Децентрализованное правительство, сбор &#1085 - page 2.

fxpc

sr. member

Activity: 1316

Merit: 420

KTO EC/\U HUKTO?

Quote from: Julien_Olynpic on January 03, 2018, 02:02:24 PM

Друзья! Хочу предложить вам для обсуждения тему страны, которая обходится без централизованного правительства и без централизованного же сбора налогов. Соответственно и все социальные программы утверждаются также на децентрализованной основе. По поводу армии у многих людей могут быть сомнения - но армия вполне может управляться своего рода наёмными менеджерами (военными специалистами), которые также утверждаются и сменяются на децентрализованной основе. Все спорные вопросы решаются быстропроводящимися референдумами, проходящими в электронной форме.

Опять пиздобольство на околополитические темы, как в топике про выборы на лохчейне - https://bitcointalksearch.org/topic/--264606
Если ты не знаешь как твою задачу технически решить, то в чём идея? Пиздеть о преимуществах вечного двигателя и всего хорошего может любой дебил. Где чертёж пепелаца или хотя бы какая-нибудь цветная бумага с абстрактным описанием доказывающим его техническую состоятельность?

Quote from: amaclin1 on December 16, 2018, 03:44:01 PM

Я утверждаю, что ни блокчейн, ни другие цифровые технологии не позволяют
создать "гарантированно честное голосование", где каждый может самостоятельно
за обозримое время проверить его правильность с заданной точностью. То есть
мы не должны рассматривать варианты, когда надо просматривать записи с камер,
ехать на другой конец страны чтобы убедиться что Марьванна из Мухосранска существует
и так далее.

Все аффторы в этом топике банально пиздоболят на околополитические темы, но ни у кого
нет ни малейшего понятия как эту задачу технически решить. Я утверждаю, что эта задача
принципиально не решается математическими/алгоритмическими способами.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2422

Merit: 2915

Quote from: Ihar Bit on January 09, 2018, 01:05:59 PM

Насколько я помню, главная задача правительства - осуществлять законы, принятые высшим законодательным органом соответствующего государства (или парламентом). Если убираем правительство из этой цепочки (его децентрализованный вариант я как-то слабо себе представляю), то тогда ни к чему парламент, да и собственно законы. Да, мрачноватая картинка получается. Децентрализованная страна это перебор, а вот отдельные элементы государственной системы управления перевести на блокчейн, наверное, стоило бы попробовать.

Ну, законодательную - то деятельность вполне можно осуществлять децентрализованно.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2422

Merit: 2915

Quote from: Ihar Bit on January 09, 2018, 01:05:59 PM

Насколько я помню, главная задача правительства - осуществлять законы, принятые высшим законодательным органом соответствующего государства (или парламентом). Если убираем правительство из этой цепочки (его децентрализованный вариант я как-то слабо себе представляю), то тогда ни к чему парламент, да и собственно законы. Да, мрачноватая картинка получается. Децентрализованная страна это перебор, а вот отдельные элементы государственной системы управления перевести на блокчейн, наверное, стоило бы попробовать.

Правительства в современном понимании не будет, но будет некий его аналог. Это что - то вроде выборно - отзывного координационного совета. Вектор власти в большей мере осуществляется снизу вверх, а не сверху вниз как сейчас.

Ihar Bit

member

Activity: 448

Merit: 13

Насколько я помню, главная задача правительства - осуществлять законы, принятые высшим законодательным органом соответствующего государства (или парламентом). Если убираем правительство из этой цепочки (его децентрализованный вариант я как-то слабо себе представляю), то тогда ни к чему парламент, да и собственно законы. Да, мрачноватая картинка получается. Децентрализованная страна это перебор, а вот отдельные элементы государственной системы управления перевести на блокчейн, наверное, стоило бы попробовать.

wiaczeslaw

full member

Activity: 322

Merit: 100

глава в любой сфере в любом государстве должен быть ,или может я чего-то не понимаю ,но кажется мне это всего лишь фантазией )

criptoguruBEST

member

Activity: 364

Merit: 10

Вообще непонятно, почему поднимают такой вопрос. Без правительства нет страны.

