Topic: [abbandonato]Experiment/Project Itabit bitcoinitalia.com (Read 6066 times)

Mi sono perso qualche giorno e ora è difficile rimettersi al passo con la discussione!

Grazie comunque di aver "aperto il dibattito", è essenziale coinvolgere la community sin dalle prime fasi creative/organizzative... spero che la piattaforma faccia successo (e mi pare che ci siano delle ottime premesse)!

Se riesco, man mano che leggo gli interventi faccio un piccolo riassunto delle varie proposte alternative, tanto per avere una visione d'insieme (potrebbe essere interessante anche per la nascita di altri progetti)

Ho avuto delle richieste di info per partecipare alla closed beta. Come risposto a chi me l'ha chiesto:

"In questa fase è possibile partecipare ed avere accesso al portale se si hanno capacità nel scrivere articoli,recensioni,notizie, guide e tutorial
In questo caso mandate pure a me o bitcoinplaza un messaggio privato. Oppure scrivete a [email protected]"

Grande    
Consideralo già fatto.

Sono i liguri ora che mi mancano ma, se ne conoscete, dite loro che macchina e benza li mette Eliale  
Lo so...é solo un vecchio stereotipo. Scherzo  

Grazie, mettimi in contatto con lui ...

OT    Picchio!  Ho trovato nella community un'altro valdostano come te  

A settembre potreste organizzarvi e fare una macchinata per venite insieme a Torino per il MI-TO  

Saresti il benvenuto!

Un po quello che stiamo facendo io e Plaza ora. Consegniamo parte dei "nostri" itabit alle persone che stanno aiutando a costruire il portale.
 
[/quote]




Attendo fiducioso 

Mi fa piacere che se ne parli ma ribadisco che non vedo un enorme problema l'esaurimento degli itabit.
Potrebbero nascere diversi scenari tra cui gli stessi possessori di itabit che incentivano articoli ricompensando con una parte di itabit in loro possesso.
Gli stessi possessori saranno consapevoli che la morte potrebbe accadere soltanto per la mancanza di contenuti e, per evitare che ciò accada, saranno loro stessi ad occuparsi del "problema".
Un po quello che stiamo facendo io e Plaza ora. Consegniamo parte dei "nostri" itabit alle persone che stanno aiutando a costruire il portale.
Questa prima fase è ancora più difficile in quanto gli itabit ora non hanno un vero valore mentre tra qualche anno le cose saranno ben diverse.

June 11, 2015, 11:27:45 PM >June 11, 2015, 10:57:56 PM

Comunque mi e' chiaro tutto adesso.
In bocca al lupo

avevo capito parlassi dei dividendi, riguardo alla % ho gia scritto non si puo fare, bastava leggere miei post preecdenti,
per il resto oltre che fuori luogo non ne vedo il motivo, fai prima ad informarti prima di postare su un argomento che non conosci

Caso pratico: ho un ITABIT come fai a togliermi l' 0.5.. %

Fammi sapere come farebbe perche' hai ragione, non conosco counterparty abbastanza ...

Counterparty no (se esiste un link in italiano meglio), ma se si parla di togliere 0.5% al mese allora devi mettere i decimali. Se no non capisco come puoi togliere per interi.
A mio avviso il problema dei post precedenti e' e rimane la distribuzione iniziale. Capisco il vostro punto di vista ma non lo condivido. Tuttavia è tutto molto chiaro quindi direi che si lascia spazio a delle decisioni che ciascuno prenderà. Io non credo neanche di poter contribuire piu' di tanto ... quindi non cambia molto
Aggiungo che il pensare a pagare i contributori in euro mi fa temere che un domani si decida come per bitboat che ci vuole una società che possa operare ecc. ecc. e quindi solo i maggiori azionisti ecc. ecc.
A pelle vedrei meglio tutto fatto in itabit con demurrage o con inflazione (che alla fine sono quasi la stessa cosa) ... chi si siede e non ne guadagna contribuendo perde piano piano percentuali dei dividendi: non mi pare sbagliato e se il numeratore sale piu' del demurrage alla fine ci guadagna ugualmente.
Non ho visto nel forum il riferimento alle deleghe ma solo alle votazioni per itabit.

Ok, dai, allora la cosa può stare in piedi.

Vedremo come andrà

Notte!

Esatto gli introiti (in bitcoin) del portale vengono suddivisi tra i soci in proporzione agli itabit posseduti, ma anche adesso è al netto delle spese, mica server banda ecc ce li regalano, va bene che abbiamo gentile ospitalità di Bitboat.net (il miglior posto dove comprare bitcoin in italia, momento promo off), nulla cambierà in futuro, alle spese mensili si andranno ad aggiungere quelle dei collaboratori.

È questo passaggio che mi sfugge, evidentemente.

Io ero rimasto al fatto che gli introiti (in bitcoin) del portale venissero suddivisi tra i soci in proporzione agli itabit posseduti. Non è così?

Te l'ho gia spiegato, il portale genera utile, da adesso in avanti sicuramente in maniera crescente, diciamo almeno per un paio d'anni in maniera crescente e costante da quello che ci aspettiamo, questo utile va sotto forma di dividendo mensile ai possessori di itabit

al termine della distribuzione, parte di questo utile andrà a coprire i costi delportale, verranno pagati i collaboratori in euro o bitcoin, il restante verra continuato ad essere distribuito sotto forma di dividendo, cosa cambia rispetto ad essere pagati in intabit ?

