Author

Topic: Законопроект о криптовалютах - page 151. (Read 1957022 times)

full member
Activity: 154
Merit: 100

Скорее всего будет реализоваться на уровне участковых  Smiley

 у участковых других дел по самое горло... Оружие нарезное то не хотят приходить смотреть в сейфе в доме. Говорят неси сам посмотрим, а сейф сфотографируй на телефон... Grin А тут битки какие-то..


это они такие прохладные, пока пенделя не получили от начальства, зарплаты у них сейчас вполне себе приличные за такую службу, так что когда начальство в ж*пу пнёт и скажет - нарыть на участке пару этих биткойнеров для отчета о борьбе с денежными суррогатами, а то премии лишат, так вполне себе забегают
legendary
Activity: 1848
Merit: 1014
Скорее всего будет реализоваться на уровне участковых  Smiley

 у участковых других дел по самое горло... Оружие нарезное то не хотят приходить смотреть в сейфе в доме. Говорят неси сам посмотрим, а сейф сфотографируй на телефон... Grin А тут битки какие-то..
full member
Activity: 154
Merit: 100
Юриспруденция всего лишь продажная шлюха режима. Закон считай что уже приняли. Надо заранее придумать правила безопасности и просчитать ходы тех, кто будет ловить показательных. Тогда им будет труднее.

Правила для пользователей:

Желательно использовать анонимный интернет канал
VPN / TOR
Кошельки на виртуалке, образ виртуалки зашифрован.
Не болтать на тему криптовалют ни с кем
Покупать и продавать с использование оффшорных карточек


Из всех правил, мне кажется, самое основное - Не болтать на тему криптовалют ни с кем, оно же пожалуй и самое действенное. Не думаю, что после принятия этого закона на его исполнение ( отлова для показательной порки и отчетности, пары - тройки трейдеров, майнеров ) бросят крутое подразделение кулхацкеров. Скорее всего будет реализоваться на уровне участковых  Smiley
legendary
Activity: 1386
Merit: 1002
Покупать и продавать с использование оффшорных карточек
Вот с этим не всё так просто (((
Да и дорого.
Понятно, что с вероятностью 99% его примут, но всё же когда будет рассмотрение проекта в первом чтении? Уже на ближайшей сессии или есть определенная дата?
legendary
Activity: 2156
Merit: 1132
Юриспруденция всего лишь продажная шлюха режима. Закон считай что уже приняли. Надо заранее придумать правила безопасности и просчитать ходы тех, кто будет ловить показательных. Тогда им будет труднее.

Правила для пользователей:

Желательно использовать анонимный интернет канал
VPN / TOR
Кошельки на виртуалке, образ виртуалки зашифрован.
Не болтать на тему криптовалют ни с кем
Покупать и продавать с использование оффшорных карточек
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
То есть, если исключить непредсказуемые моменты, то верхнее ограничение получается 33 дня на утверждение и затем 10 дней до вступления в силу.

Это именно верхнее ограничение, т.е. максимальный срок? А нижнего получается нет, т.е. в теории все это может пройти за 1 день и тогда лишь 10 дней до вступления в силу?
За один день вряд ли, да и не имеет смысл так рвать ляжки. Обычно для срочных мер используются постановления правительства, которые ограничены по времени действия, но не требуют работы громоздкого аппарата для их принятия.

Пример с эмбарго на импорт продуктов самый недавний, правительство постановило запретить импорт по спискам и всё. Да, есть ограничение длительностью один год, но этого достаточно.
full member
Activity: 154
Merit: 100
То есть, если исключить непредсказуемые моменты, то верхнее ограничение получается 33 дня на утверждение и затем 10 дней до вступления в силу.

Это именно верхнее ограничение, т.е. максимальный срок? А нижнего нет, т.е. в теории все это может пройти за 1 день и тогда лишь 10 дней до вступления в силу?

а разве не было в нашей новейшей истории моментов, когда "очень нужный для блага страны" закон принимали в первом чтении ? последний пример - так называемые "Изменения в туристическое законодательство". как припекло, никто не стал растекаться мыслию по древу и изображать тяжелый труд законотворца 
sr. member
Activity: 378
Merit: 250
То есть, если исключить непредсказуемые моменты, то верхнее ограничение получается 33 дня на утверждение и затем 10 дней до вступления в силу.

Это именно верхнее ограничение, т.е. максимальный срок? А нижнего получается нет, т.е. в теории все это может пройти за 1 день и тогда лишь 10 дней до вступления в силу?
legendary
Activity: 3108
Merit: 1358
Кстати, кто там специалист по нашему законотворческому механизму, если законопроект попал в думу (насколько я понимаю, именно на этой стадии данный законопроект сейчас находится, или нет?), сколько минимально времени может пройти до принятия закона? Чтобы прикинуть, сколько примерно осталось до дня Х.
Законопроект может несколько раз отправляться на доработку, в которой могут участвовать соответствующие министерства и комитеты, так что это всё непредсказуемо.