Schwarzenberg

member

Activity: 193

Merit: 47

Правительство = чиновники, творчески/нетворчески сытно и с упоением паразитирующие на теле любого государства. Как можно ожидать, что они сами себя "отменят"? Пчелы против мёда. Хотя если скооперироваться с Илоном Маском и замутить какую-нибудь орбитальную децентрализованную независимую колонию - то идея вроде и ничего

tobby9061

newbie

Activity: 85

Merit: 0

Quote from: SidArt on January 07, 2018, 08:11:35 AM

Quote from: Julien_Olynpic on January 03, 2018, 02:02:24 PM

Друзья! Хочу предложить вам для обсуждения тему страны, которая обходится без централизованного правительства и без централизованного же сбора налогов. Соответственно и все социальные программы утверждаются также на децентрализованной основе. По поводу армии у многих людей могут быть сомнения - но армия вполне может управляться своего рода наёмными менеджерами (военными специалистами), которые также утверждаются и сменяются на децентрализованной основе. Все спорные вопросы решаются быстропроводящимися референдумами, проходящими в электронной форме.

Мысль отличная) Но уж больно слишком утопичная,на мой взгляд...Не на нашей планете...Это не про человечество)

Тогда делать надо по иному, брать проблему ее анонимизировать и давать разным людям для решения, кто лучше решит с меньшими затратами и проблемами и ок перспективами тому + в карму и денюшка в карман. А результат после реструктуризируеться и на выполнение. Каждый делиться проблемой и за проблему ставит определенную сумму в результате снова идет сбор и сново решение и так по разным вопросам.

На тему армии врядли, армия всегда была и есть центральна!

SidArt

full member

Activity: 392

Merit: 106

Quote from: Julien_Olynpic on January 03, 2018, 02:02:24 PM

Друзья! Хочу предложить вам для обсуждения тему страны, которая обходится без централизованного правительства и без централизованного же сбора налогов. Соответственно и все социальные программы утверждаются также на децентрализованной основе. По поводу армии у многих людей могут быть сомнения - но армия вполне может управляться своего рода наёмными менеджерами (военными специалистами), которые также утверждаются и сменяются на децентрализованной основе. Все спорные вопросы решаются быстропроводящимися референдумами, проходящими в электронной форме.

Мысль отличная) Но уж больно слишком утопичная,на мой взгляд...Не на нашей планете...Это не про человечество)

olgaXIII

jr. member

Activity: 80

Merit: 1

Если процесс управление государством выстроить с помощью автоматизации, то мы в итоге получим эффективную систему. Многие гос органы в странах пост СНГ имеют не одну структуру, которые просто тупо дублируют функции друг друга. Государственная власть не нуждается в упразнении полностью, но частично - это очень было бы эффективно. Кроме того, дабы добится демократии на выборах, наконец-то таки, необходимо проводить выборы при помощи новых технологий. Но все же, полностью без управленцев, таки да - анархия!

Oleluk

member

Activity: 336

Merit: 13

Анархия какая-то сразу встает перед глазами Cheesy

Чтобы эта идея могла обсуждаться как реальный проект, понимание технологии блокчейна и смысл децентрализации нужно внести в массы. Пока этой информацией владеют крупицы из общего числа людей. Да и правительство, мягко говоря, вряд ли поддержит такую идею! Cheesy

DiabolicAnt

full member

Activity: 420

Merit: 100

Quote from: Julien_Olynpic on January 03, 2018, 02:02:24 PM

Друзья! Хочу предложить вам для обсуждения тему страны, которая обходится без централизованного правительства и без централизованного же сбора налогов. Соответственно и все социальные программы утверждаются также на децентрализованной основе. По поводу армии у многих людей могут быть сомнения - но армия вполне может управляться своего рода наёмными менеджерами (военными специалистами), которые также утверждаются и сменяются на децентрализованной основе. Все спорные вопросы решаются быстропроводящимися референдумами, проходящими в электронной форме.

Вопрос - а почему это должна быть страна? Может в таком случае логичнее рассматривать коалицию из множества самостоятельных городов-государств?

yan.markevich

full member

Activity: 392

Merit: 108

Наемные менеджеры для армии - еще большая утопия, чем правительство на блокчейне. За Родину помирать наемник не пойдет.

beata_sunshine

jr. member

Activity: 35

Merit: 1

Quote from: Julien_Olynpic on January 03, 2018, 02:02:24 PM

По поводу армии у многих людей могут быть сомнения - но армия вполне может управляться своего рода наёмными менеджерами (военными специалистами), которые также утверждаются и сменяются на децентрализованной основе.

