стать полная разруха - никто ничего не делает и все равно имеет свои деньги. Конечно, это маловероятно, но все же. И тут тоже очень много дырок. Мертвые души станут реальным активом.
Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.

Такое же крайнее состояние ждет и вселенную. Согласно второму закону термодинамики - все стремится к тепловой смерти. Однако любая флуктуация в этом болоте, любая неровность - создает звезды, планеты, галактики, жизнь...
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
В советской экономике выпуск всего сначала планировался, а потом осуществлялся. В т.ч. выпуск денег. Их количество определялось не от балды и не от жадности, а исходя из потребностей хозяйства. Т.е. их количество определённым образом привязывалось к количеству товара в стране.
К количеству золота в госбанке, а не товара в стране.
AV
hero member
Activity: 910
Merit: 1000
В советской экономике выпуск всего сначала планировался, а потом осуществлялся. В т.ч. выпуск денег. Их количество определялось не от балды и не от жадности, а исходя из потребностей хозяйства. Т.е. их количество определённым образом привязывалось к количеству товара в стране.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1000
Так работала советская финансовая система

Ложь, враньё и провокация. Во-первых, с научной точки зрения, не бывает советской системы. Бывает коммунистическая (и социалистическая, как её первая фаза). А советская - это социалистическая с внедренным вирусом косыгинской реформы

К просмотру рекомендую
http://xianyoung.livejournal.com/123426.html
http://eot-su.livejournal.com/358437.html
http://eot-su.livejournal.com/358805.html
AV
hero member
Activity: 910
Merit: 1000
Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.

Конечно можно. Так работала советская финансовая система, пока не была разрушена теми, кто хотел лично завладеть общественными богатствами.
hero member
Activity: 803
Merit: 593
BITS.MEDIA
То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.
Тогда крайним состоянием этой системы может стать полная разруха - никто ничего не делает и все равно имеет свои деньги. Конечно, это маловероятно, но все же. И тут тоже очень много дырок. Мертвые души станут реальным активом.
Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.
AV
hero member
Activity: 910
Merit: 1000
Грош цена таким деньгам, которые тормозят экономику. Экономика любит деньги, которые быстро движутся, а не лежат мёртвым грузом в кошельках. Поэтому для экономики нужны деньги стимулирующие их оборот - исчезающие деньги. Да только исчезать они должны не в карманы жуликобанкиров, а в общий котёл.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1000
Биткойном как раз заинтересованы те, кто хочет чтобы их деньги не трогал никто, кроме их самих.

представим две валюты: биткоин с демуражем, и биткоин без демуража.
Понятно, что на время хранения финансы будут перетекать во вторую валюту.

Таким образом, толку от первой не будет.
donator
Activity: 532
Merit: 501
We have cookies
Биткойном как раз заинтересованы те, кто хочет чтобы их деньги не трогал никто, кроме их самих.
hero member
Activity: 490
Merit: 500
Да, после просмотра этого ролика я создал этот топик =)

Технически, самая простая реализация такой схемы - возвращать определенный процент с транзакции в качестве комиссии, пропорционально времени задержки денег на кошельке.

Не идеально конечно
legendary
Activity: 1218
Merit: 1004
вот тут http://www.youtube.com/watch?v=fQSAzEi8K5U с 8.20 про такие деньги
AV
hero member
Activity: 910
Merit: 1000
Финансовая система с "исчезающими" деньгами теоретически обоснована Сильвио Гезеллем и применялась на практике, приводя к хорошим экономическим результатам.
http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=614&view=article
hero member
Activity: 490
Merit: 500
Если бы такая система была, все бы сразу зашевелили задницей на развитие такой экономики.
Деньги бы сновали туда-сюда вместе с товарами и услугами, спекулянты бы вымерли как мамонты.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Quote
Отправил куда-то монеты сразу - все нормально.
У меня было бы два кошелька и скрипт, который бы деньги туда-сюда.
Это решается ограничением времени отправки не только сверху, но и разумным минимумом снизу, да и к тому же, главное - идея, а техническая реализация - это уже детали. Но смысл не в этом... Смысл в том, что все монеты в системе будут крутиться так или иначе, и будет видно, какие из монет принадлежат умершим юзерам или убитым кошелькам. Сейчас нельзя отличить неактивные средства от дохлых или забытых.

Как пример борьбы со скриптами в криптовалюте - ограничение количества отправок на один пабкей, и требование соответствия хэша пабкея каким-либо критериям (чтобы он был меньше цели для хэша адреса, которая будет определяться вычисляемым коэффициентом). То есть, чтобы адреса тоже пришлось либо майнить, либо покупать.
sr. member
Activity: 423
Merit: 250
Quote
Отправил куда-то монеты сразу - все нормально.
У меня было бы два кошелька и скрипт, который бы деньги туда-сюда.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Это реализовать можно проще и без перетеканий. К примеру, начисляемой за хранение денег пеней. Рассмотрим на примере гипотетической криптовалюты... Отправил куда-то монеты сразу - все нормально. А если пролежали, то лови к транзакции к примеру 0.001 - 0.01% пеню за каждый день хранения, добавляемую в сумму награды за генерацию блока. И так для всех без исключения. Тогда богатеям будет невыгодно хранить деньги "в резерве" и они будут держать их все в обороте. Потому что иначе пеня все сожрет.

Кстати, подобная система очень помогла бы в биткоине, потому что этак 7 миллионов монет лежит мертвым грузом. И непонятно, кому они принадлежат и когда будут выброшены на рынок... В случае с ограниченной хранимостью все было бы в обороте и было бы прозрачно.
sr. member
Activity: 423
Merit: 250
Нашёл, Лаэрт "Душа денег"
newbie
Activity: 3
Merit: 0
Прочитайте эту статейку для общего развития, там довольно подробно написано про так называемый план Кейса и план Уайта, и к чему это привело?!. План Кейса на мой взгляд более рационален и справедлив, но увы историю не изменить и под давлением США приняли план Уайта.

ДИСКУССИИ О НОВОЙ МИРОВОЙ ВАЛЮТЕ
http://worldeconomy2007news2.blogspot.com/2009/07/blog-post_9966.html

Ну и здесь вот тоже интересная точка зрения c комментариями к статье.
Киловатт-час – мировая валюта будущего?
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/49066/page=1/

hero member
Activity: 490
Merit: 500
Получается система вроде биткоина. 21E14 средств например всего.

При старте все это "богатство" падает на единственный кошелек создателя.

Далее, если создается еще один кошелек (то есть теперь их два), то система пытается во времени уравнять их балансы. Насколько баланс 1го кольшка (21E14) больше баланса второго (0), настолько быстро деньги перетекают из 1 в 2 - до полного равновесия.

Появляется третий кошелек - система начинает размазывать средства по трем. Не сразу, но с определенной скоростью, зависящей от дисбаланса.
Pages:
Jump to: