Suite à nos discussions concernant la définition d'un exchange 'custodial', je me demandais quelle était la définition précise d'un exchange 'fiat to crypto'.
Faut il que la plateforme offre à la fois des services de dépôt et de retrait ou le simple fait de proposer le dépôt (même via carte et non un virement) suffit il à se voir qualifier de passerelle 'fiat to crypto' ?
Car Binance, par exemple, qui proposait déja ce service (via un tiers) depuis un an environ propose désormais de lier notre carte visa à notre compte binance.com directement.
https://binance.zendesk.com/hc/en-us/articles/360037914692-Binance-Now-Supports-Purchasing-Crypto-by-Binding-Visa-Cards-to-Your-Account
https://cointelegraph.com/news/binance-users-can-now-buy-four-cryptos-with-visa-credit-and-debit-cards
Topic: 5AMLD : 5ème directive anti blanchiment d’argent : changements en vue ?? - page 3. (Read 948 times)
December 28, 2019, 09:10:48 AM
December 27, 2019, 05:16:54 PM
Peut importe si c'est un web wallet ou un echange, et peut importe la facon dont sont stockées les coins, dans un wallet individuel, un cold wallet, ect. C'est eux qui gerent les wallets/clés privrées. Les comptes bancaire c'est des custodial aussi.
Il y aussi des échanges que les gens appellent des DEXs, mais c'est pas vraiment des DEXs, moi j'appele ca des "DEXs hybrides"
Il y aussi des échanges que les gens appellent des DEXs, mais c'est pas vraiment des DEXs, moi j'appele ca des "DEXs hybrides"
December 27, 2019, 08:03:16 AM
Ok. Je comprends mieux. Ca me semble toujours bizarre de considérer un échange, ou tes fonds ne sont même pas liés a une clé publique/privée unique à ton compte comme un wallet, mais bon.
Pour moi il faut déjà qu'ils proposent un service de wallet pour en être un. Ce n'est pas le cas de la majorité des échanges.
Me reste plus qu'a me plier à la définition officielle
En gros pour moi un custodial wallet ce serait la même chose que binance mais sans la partie échange. Donc uniquement la partie dépot / retrait. Sinon tous les échanges sont des custodial wallets (à l'exception de certains DEX).
Pour moi il faut déjà qu'ils proposent un service de wallet pour en être un. Ce n'est pas le cas de la majorité des échanges.
Me reste plus qu'a me plier à la définition officielle
En gros pour moi un custodial wallet ce serait la même chose que binance mais sans la partie échange. Donc uniquement la partie dépot / retrait. Sinon tous les échanges sont des custodial wallets (à l'exception de certains DEX).
December 25, 2019, 05:43:44 PM
Je pense avoir compris ce qu'il entendait quand même à savoir qu'ils détiennent les clés des wallets contenant tes fonds.
Oui sauf qu'un custodial c'est pas ça. C'est un service qui contrôle TA clé privée, pas un service auquel tu envoies tes fonds. Il y a une sacré nuance. Dans le cas où tu envoies tes fonds au service, il est reponsable de ces fonds.
Donner accès à ta clé privée c'est un autre niveau de confiance et de responsabilité.
A la lecture de différentes sources, je pense que ta définition est erronée, Asche. D'après les liens suivants Binance,Bitfinex et d'autres exchanges sont des custodials.
"Сustodial Wallets are services and exchanges that don’t provide you access to private keys and store them on servers."
https://atomicwallet.io/custodial-non-custodial-wallets-comparison
"A Custodial Wallet is defined as a wallet in which the private keys are held by a third party. Meaning, the third party has a full control over your funds while you only have to give permission to send or receive payments. "
https://medium.com/guarda/%EF%B8%8Fcustodial-vs-non-custodial-wallet-s-%EF%B8%8F-benefits-of-light-wallets-87cf701054d1
https://appinventiv.com/blog/custodial-vs-non-custodial-wallets/
December 25, 2019, 08:43:29 AM
December 24, 2019, 07:53:04 PM
Je pense avoir compris ce qu'il entendait quand même à savoir qu'ils détiennent les clés des wallets contenant tes fonds.
Oui sauf qu'un custodial c'est pas ça. C'est un service qui contrôle TA clé privée, pas un service auquel tu envoies tes fonds. Il y a une sacré nuance. Dans le cas où tu envoies tes fonds au service, il est reponsable de ces fonds.
Donner accès à ta clé privée c'est un autre niveau de confiance et de responsabilité.
December 24, 2019, 04:51:45 PM
Me suis mal exprimé, merci @Groswesh. Concernant Binance, c'est l'histoire du mec qui voulait sortir des coins sur son portefeuille Wasabi?
Ca ne m'etonne pas mais je trouve ca completement absurde pour les échanges qui font ca. Qu'en est il lorsqu'utiliser le protocol Coinjoin sera quelque chose de populaire? Plus de monde il y aura, meilleur se sera. C'est se tirer une balle dans le pied.
Pas bien grave, c'est pas compliqué de cacher le protocole Coinjoin, il suffit d'ajouter 12 "hops" et ensuite bon courage. Si ils ont plus de ressources pour les analyses et c'est pas n'importe qui qui peut en avoir (genre un gouvernement, le FBI, ou je ne sais quoi) il suffit d'en ajouter 18. On a deja un pas d'avance sur ca. Je crois que le wallet Samourai a deja une fonctionnalité comme ca
Ca ne m'etonne pas mais je trouve ca completement absurde pour les échanges qui font ca. Qu'en est il lorsqu'utiliser le protocol Coinjoin sera quelque chose de populaire? Plus de monde il y aura, meilleur se sera. C'est se tirer une balle dans le pied.
Pas bien grave, c'est pas compliqué de cacher le protocole Coinjoin, il suffit d'ajouter 12 "hops" et ensuite bon courage. Si ils ont plus de ressources pour les analyses et c'est pas n'importe qui qui peut en avoir (genre un gouvernement, le FBI, ou je ne sais quoi) il suffit d'en ajouter 18. On a deja un pas d'avance sur ca. Je crois que le wallet Samourai a deja une fonctionnalité comme ca
December 24, 2019, 01:57:19 PM
Les plateformes type Binance sont categorisées comme 'custodial wallets' d'apres moi, parce qu'ils stockent les clés privées des utilisateurs
Heu pas du tout non. Binance ne stocke pas TA clé privée. Ils gardent tes fonds sur LEURS clé privées. A quel moment tu as renseigné ta propre clé privée dans Binance ?
Je pense avoir compris ce qu'il entendait quand même à savoir qu'ils détiennent les clés des wallets contenant tes fonds.
Concernant Binance, il ne vous aura sans doute pas échappé l'histoire qui fait le buzz ces jours ci et qui se trouve être en rapport avec les questions de kyc/compliance/aml etc...
Pour moi ça ne fait que confirmer qu'un sérieux virage est en train d'être amorcé.
https://www.thecointribune.com/actualites/binance-soffre-droit-geler-vos-bitcoins-en-cas-de-doute-sur-leur-usage/
December 23, 2019, 11:20:56 AM
Les plateformes type Binance sont categorisées comme 'custodial wallets' d'apres moi, parce qu'ils stockent les clés privées des utilisateurs
Heu pas du tout non. Binance ne stocke pas TA clé privée. Ils gardent tes fonds sur LEURS clé privées. A quel moment tu as renseigné ta propre clé privée dans Binance ?
Tu confonds pas plutôt avec un service ala blockchain.com ?
La partie concernée de bitcoin ici est probablement uniquement binance.je.
December 22, 2019, 05:46:54 PM
Les plateformes type Binance sont categorisées comme 'custodial wallets' d'apres moi, parce qu'ils stockent les clés privées des utilisateurs
Du coup pourquoi ils ont précisé fiat-to-crypto, au lieu de juste écrire exchanges ou d'écrire fiat-to-crypto and crypto-to-crypto exchanges? Il y a donc probablement un bail à ce niveau-làBonne question en fait, je pense que
- Parce qu'il y aussi des plateformes d'échanges qui ne stockent pas de clés privée (comme je disais). Et qu'ils savent tres bien que c'est impossible pour eux de surveiller cette partie la.
- Parce que la directive fait une pervers difference entre "service" et "activité"
* Activité: par exemple toi et moi nous mettons d'accord sur la vente d'1 BTC au prix de 8000€
La plateforme n'est pas censée être sujette à cette directive.
* Service: Si STLoupcryptoexchange fournit la possibilité d'acheter ou vendre de la crypto, c'est un service et dans ce cas sujet à la directive
Pour prendre des exemples à l'extreme.
Coinbase serait considéré comme fournissant des services, alors que Localbitcoin c'est plutot de l'activité (de mise en relation entre acheteurs et vendeurs).
Kraken, tu n'achetes/vends pas à Kraken. Bon je sais tu vas dire mais pourquoi Kraken pratique le KYC alors. Parce qu'il y la possibilité de depot/retrait de fiat. Et ca de toute facon c'etait deja prevu dans AMLD4, peut etre même avant.
J'explique pas clairement désolé, peut être même que je mélange, mais leur truc est bien vicieux
December 22, 2019, 04:34:52 AM
Les plateformes type Binance sont categorisées comme 'custodial wallets' d'apres moi, parce qu'ils stockent les clés privées des utilisateurs
Du coup pourquoi ils ont précisé fiat-to-crypto, au lieu de juste écrire exchanges ou d'écrire fiat-to-crypto and crypto-to-crypto exchanges? Il y a donc probablement un bail à ce niveau-là December 21, 2019, 04:56:15 PM
En fait pour nous utilisateurs ca ne va pas changer grand chose, quasi toutes les plateformes traitant avec des fiats demandent les identités.
A moins de faire partie des PPE (les gens en relation avec la politique, de pres ou de loin) ou d'avoir quelque chose d'atypique (genre 30 comptes sous la même IP par exemple) lors de leur customer due diligence, on ne s'en rendra même pas compte.
Ca fait bien longtemps que les gens s'en foutent complètement de donner leur identité aux plateformes. Au contraire, ils sont super content. Et puis on les a tellement vu dire "Regulation will help the mass adoption!, we need it!" et ben voila. En fait je suis sûr qu'ils ne comprennent même pas ce que ca implique à la base.
Pour les autres, ben ils vont tout simplement se barrer de l'Europe, plus personne voudra installer leur biz en EU.
Typique de l'Europe, mettre des batons dans les roues et apres se plaindre que l'éconnomie ceci cela...
Et bien sur les pays doivent obeir comme des petits chiens. On n'est plus gouverné par notre propre pays
Les plateformes type Binance sont categorisées comme 'custodial wallets' d'apres moi, parce qu'ils stockent les clés privées des utilisateurs
A moins de faire partie des PPE (les gens en relation avec la politique, de pres ou de loin) ou d'avoir quelque chose d'atypique (genre 30 comptes sous la même IP par exemple) lors de leur customer due diligence, on ne s'en rendra même pas compte.
Ca fait bien longtemps que les gens s'en foutent complètement de donner leur identité aux plateformes. Au contraire, ils sont super content. Et puis on les a tellement vu dire "Regulation will help the mass adoption!, we need it!" et ben voila. En fait je suis sûr qu'ils ne comprennent même pas ce que ca implique à la base.
Pour les autres, ben ils vont tout simplement se barrer de l'Europe, plus personne voudra installer leur biz en EU.
Typique de l'Europe, mettre des batons dans les roues et apres se plaindre que l'éconnomie ceci cela...
Et bien sur les pays doivent obeir comme des petits chiens. On n'est plus gouverné par notre propre pays
Tu es sûr que tu n'extrapoles pas un peu?
Et puis surtout, il y a peu d'exchanges qui se trouvent en Europe.
Quote
5AMLD — the Fifth Anti-Money Laundering Directive — is a piece of legislation that brings fiat-to-crypto exchanges and custodial wallets across the European Union under a new first-of-its-kind regulatory framework.
https://cointelegraph.com/news/crypto-regulation-is-coming-to-europe-are-exchanges-ready-for-new-rulesEt puis surtout, il y a peu d'exchanges qui se trouvent en Europe.
Les plateformes type Binance sont categorisées comme 'custodial wallets' d'apres moi, parce qu'ils stockent les clés privées des utilisateurs
December 21, 2019, 04:51:03 PM
Tu es sûr que tu n'extrapoles pas un peu?
Si, un peu
J'ai surtout envie de savoir à quelle sauce on va encore se faire bouffer. Suis pas fan des kyc, et ne suis pas verifié sur la plupart des exchanges que j'utilise. Quote
Et puis surtout, il y a peu d'exchanges qui se trouvent en Europe.
Oui peu mais certains mastodontes comme Binance ou Okex s'y trouvent.
"La directive anti-blanchiment de l'Union européenne [5AMLD] entrera en vigueur dans deux semaines. L'échange doit s'inscrire et laisser les autorités obtenir le KYC de l'utilisateur. Cela signifie que même Binance et OKEx, tous deux basés à Malte, seront tenus de se conformer à ces règles ou de quitter l'UE"
Source : https://fr.0xzx.com/2019121753381.html
Pas de grosses craintes pour le moment je te l'accorde mais je sens que le sujet prendra de l'importance le moment venu. Je ne suis pas fan de complotisme mais là pour le coup je reste méfiant. Les gouvernements prennent au sérieux le sujet et vont veiller à bien tout cadenasser.
December 21, 2019, 02:43:55 PM
Tu es sûr que tu n'extrapoles pas un peu?
Et puis surtout, il y a peu d'exchanges qui se trouvent en Europe.
Quote
5AMLD — the Fifth Anti-Money Laundering Directive — is a piece of legislation that brings fiat-to-crypto exchanges and custodial wallets across the European Union under a new first-of-its-kind regulatory framework.
https://cointelegraph.com/news/crypto-regulation-is-coming-to-europe-are-exchanges-ready-for-new-rulesEt puis surtout, il y a peu d'exchanges qui se trouvent en Europe.
December 20, 2019, 03:56:03 PM
Tout est gentiment en train de se mettre en place au niveau de la régulation des exchanges. (parce qu'on leur impose, ceci dit)
Alors que de nombreuses places d'échanges crypto proposent (et depuis longtemps) des retraits sans recours préalable au kyc (dont Binance jusqu'à 2 btc ou encore Bitfinex et tant d'autres), il faudra bientôt décliner son identité partout si je ne me fourvoie pas à la lecture de différentes sources (la seconde n'étant qu'une traduction de la première...).
https://cointelegraph.com/news/crypto-regulation-is-coming-to-europe-are-exchanges-ready-for-new-rules
https://bitcoinmatin.fr/2019/12/18/la-regulation-des-exchanges-crypto-arrive-en-europe/
Une solution de micro paiements en btc a déja fais les frais de ces nouvelles directives (https://www.thecointribune.com/actualites/micro-paiements-bitcoin-bottlepay-cede-devant-lue-et-ferme-ses-portes/) et des changements devraient arriver d'ici peu puisque la mise en place de ces nouvelles règles est prévue pour Janvier 2020...
Qu'en pensez vous ? Il est peut être (simple supposition de ma part) 'intelligent' de retirer maintenant certains fonds dont on disposerait sur des exchanges sur lesquels nous ne sommes pas vérifiés, ne serait ce que pour éviter le blocage de nos fonds le temps des verifs ?
En tout cas, à la lecture de certains fils twitter, on peut constater que certains commencent déja à se poser pas mal de questions.
(Exemple : https://twitter.com/lawmaster/status/1206834268946751488).
Credit illustration : http://fintechinnovationchallenge.ceed-morocco.org/?page_id=23877
Alors que de nombreuses places d'échanges crypto proposent (et depuis longtemps) des retraits sans recours préalable au kyc (dont Binance jusqu'à 2 btc ou encore Bitfinex et tant d'autres), il faudra bientôt décliner son identité partout si je ne me fourvoie pas à la lecture de différentes sources (la seconde n'étant qu'une traduction de la première...).
https://cointelegraph.com/news/crypto-regulation-is-coming-to-europe-are-exchanges-ready-for-new-rules
https://bitcoinmatin.fr/2019/12/18/la-regulation-des-exchanges-crypto-arrive-en-europe/
Une solution de micro paiements en btc a déja fais les frais de ces nouvelles directives (https://www.thecointribune.com/actualites/micro-paiements-bitcoin-bottlepay-cede-devant-lue-et-ferme-ses-portes/) et des changements devraient arriver d'ici peu puisque la mise en place de ces nouvelles règles est prévue pour Janvier 2020...
Qu'en pensez vous ? Il est peut être (simple supposition de ma part) 'intelligent' de retirer maintenant certains fonds dont on disposerait sur des exchanges sur lesquels nous ne sommes pas vérifiés, ne serait ce que pour éviter le blocage de nos fonds le temps des verifs ?
En tout cas, à la lecture de certains fils twitter, on peut constater que certains commencent déja à se poser pas mal de questions.
(Exemple : https://twitter.com/lawmaster/status/1206834268946751488).
Credit illustration : http://fintechinnovationchallenge.ceed-morocco.org/?page_id=23877
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