Вопрос на $500K - page 2. | Bitcointalksearch.org

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on May 20, 2019, 01:54:09 AM

Что тут непонятного?
"Отправил с вашего сервиса бабки, прошел час, а коины не пришли. ЧЕ ЗА НАХ! Я ЩАС ВЕЗДЕ ВСЕМ РАССКАЖУ ЧТО ВЫ СКАМ!!!111"
Тру стори между прочим.

Чувак, ну мы спросили твой адрес, ты его сам вписал, вот транзакция в блокчейне,
вот твои биткойны на адресе... были...
Какие, сука, к нам претензии?

)))))))))))))
/это гипотетический ответ сотрудника поддержки на жалобу юзера/

Quote

ога, вексу это расскажи.

У меня их контактов нет. Да и нечего рассказывать. Что они от меня могут услышать из того,
чего сами не знают?

Ну хватит, хватит уже оффтопика и морально-этических страданий. Не нравятся условия
консенсуса - либо сами делайте клиентов, либо жмите крестик в углускре.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: amaclin1 on May 20, 2019, 01:06:29 AM

Мне непонятно кто кого и чем закидает. Ну закидают тикетами.

Что тут непонятного?
"Отправил с вашего сервиса бабки, прошел час, а коины не пришли. ЧЕ ЗА НАХ! Я ЩАС ВЕЗДЕ ВСЕМ РАССКАЖУ ЧТО ВЫ СКАМ!!!111"
Тру стори между прочим.

Quote from: amaclin1 on May 20, 2019, 01:06:29 AM

Собака лает, караван идет.

ога, вексу это расскажи.

neiros

legendary

Activity: 3556

Merit: 1100

Quote from: amaclin1 on May 19, 2019, 11:28:42 PM

...В пизду юзеров - меньше народу, больше профита - основной принцип либертарианства и децентрализации...

Жесть.

А больше народу, меньше профита - это чей принцип?

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on May 20, 2019, 12:44:30 AM

В этом говнофорке миллионы баксов крутятся.

Мы отошли от темы дискуссии.

Quote

Говносайтам может и похуй на юзеров которых у них нет, но сервисы с тремя и более посетителями,
закидают говносайт тикетами "ВЫ ХУЛЕ ТУТ СКАМ РАЗВЕЛИ" при первом же шухере.

Под терминами "сервисы" и "говносайны" я вообще-то имел в виду одно и то же.
Попробуйте прочитать теперь свой тезис, я специально выделил нужные слова.
Мне непонятно кто кого и чем закидает. Ну закидают тикетами. Собака лает, караван идет.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: amaclin1 on May 19, 2019, 11:28:42 PM

Quote from: kzv on May 19, 2019, 11:14:26 PM

То есть пользователь делает запрос на вывод биткэша, но дает биткоин адрес? Я думаю
проблема тут решается элементарно: надо запретить новой версии биткэша отправлять
и валидировать транзакции на адреса 3...

Ты идиот. Да при чем тут формат записи адреса?

Есть сервисы, которые живут уже много лет. Которые сделали свой софт для
биткойна, с тех пор только склонировали (а этого достаточно) свой движок чтобы он
подходил для биткойн-кэша. Там уже программистов нет, зачем они если и так все работает?

А клонировал кто если программистов нет?

Quote from: amaclin1 on May 19, 2019, 11:28:42 PM

Самый известный блок-эксплорер bc.i до сих пор нативные сегвит-адреса не понимает,
а ты хочешь чтобы по мановению руки все говносайты в мире в говнофорке какие-то
изменения сделали? Да на хуй им это? Юзеры ошибаются? В пизду юзеров - меньше
народу, больше профита - основной принцип либертарианства и децентрализации

В этом говнофорке миллионы баксов крутятся. Говносайтам может и похуй на юзеров которых у них нет, но сервисы с тремя и более посетителями, закидают говносайт тикетами "ВЫ ХУЛЕ ТУТ СКАМ РАЗВЕЛИ" при первом же шухере.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on May 19, 2019, 11:14:26 PM

То есть пользователь делает запрос на вывод биткэша, но дает биткоин адрес? Я думаю
проблема тут решается элементарно: надо запретить новой версии биткэша отправлять
и валидировать транзакции на адреса 3...