Что же касается работы над самим законопроектом, то рассмотрение Думой обычно делается в три этапа (т.н. "чтения"):

1. Анализ общих положений;
2. Детальный анализ и внос поправок;
3. Принятие решения об одобрении либо отклонении.

Если законопроект прошел Думу, то он в течение 5 дней отправляется в Совет Федерации, ну а Совет Федерации должен в двухнедельный срок его одобрить или отклонить. После этого закон отправляется на подпись Президенту, который должен его подписать в течение двух недель, либо объяснить почему он его подписывать не будет. Ну а после подписания закон уже публикуется и вступает в силу через 10 дней с момента опубликования.

То есть, если исключить непредсказуемые моменты, то верхнее ограничение получается 33 дня на утверждение и затем 10 дней до вступления в силу.
full member
Activity: 154
Merit: 100
Кстати, кто там специалист по нашему законотворческому механизму, если законопроект попал в думу (насколько я понимаю, именно на этой стадии данный законопроект сейчас находится, или нет?), сколько минимально времени может пройти до принятия закона? Чтобы прикинуть, сколько примерно осталось до дня Х.

а это точно никто сказать не может. всё зависит от того, как его там будут "читать". если депутатам пнут в задницу дадут команду с верху - "срочно принять !", примут в первом чтении, а если не дадут такой команды, может быть и второе и третье чтение. работу то показывать надо, зарплаты ты отрабатывать огромные
sr. member
Activity: 378
Merit: 250
Кстати, кто там специалист по нашему законотворческому механизму, если законопроект попал в думу (насколько я понимаю, именно на этой стадии данный законопроект сейчас находится, или нет?), сколько минимально времени может пройти до принятия закона? Чтобы прикинуть, сколько примерно осталось до дня Х.
legendary
Activity: 954
Merit: 1003
Отчитаться любой дурак хочет, да только пока что без ордера запрещено врываться в квартиры граждан и производить обыск на их компах.
То есть, вопрос в выдаче ордеров. За что их будут выдавать?

Чтобы 30 тысяч штраф срубить? Никому это не надо.

Не будут никого штрафовать. Закон принимается только чтобы создать негативный фон вокруг темы и не допустить появление открытых белых бизнесов в теме.
full member
Activity: 210
Merit: 100
Отчитаться любой дурак хочет, да только пока что без ордера запрещено врываться в квартиры граждан и производить обыск на их компах.
То есть, вопрос в выдаче ордеров. За что их будут выдавать?

врываться и проводить обыск - да, конечно запрещено, однако проходить по разрешению хозяина жилья и проводить досмотр ( это когда прежде чем вытрясти содержимое компа Вас самого попросят включить его  ... добровольно ) - на это ордер ( как вы его называете ) не требуется.   Wink
hero member
Activity: 994
Merit: 502
Отчитаться любой дурак хочет, да только пока что без ордера запрещено врываться в квартиры граждан и производить обыск на их компах.
То есть, вопрос в выдаче ордеров. За что их будут выдавать?
full member
Activity: 210
Merit: 100
У бабочки одна реальность, у гусеницы другая, у крокодила - третья, у домашней собаки/кошки - четвёртая.
Вот моя реальность, куда имеет смысл вкладывать своё внимание (энергию): https://ru.wikipedia.org/wiki/Презумпция_невиновности

oxilore, вы меня извините конечно, но вас унесло совсем уж в какую то зоо-изотерику  Wink 
Причём здесь мироощущение у братьев наших меньших а тем более - у насекомых. Разговор то идёт о том, что если, а верней - когда, этот закон примут нашей доблестной полиции надо будет отчитаться о борьбе с биткоином, который в этом законе определён как зло вселенского масштаба. И когда полиция придет таки чтоб с этим злом бороться то рассуждения о том, что к бабочки одна реальность, у гусеницы другая, у крокодила - третья, боюсь только усугубят тяжесть содеянного в глазах полицейских.
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
им будет дана команда - искоренить они и будут искоренять
Дать можно любую команду, вопрос в том чтобы иметь компетенции что-то доказывать или хотя бы находить.
Можно ли на предприятиях талоны на обед выпускать? А что если стоимость талона будет к курсу привязана? А что если сам талон технически будет базу данных блокчейна использовать? Пока запретили-то биткоин называть биткоином, вешать таблички о приёме скорее запретили, а не сам приём.
Да, пока биткоин же не участвует в экономике (белой) совсем, так что запрет никого не коснется. А вот после запрета уже можно смотреть что и как можно сделать.


так ведь никто и не спорит, что закон дурацкий и теоретически можно найти кучу аргументов для юристов о том, что - "моя деятельность не подпадает" , и "нет чёткого определения" . но это для юристов. А если будут нужны показательные порки, то исполнителям будет глубоко пох. что "моя деятельность не подпадает"  и "нет чёткого определения". задержать они смогут, а дальше - дело техники, сами всё признаете и напишите. надо понимать реалии, в которых мы живём, к сожалению.