До тех пор, пока один из "наемных топ-менеджеров" не решит: "а нафига мне эта децентрализация, у меня же есть оружие".

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2422

Merit: 2915

Да, это и есть анархия, мать порядка)

jonano

jr. member

Activity: 133

Merit: 7

Quote from: Julien_Olynpic on January 03, 2018, 02:02:24 PM

Друзья! Хочу предложить вам для обсуждения тему страны, которая обходится без централизованного правительства и без централизованного же сбора налогов. Соответственно и все социальные программы утверждаются также на децентрализованной основе. По поводу армии у многих людей могут быть сомнения - но армия вполне может управляться своего рода наёмными менеджерами (военными специалистами), которые также утверждаются и сменяются на децентрализованной основе. Все спорные вопросы решаются быстропроводящимися референдумами, проходящими в электронной форме.

Это больше похоже на анархию.

Retinol

jr. member

Activity: 476

Merit: 3

Quote from: Julien_Olynpic on January 04, 2018, 01:10:31 AM

Quote from: qero on January 03, 2018, 06:39:43 PM

В такой системе реальную власть будут иметь те, кто владеет потоками информации и может внушать массам то, что ему необходимо.
Это СМИ, лидеры мнений, владельцы всевозможных блогов, инфосайтов, видеоблогов, сообществ соцсетей, крупных каналов телеграм и т.п. При этом лучше владеть 1000 мелких каналов распространения информации, чем одним крупным для воздействия на массы.
Толпа это всего лишь глупая биомасса. Нет у нее никакой мудрости и способности принимать адекватные решения. Все равно в системе должны быть те, кто будет проводить решения и реализовывать их. И они появятся.
А если законы будет принимать толпа, то вскоре появятся законы, согласно которым людям начнут отрубать бошки и жечь на кострах)) И скатимся в каменный век. Дай волю толпе)

Толпа тоже эволюционирует)

У кого СМИ тот и рулит, и заставляет толпу эволюционировать у нужную сторону.

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2422

Merit: 2915

Quote from: qero on January 03, 2018, 06:39:43 PM

В такой системе реальную власть будут иметь те, кто владеет потоками информации и может внушать массам то, что ему необходимо.
Это СМИ, лидеры мнений, владельцы всевозможных блогов, инфосайтов, видеоблогов, сообществ соцсетей, крупных каналов телеграм и т.п. При этом лучше владеть 1000 мелких каналов распространения информации, чем одним крупным для воздействия на массы.
Толпа это всего лишь глупая биомасса. Нет у нее никакой мудрости и способности принимать адекватные решения. Все равно в системе должны быть те, кто будет проводить решения и реализовывать их. И они появятся.
А если законы будет принимать толпа, то вскоре появятся законы, согласно которым людям начнут отрубать бошки и жечь на кострах)) И скатимся в каменный век. Дай волю толпе)

Толпа тоже эволюционирует)

qero

sr. member

Activity: 476

Merit: 253

В такой системе реальную власть будут иметь те, кто владеет потоками информации и может внушать массам то, что ему необходимо.
Это СМИ, лидеры мнений, владельцы всевозможных блогов, инфосайтов, видеоблогов, сообществ соцсетей, крупных каналов телеграм и т.п. При этом лучше владеть 1000 мелких каналов распространения информации, чем одним крупным для воздействия на массы.
Толпа это всего лишь глупая биомасса. Нет у нее никакой мудрости и способности принимать адекватные решения. Все равно в системе должны быть те, кто будет проводить решения и реализовывать их. И они появятся.
А если законы будет принимать толпа, то вскоре появятся законы, согласно которым людям начнут отрубать бошки и жечь на кострах)) И скатимся в каменный век. Дай волю толпе)

Lilkit

member

Activity: 266

Merit: 10

Вряд-ли сработает только потому, что
1) Никто не согласится на такой эксперимент в ближайшие 10-100 лет
2) Если и согласятся то как не умереть с голоду депутатам?
3) Возможная коррупция будет очень большой
4) Что делать с внешней политикой?

Представьте что блокчейн это человек, так вот он только пробует ногой воду океана возможностей. Меня больше напрягает прямая угроза блокчейну со стороны квантовых компьютеров,но возможно именно он (блокчейн) даст рывок чему то новому. Привет мне из 2030

Topic: Децентрализованное правительство, сбор &#1085 - page 2. (Read 22489 times)