Ты идиот. Да при чем тут формат записи адреса?

Есть сервисы, которые живут уже много лет. Которые сделали свой софт для
биткойна, с тех пор только склонировали (а этого достаточно) свой движок чтобы он
подходил для биткойн-кэша. Там уже программистов нет, зачем они если и так все работает?
Самый известный блок-эксплорер bc.i до сих пор нативные сегвит-адреса не понимает,
а ты хочешь чтобы по мановению руки все говносайты в мире в говнофорке какие-то
изменения сделали? Да на хуй им это? Юзеры ошибаются? В пизду юзеров - меньше
народу, больше профита - основной принцип либертарианства и децентрализации

Quote

Если майнеры перестанут включать в блок такие транзы, то их никто и отправить не сможет
даже если кошелек старой версии будет.

Бля, это пиздец. Мальчик, ты почем аккаунт купил? В блокчейне нет адресов начинающихся на
"3", на "1" и на "bitcoincash:" - это всего-навсего human-readable представление. В двоичном
виде транзакции все одинаковые!

Более того - так как биткойн-кэш - истинный форк, то адепты считают, что изменения должны делать
сторонники обычного биткойна.

Quote

Если этого до сих пор не сделано, значит майнеров и разрабов все устраивает. Ди и судя по
всему главные пулы и разрабы это одни и те же люди.

Ну вот с этим я согласен. Всех всё устраивает. Включая и вас, и меня.
Да вообще, пока в карман капают бабки (не фантики, а именно бабки!) - смысл что-то менять?

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: amaclin1 on May 19, 2019, 10:44:02 PM

Quote from: kzv on May 19, 2019, 08:57:42 PM

Это все прикольно, но как битки оказались на адресе bch? Сгенерировали адрес биткоином, а отправили на адрес биткэшем?
Вопрос: кто и зачем делает это в промышленных масштабах?

Скорее всего, люди не понимают разницу.

Например, если отправить доллары на банковскую карту, привязанную к рублевому
счету - то деньги дойдут и сконвертируются банком. У большинства нынешних
пользователей криптовалют нет локальных кошельков (даже лёгких), есть только
биржевые аккаунты. Так что если биржа принимает биткойны на сегвит-адрес,
а пользователю надо принять перевод в сети кэша - он банально дает свой
p2sh-адрес в биткойне. Ситуация осложняется тем, что и те и другие называют свою сеть биткойном.

Не упростил ситуацию ввод "cashAddr", потому как народ путается с этим.

В общем, я уже говорил не раз - долбодятлов в криптовалютном мире больше, чем
в среднем по стране. Это тенденция такая - им сказали что они "будущая мировая элита" -
и они расслабились и поверили. И друзей за собой тянут.

То есть пользователь делает запрос на вывод биткэша, но дает биткоин адрес? Я думаю проблема тут решается элементарно: надо запретить новой версии биткэша отправлять и валидировать транзакции на адреса 3...
Если майнеры перестанут включать в блок такие транзы, то их никто и отправить не сможет даже если кошелек старой версии будет.
Если этого до сих пор не сделано, значит майнеров и разрабов все устраивает. Ди и судя по всему главные пулы и разрабы это одни и те же люди.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on May 19, 2019, 08:57:42 PM

Это все прикольно, но как битки оказались на адресе bch? Сгенерировали адрес биткоином, а отправили на адрес биткэшем?
Вопрос: кто и зачем делает это в промышленных масштабах?

Скорее всего, люди не понимают разницу.

Например, если отправить доллары на банковскую карту, привязанную к рублевому
счету - то деньги дойдут и сконвертируются банком. У большинства нынешних
пользователей криптовалют нет локальных кошельков (даже лёгких), есть только
биржевые аккаунты. Так что если биржа принимает биткойны на сегвит-адрес,
а пользователю надо принять перевод в сети кэша - он банально дает свой
p2sh-адрес в биткойне. Ситуация осложняется тем, что и те и другие называют свою сеть биткойном.

Не упростил ситуацию ввод "cashAddr", потому как народ путается с этим.

В общем, я уже говорил не раз - долбодятлов в криптовалютном мире больше, чем
в среднем по стране. Это тенденция такая - им сказали что они "будущая мировая элита" -
и они расслабились и поверили. И друзей за собой тянут.

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: amaclin1 on May 19, 2019, 10:46:44 AM

Quote from: kzv on May 19, 2019, 10:30:23 AM

Мне в принципе интересно: как люди отправляют сегвит транзакции в сети, где сегвита нет?

Люди отправляют на адреса, с которых можно в биткойн-сети вывести только сегвит-транзакцией,
а в биткойнкэш-сети (и биткойн-св) - можно вывести просто так на шару. Обычные p2sh-адреса,
то есть те, которые с "3" начинаются.

Вообще, полтора года перетираем эту тему. Неужели за это время нельзя было хоть немного
разобраться как же работают криптовалюты?

Ладно, даю пример.
Сканируем биткойн-сеть. Находим адрес, допустим 3PMrypW1CEVZ8J7pwqzLi63xJFadCypxqG
с которого сегодня наконец-то случилась исходящая транзакция 0ed0043ff28cee72fc5252f6eb041acc1f58b6067245a967a95cb9ca6ec7e009
Лезем в транзакцию и находим там redeemScript (его мы не знали до сегодняшнего дня, а он как раз нужен)
Он будет вот такой 00209f9f4a4d1f4e9b4f3584714efc65f3c92390dace365d3cc1e8484e8e99480765

Потом смотрим в сети биткойн-кэша на этот же адрес
Видим что там 2 BCH лежат с июля 2018 года
И выводим их, указав этот redeemScript
Вот час назад это сделал владелец адреса 1HzGPUwS8owdwHHmBCExyXrYhTZqbwHWWU
который скорее всего является майнером блока 583262

В биткойн-св сети эти 2 BSV пока не сперли
Но, разумеется, сопрут сегодня-завтра

Это все прикольно, но как битки оказались на адресе bch? Сгенерировали адрес биткоином, а отправили на адрес биткэшем?
Вопрос: кто и зачем делает это в промышленных масштабах?

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: reddish111 on May 19, 2019, 11:08:22 AM

Вот это номер Grin

amaclin раздаёт халяву, ну как раздаёт показует где можно взять
то что плохо лежит и то если ума и мощностей хватит Wink

Японский городовой! Посмотрите когда создан этот топик!
Если ума у вас не хватало на это полтора года - вы думаете он так внезапно
может появиться? Поймите же - если у вас ума нет, то и топик для вас бесполезен.
Так что писать я могу сколько угодно

Quote

даже ссылка не открывается пишет Address Loading Address Information

Открывается. Там блок-эксплорер у BitcoinSV говенный. Или хостинг у него кривой.
Попробуйте пару раз, или F5 нажмите.

reddish111

sr. member

Activity: 1932

Merit: 349

Quote from: amaclin1 on May 19, 2019, 10:46:44 AM

Quote from: kzv on May 19, 2019, 10:30:23 AM

Мне в принципе интересно: как люди отправляют сегвит транзакции в сети, где сегвита нет?

....
В биткойн-св сети эти 2 BSV пока не сперли
Но, разумеется, сопрут сегодня-завтра

Вот это номер Grin

amaclin раздаёт халяву, ну как раздаёт показует где можно взять то что плохо лежит и то если ума и мощностей хватит Wink

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on May 19, 2019, 10:30:23 AM

Мне в принципе интересно: как люди отправляют сегвит транзакции в сети, где сегвита нет?

Люди отправляют на адреса, с которых можно в биткойн-сети вывести только сегвит-транзакцией,
а в биткойнкэш-сети (и биткойн-св) - можно вывести просто так на шару. Обычные p2sh-адреса,
то есть те, которые с "3" начинаются.

Вообще, полтора года перетираем эту тему. Неужели за это время нельзя было хоть немного
разобраться как же работают криптовалюты?

Ладно, даю пример.
Сканируем биткойн-сеть. Находим адрес, допустим 3PMrypW1CEVZ8J7pwqzLi63xJFadCypxqG
с которого сегодня наконец-то случилась исходящая транзакция 0ed0043ff28cee72fc5252f6eb041acc1f58b6067245a967a95cb9ca6ec7e009
Лезем в транзакцию и находим там redeemScript (его мы не знали до сегодняшнего дня, а он как раз нужен)
Он будет вот такой 00209f9f4a4d1f4e9b4f3584714efc65f3c92390dace365d3cc1e8484e8e99480765

Потом смотрим в сети биткойн-кэша на этот же адрес
Видим что там 2 BCH лежат с июля 2018 года
И выводим их, указав этот redeemScript
Вот час назад это сделал владелец адреса 1HzGPUwS8owdwHHmBCExyXrYhTZqbwHWWU
который скорее всего является майнером блока 583262

В биткойн-св сети эти 2 BSV пока не сперли
Но, разумеется, сопрут сегодня-завтра

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Мне в принципе интересно: как люди отправляют сегвит транзакции в сети, где сегвита нет?
То есть я в принципе понимаю, что можно руками написать транзакцию и запушить ее в сеть, но нахуя спрашивается? Аргумент, что это делают программисты-долбоебы, которые не знают про тестнет, что-то мне не кажется убедительным.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Вообще-то странно всё это.

Ветка реддита с адептами биткойн-кэша https://www.reddit.com/r/btc/
пестрит сообщениями о якобы неудавшейся атаке. Ура-ура, нас ебут, а
мы становимся сильнее! Ну и все в подобном ключе.

Кстати, там проводятся даже попытки объяснить что случилось. Например,
вот тут https://www.reddit.com/r/btc/comments/bp1xj3/abc_bug_explained/
рассказывают про подсчет sigOp-операций. Очень любопытный вектор
атаки, я в код клиента не вдавался подробно (вообще все программисты
считают чужой код - говнищем), но про возможность атаковать сеть таким
образом рассказывал почти четыре года назад:
https://bitcointalksearch.org/topic/cheap-way-to-attack-blockchain-1166928

Но странно мне не это - у людей из-под носа с 8 тысяч адресов увели бабки
(суммарным количеством, как я уже говорил - больше полутора миллиона баксов)
и тишина! Конечно, это не та сумма, чтобы на биржах появились сквизы.

Но ребята, ну ёб вашу мать! Вся эта возня с так называемой атакой на биткойн-кэш
на мой взгляд была лишь прикрытием для отвлечения внимания! Не могу, конечно,
это утверждать со стопроцентной уверенностью, но мне кажется - это специально
совпало по времени.

Подходите ближе. Ещё ближе. Чем больше вам кажется что вы видите, тем легче вас обмануть.
(с) х/ф "Иллюзия обмана"

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Да мне в принципе верхушек достаточно.
Раз говоришь, что мыслю в правильном направлении - дальше можешь не объяснять )

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on May 16, 2019, 04:14:27 AM

Если я правильно понял суть, то приз забрал тот, чьи транзакции попали в основную цепочку?

Ну, это как бы основополагающий принцип криптовалют - то что в текущем
блокчейне - считаем истиной. Того чего в блокчейне нет - того в принципе
вообще можно считать, что не существует. Орфан-блоки и транзакции не включенные
в основную цепь - это все ниачом.

Quote

Есть тип транзакций "мои битки заберет тот, кто раньше успеет, паролей не надо это халява"

Да в общем-то в биткойне паролей и нет.

Quote

Забрать же битки из такой транзакции, старым клиентом биткоина и клиентом биткэша невозможно
в принципе потому что в коде биткоина и биткэша есть жесткий запрет.

Вот слова вроде верные. Не придерешься. Но то, как они составлены
во фразу говорит о том, что процесс для тебя понятен только в самых
общих чертах. Ну не объяснять же мне с самого начала что такое софт- и
хард-форк, в чем заключалась прелесть BIP-16, как работает сегвит и
что получилось в биткойн-кэше в результате добровольного отказа от сегвита?

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Quote from: amaclin1 on May 16, 2019, 02:10:41 AM

Скажем так: блок с призом #582705 смайнил btc.top
Это получилось после реорганизации цепочки блоков на два блока в глубину,
к которой этот пул также имел непосредственное отношение. Если бы не реорганизация -
приз забрал бы другой майнер.

Если я правильно понял суть, то приз забрал тот, чьи транзакции попали в основную цепочку?
То есть я попробую со своей точки зрения для домохозяек расписать, а ты поправь если ошибусь ок?

Есть тип транзакций "мои битки заберет тот, кто раньше успеет, паролей не надо это халява"

Забрать же битки из такой транзакции, старым клиентом биткоина и клиентом биткэша невозможно в принципе потому что в коде биткоина и биткэша есть жесткий запрет.

В новых клиентах биткоина забрать битки можно если эта транзакция имеет определенный флаг указывающий, что это сегвитовская транзакция. Разработчики биткэша зачем-то выпустили версию, которая тоже позволяет забирать битки из такой транзакции.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on May 16, 2019, 02:01:01 AM

В итоге приз забрали владельцы пулов BTC.top и BTC.com ?
Ну что же, мы имеем возможность в лайт варианте наблюдать то, что рано или поздно произойдет и в биткоине: владельцы пулов будут объединяться чтобы проворачивать свои делишки в блокчейне.

Скажем так: блок с призом #582705 смайнил btc.top
Это получилось после реорганизации цепочки блоков на два блока в глубину,
к которой этот пул также имел непосредственное отношение. Если бы не реорганизация -
приз забрал бы другой майнер. А так у него из-под носа это увели. Это то, что можно
утверждать с уверенностью. Был ли здесь сговор, какими
целями руководствовались админы и вообще - они ли являются конечными
бенефициарами - это мне лично неизвестно. Транзакции были отправлены сразу
на разные адреса, следить за дальнейшим движением средств у меня лично
интереса нет. В новостях и на форумах об этом особенно не трубят, опять
же, повторюсь, меня социальные аспекты интересуют меньше технических, а техническая
часть закончилась.

Факт того, что для достижения определенных целей админы пулов будут действовать
в пределах своих технических возможностей - я об этом уже несколько лет пою песни,
хотя меня и затыкают словами "это никому невыгодно".

kzv

legendary

Activity: 1722

Merit: 1285

OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

В итоге приз забрали владельцы пулов BTC.top и BTC.com ?
Ну что же, мы имеем возможность в лайт варианте наблюдать то, что рано или поздно произойдет и в биткоине: владельцы пулов будут объединяться чтобы проворачивать свои делишки в блокчейне.

amaclin1

sr. member

Activity: 770

Merit: 305

Quote from: kzv on May 16, 2019, 12:03:43 AM

Пока ты следил за блокчейном, на форуме появился какой-то админский бот, который в
день по 1000 акаунтов перманентно банит за копипасты без срока давности.

За копипасты? Ой. А зачем что-то копипастить? Для набивания постов и меритов
тащить какие-то новости с говносайтов? Мда. Заняться людям нечем. И за это банить?

Quote

По поводу майнеров, теперь понятно кто биткоин кэшэм кукловодит, но суть войны мне
как-то очень смутно понятна. Это продолжение плясок вокруг сегвитовских транзакций
в форке где сегвита нет? Они все еще не пофиксили эту дыру?

Полгода назад они заткнули эту дыру. Но люди продолжили слать бабки на адреса,
с которых теперь нельзя было вывести вообще. И разработчики биткойн-кэша
~~решили откопать стюардессу~~, то есть сделали дырку в пробке. Ну и, соответственно,
вчера был розыгрыш призового фонда, который накопился в этом фонтане за полгода.
Торжественное открытие сливного отверстия, я бы так сказал.

Topic: Вопрос на $500K - page 2. (Read 18096 times)