У бабочки одна реальность, у гусеницы другая, у крокодила - третья, у домашней собаки/кошки - четвёртая.

Вот моя реальность, куда имеет смысл вкладывать своё внимание (энергию): https://ru.wikipedia.org/wiki/Презумпция_невиновности
full member
Activity: 210
Merit: 100
им будет дана команда - искоренить они и будут искоренять
Дать можно любую команду, вопрос в том чтобы иметь компетенции что-то доказывать или хотя бы находить.
Можно ли на предприятиях талоны на обед выпускать? А что если стоимость талона будет к курсу привязана? А что если сам талон технически будет базу данных блокчейна использовать? Пока запретили-то биткоин называть биткоином, вешать таблички о приёме скорее запретили, а не сам приём.
Да, пока биткоин же не участвует в экономике (белой) совсем, так что запрет никого не коснется. А вот после запрета уже можно смотреть что и как можно сделать.


так ведь никто и не спорит, что закон дурацкий и теоретически можно найти кучу аргументов для юристов о том, что - "моя деятельность не подпадает" , и "нет чёткого определения" . но это для юристов. А если будут нужны показательные порки, то исполнителям будет глубоко пох. что "моя деятельность не подпадает"  и "нет чёткого определения". задержать они смогут, а дальше - дело техники, сами всё признаете и напишите. надо понимать реалии, в которых мы живем, к сожалению.
legendary
Activity: 954
Merit: 1003
им будет дана команда - искоренить они и будут искоренять

Дать можно любую команду, вопрос в том чтобы иметь компетенции что-то доказывать или хотя бы находить.

Можно ли на предприятиях талоны на обед выпускать? А что если стоимость талона будет к курсу привязана? А что если сам талон технически будет базу данных блокчейна использовать? Пока запретили-то биткоин называть биткоином, вешать таблички о приёме скорее запретили, а не сам приём.

Да, пока биткоин же не участвует в экономике (белой) совсем, так что запрет никого не коснется. А вот после запрета уже можно смотреть что и как можно сделать.
legendary
Activity: 1568
Merit: 1011
Но ведь рассматриваемый в данной теме законопроект не объявляет BTC денежным суррогатом. Да и вообще не упоминает криптовалюты. Зато содержит прямое указание:
Quote
Не признаются денежными суррогатами объекты имущественных прав, возникающие в результате исполнения сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера, и используемые в целях стимулирования приобретения товаров, работ, услуг.

эта поправка как раз биткоин то и не затрагивает, её ввели что бы вывести из под действия закона всяческие купоны, талоны, подарочные сертификаты, фишки, фантики и прочее трехомудие которое раздают сетевые гипермаркеты в качестве бонусов. и вот биток эта поправка никак не затрагивает.
Вы наверно не поняли) Биткоин - это как раз такое же "трехомудие", только его не раздают гипермаркеты, а, можно сказать, раздают за участие в тусовке. Поставили подпись dice или битмиксер - вам дали биткоин. Речь пока не идет о количестве, сам факт. Или, в ином случае, биткоины раздаёт пул за дробление чисел. Чем не объект имущественных прав?

Если продолжить логику властей, то рассчитываться купонами гипермаркетов между собой можно,  и эмитировать их гипермаркетам тоже можно, но в целях "стимулирования". Так что - добро! Подставьте слово биткоин и вперед) Всё наше присутствие здесь есть стимулирование

Всё верно, ведь и подпись некоего проекта/сервиса в форуме и подключение своих вычислит. мощностей к пулу есть "исполнение сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера", и это НЕ НАРУШАЕТ закона, ведь в этих случаях идёт обычное вознаграждение по результатам проделанной работы или оказанной услуги.

Quote
Не признаются денежными суррогатами объекты имущественных прав, возникающие в результате исполнения сторонами обязательств по договорам гражданско-правового характера, и используемые в целях стимулирования приобретения товаров, работ, услуг.
full member
Activity: 210
Merit: 100
Вот я и пытаюсь понять, как сделать чтобы затрагивала. Если гипермаркетам можно, то почему майнерам нельзя?

Ты всё верно пишешь, я ещё на сайте минфиновском об этом написал, см. мой камент (Панков А.). Меня за это умные люди отругали, но наше счастье что минфины себя считают умнее и даже не читают что им пишут.

Есть две стороны — хорошая и плохая. Хорошая — реально ты можешь сделать купоны, которые «случайно» окажутся эквивалентны тому что хотят запретить. Этими купонами даже смогут отмывать доходы юрлица, в небольших масштабах, например, премии выдать сотрудникам. Профит, чо.

Плохая — биткоином ты это не назовешь, а значит уже биткоин будет как секс в СССР...

это всё конечно очень здорово, однако закон то действительно направлен против биткоина, и те, кто будут его исполнять, не будут вдаваться в юридические тонкости, им будет дана команда - искоренить они и будут искоренять, при чём в замес как всегда попадут все - и те кто участвовал и те кто просто рядом стоял
Jump to: