Topic: 15% Rabatt auf amazon.de Bestellungen bis 1.000 € - page 24. (Read 73838 times)

Also wie gesagt, wenn Interesse besteht kann ich mitmachen.

Doch, hier: https://bitcointalksearch.org/topic/angebot-btc-2-aus-3-multisig-escrow-treuhandabwicklung-456563

Hast Du nicht irgendwo sogar einen fertigen Ablauf gepostet?

Für Neulinge die noch nie was mit einem Computer gemacht haben ist es sicherlich kompliziert, ähnlich wie das Onlinebanking. Wer schon mal mit Computern gearbeitet hat und kopieren/einfügen beherrscht, für den sollte es einfach sein. Der Ablauf lässt sich Schritt für Schritt nach Anleitung durchführen.

Die hauptsächliche Abschreckung dürfte darin liegen, dass es für den Neuling eben neu ist.

Danke!

Was ich mich frage ist wie kompliziert es für einen Neuling wäre das zu nutzen. Auf jeden Fall könnte man die Public Keys im Thread anbieten und ein Tutorial dazu wie der Interessent eine Adresse erstellen kann. Müsste man schauen ob das jeder einfach hinkriegt oder ob er davon abgeschreckt wird.

In jedem Fall, MrLehmann, wenn du daran Interesse hast gib Bescheid und ich würde mitmachen.

Meine Bestellung ist heute angekommen.
Hat alles problemlos geklappt und netter Kontakt mit MrDJ.


Danke.

Escrower und MrDJ/MrLehmann müssen nur ein Schlüsselpaar erstellen. Die 3 Public Keys und der der genutzte Multisig-Typ (2-aus-3) ergeben dann ein eindeutiges Redeem Script und damit auch eine eindeutige Adresse. Ein neuer Käufer bringt einen neuen Public Key und generiert damit automatisch auch eine neue Adresse.

Die Adresse ist nämlich die Hashsumme über das Redeem Script (daher nennt man diese Adressen die mit 3 beginnen auch P2SH Adressen - Pay to Script Hash)!

Die generierten Schlüssel müssen übrigens nicht zwingend irgendwo importiert werden. Die Private Keys werden ausschliesslich zum signieren der Zahlung vom Escrow Konto zu MrDJ/MrLehmann genutzt. Meine Empfehlung ist, diese Schlüssel nur dafür einzusetzen. Ich halte beispielsweise meine beiden Escrow Schlüssel (den alte und die aktuelle Version) komplett getrennt in einer eigenen verschlüsselten Datei.

Danke für die ausführliche Erklärung. Das mit den öffentlichen/privaten Schlüsseln war mir noch nicht so klar gewesen.

Mir scheint die Unterschiede wären:

A und B müssen ein Schlüsselpaar erstellen.

Ansonsten gibt es keinen Mehraufwand für die beteiligten Parteien. Ich gehe davon aus dass PM's ohnehin geschrieben werden und da einen Schlüssel einzufügen ist kein Aufwand.

Unterschied zu jetzt wäre noch dass MrLehmann/MrDJ jeweils ein Schlüsselpaar pro Escrow erstellen müssten. Oder nein, vielleicht reicht ein Schlüsselpaar um verschiedene Escrowadressen zu erstellen? Dann würde der Käufer praktisch seine Escrowadresse selbst erstellen und die Arbeit würde darin bestehen sie jeweils bei E und B im Wallet zu importieren.

Hab ne Kleinigkeit bestellt. Alles kein Problem und schnell.

Richtig. Die privaten Anteile der Schlüssel bleiben immer privat (beim Käufer, bei Dir und auch bei MrLehmann/MrDJ).


Jeder der Drei (nennen wir sie z.B.  A - Kunde, E - Escrower/Du, B - MrDJ/MrLehmann) erstellt sich ein Schlüsselpaar (mit p - privat und o - öffentlich).

Eo und Bo werden hier publiziert. Ein Käufer nimmt nun seinen eigenen öffentlichen Anteil Ao und erstellt aus Ao, Eo, Bo die die Multisig Adresse und gibt mit der Überweisung das so entstandene Redeem Script (nennen wir es R) bekannt. Dieses Redeem Script definiert die Adresse an die nun das Geld überwiesen wird. Es kann nun jeder Beteiligte die Korrektheit der Überweisung auf das Escrow Konto prüfen.

Ist die Ware angekommen erstellt der Käufer mit R und seinem privaten Schlüssel Ap eine Transaktion, die den Betrag vom Escrow Konto an MrDJ/MrLehmann überweist und schickt diese Transaktion an MrDJ/MrLehmann. Diese Unterzeichnen sie ihrerseits mit Bp und geben die Transaktion frei.

Damit ist das Geschäft erledigt. Keiner hat den privaten Schlüssel des jeweils anderen bekommen und für Dich fällt im Normalfall gar keine Arbeit pro Geschäft mehr an (ausser im Treuhandfall).

Oder kurz:

• Käufer: Ao, Eo, Bo -> R.
• Käufer: Überweisung auf Adresse(R) und Bekanntgabe von R an MrDJ/MrLehmann.
• MrDJ/MrLehmann: Prüfung des Geldeingang mit Hilfe von R.
• Käufer nach Wareneingang: Erstellung der Transaktion an MrDJ/MrLehmann, Signatur mit Ap und Bekanntgabe an MrDJ/MrLehmann.
• MrDJ/MrLehmann: Signatur der Transaktion und Broadcast ins Netzwerk.

Wie gesagt, es ist tatsächlich sehr viel einfacher als es sich anhört. Wenn man den Prozess einmal durchgeführt hat, wird das sehr schnell klar.

Warum exchangest du deine Altcoins nicht einfach? (Ich glaube es sind Altcoins ^^)
LG Christian

ist ja schade, dass das scheinbar nur mit BTCs geht ...

Habe gerade eine Bestellung aufgegeben. Sonst bei MrLehmann. Lief alles reibungslos, warte noch auf die Lieferung :-)

Edit: Erste Sachen sind angekommen... rest hat leider (von Amazon) längere Lieferzeit! Also alles top

Das alles muss der "Chef" entscheiden . Ich bin aber mit MrLehmann im Gespräch darüber.

In der Zwischenzeit läuft der Verkauf hier an. Die ersten beiden Kunden sind erfolgreich bearbeitet worden .

Auf gute Geschäfte!

Ich habe bis jetzt noch kein Multisig benutzt weil das Interesse einfach viel zu gering ist, es gibt einfach sehr wenige die sich so tief damit beschäftigt haben. Aber ist es nicht eher so dass zwei der drei Schlüssel benötigt werden um die Transaktion aus der Multisigadresse HERAUS zu machen? In dem Fall dürften sich die Schlüssel ja nicht beim Käufer sammeln weil die Transaktion ja zu MrLehmann, bzw MrDJ, gehen müsste.

Im Prinzip wird doch zwei aus drei so erstellt dass jeder der drei einen Schlüssel bekommt, ich frage mich gerade wie das gemacht wird ohne dass jeder ein neues Wallet erstellen muss und so dass jeder nur seinen eigenen Schlüssel kennen lernt, und die Adresse ist dazugehörig. Der Käufer schickt dahin und die Coins können dann da raus geholt werden wenn einer von den dreien seinen Schlüssel an einen der anderen beiden schickt. Wer zwei Schlüssel hat der kontrolliert die Coins.

Alles richtig?

Natürlich. Man benötigt keine volle Kontrolle über die eigene Wallet man muss lediglich die Zieladresse für die Transaktion bestimmen dürfen. Die Zieladresse ist in diesem Fall eine 2-aus-3 Multisig Escrow Adresse. Für diese Multisig Adresse hat dann jeder der Betiligten (Sender, Empfänger, Treuhänder) einen Schlüssel - vorzugsweise einen eigenen für diesen Zweck.

Die Idee ist nun: Sobald MrLehmann/MrDJ ihren öffentlichen Anteil dieses Multisig Schlüssel bereitstellen und SebastianJu seinen öffentlichen Anteil, kann der Sender (also der Käufer) alle weiteren Schritte bis zur Überweisung auf das Treuhandkonto (Multisig Adresse) selbständig durchführen: Multisig Adresse erzeugen, Betrag überweisen und die Überweisung bestätigen (Redeem Script an MrLehmann/MrDJ senden).

Wenn seitens der Beteiligten (Käufer, SebastianJu, MrLehmann/MrDJ) interesse besteht, unterstütze ich diesen Prozess gerne.

aber das kann dann nicht jeder durchführen, oder? Oder geht das auch von Online Wallets und Co, bei denen man selbst eig keine Kontrolle über die Coins hat?

Danke für den Tipp. Wir werden das intern besprechen. Vorerst läuft es aber auf die gewohnte Art.

Wenn ihr beide (MrLehmann und MrDJ) einen Public Key zur Verfügung stellt und SebastianJu als Escrower ebenfalls einen Public Key bereitstellt, könntet ihr mit Multisig-Escrow den Aufwand für Sebastian (und auch für euch) nochmal reduzieren.

Damit könnte der Käufer bei normaler Abwicklung alle Schritte selbständig durchführen und ihr müsstet nur noch vor der Bestellung den Geldeingang auf der Multisig Escrow Adresse und nach der Auslieferung die Freigabe auf eurer endgültigen Adresse prüfen. Die Überweisung und die Freigabe kann dann der Käufer selbständig durchführen.

MrDJ ist mein offizieller Mitarbeiter, er genießt also theoretisch das selbe Vertrauen wie ich.