Sì, spero che sia chiaro nel mio riassunto che quella è un mio punto di vista personale. Ho ancora la sfera di cristallo in riparazione, e quindi mi è difficile leggere il futuro.

In ogni caso, finché non mi spiegate in modo convincente come pensate di gestire la situazione una volta finita la distribuzione, resto dell'idea che l'esperimento non possa che fallire.

Detto questo, è assolutamente probabile che salirò a bordo lo stesso, ma pronto a saltare giù dal carro appena avrò sentore di bolla che scoppia  

Ciao!

non non ha ragione, ribadisco,

Ma ti preso due minuti a leggere come funziona counterparty e quali sono le varie possibilità ?

Ma ti preso due minuti a leggere come funziona counterparty e quali sono le varie possibilità ?

perchè altrimenti cosi è impossibile dicutere.

Hai letto i miei post precedenti ? perchè alcune delle tue proposte già ci sono

Effettivamente hai ragione  

Reincollo per completezza le mie risposte a Stemby, ne risentirà la leggibilità ma lui ha fatto un sunto ed alcuni scenari che lui continua a dare per scontati, per me non lo sono affatto.

>Quote from: Stemby on Today at 11:38:53 AM
>Problema: queste riserve sono finite e si esauriranno tra circa 15 anni. Altro problema: chi possiede delle quote non è particolarmente stimolato ad impegnarsi sul >portale, in quanto per aumentare i propri dividendi ognuno può semplicemente sperare che _gli altri_ si impegnino di più, senza fare niente in prima persona;


Non è cosi semplice da prevere imho lo scenario, in linea di massima qualcuno puo fare questo ragionamento, ma non è detto che si per forza quello predominante ne quello vincente,non è detto che altri facciano l'opposto e comprendendo e soprattutto vedendo arrivare bitcoin sottoforma di dividendi siano incentivati a proseguire coi contributi proprio perchè gli itabit sono una risorsa limitata e finita a volersene accapparrare il piu possibile ed il prima possibile (per questo abbiamo scelto X ITABIT fissi mensile massimo). Non è detto che vinca o prevarichi l'una o l'altra mentalità potrebbe andare a momenti, molto dipendera anche dalla serietà e dall'impegno del nostro operato e delle persone della community italiana che ci supporteranno.

altra considerazione :

è vero che se il valore degli itabit non è inflazionistico basta averne 1 per vivere di quel che questo 1 ti renderà finchè il portale genererà utile.

in questo non ci vedo niente di male in linea di principio ho lavorato e godo del frutto di quel lavoro, anche se sicuramente vedo male il fatto che non disincentivi appunto la prigrizia ed il lassisimo.

ma è anche un plus, un premio per chi ha creduto e si è impegnato nel progetto da subito anche quando gli utili sono 0 o bassi, è troppo facile entrare dopo a macchina in corsa lucida, veloce e ben rodata rispetto a passarsi le notti in garage a sudare sporchi di grassomotore e alle prime gare arrivare sempre ultime posizioni...

è anche vero il contrario, che tassare itabit x% almese fino a coprire capacita distributiva rischia di disincentivare chi fa o chi ne ha l'intenzione;

es. se io so che gli ITABIT che guadagno perderanno valore devo iniziare a fare calcoli e previsioni, ipotizzando futuri guadagni sempre decrescenti e finestre temporali in cui potrei percepirne una % sempre minore...mi passa la voglia prima di iniziare, mmm mi ricorda qualcosa Cheesy

In ogni caso se fosse possibile attuare il principio e garantire il solo svantaggio a chi non fa o fa sporadicamente sono d'accordo, ma anche qua come faremmo a distinguere tra chi per esempio fa sporadicamente o una tantum per scelta o necessità(malato, poco tempo) da chi fa il furbo ?


La soluzione tecnica con couterparty c'è ed è realizzabile non lockando l'asset permettendo un emissione controllata e variabile, ma pone altri aspetti di fiducia e maggiore attestazione su rete XCP.

ITABIT è stato scelto volutamente locked, operazione ovviamente irreversibile, anche per dare un po di ossigeno a me e zio in questo esperimento,
abbiamo cercato di limitare al minimo il trust che gli utenti devono riporre in noi o chi prendera il nostro posto,e limitare al minimo nostro apporto decisionale e ridurre i single point of failure.

>Quote from: Stemby on Today at 01:09:08 PM
>No, chi fa verrebbe "pagato" in quote, quindi sarebbe incentivato. Già ora che siete solo in due, ipotizzando la modifica da me proposta, se tu lavorassi e ziomik non >facesse un tubo entrambi subireste un prelievo di x/2 quote, ma tu riceveresti x quote; ovvero il bilancio sarebbe che tu riceveresti x/2 quote (sottratte da ziomik).


chi fa viene pagato in quote/itabit, ma nel tuo scenario il valore degli itabit tende a diminuire nel tempo, disincentivando a mio parere la collaborazione rispetto ad uno scenario in cui 1 itabit = sempre 1/61000 del portale.

secondo me il tuo scenario agevola anche chi arriva dopo, chi non vuole rischiare, chi preferisce aspettare di vedere se c'è utile, del resto chi me lo fa fare di mettere per primo un contributo quando c'è poco utile da distribuire(fase iniziale) e vedere anche per primo inflazionarsi gli itabit ricevuti in premio,
rispetto che aspettare una fase di maggiori introiti (scenario prob ridotte a questo punto) che forse mai avverrà.

In ogni caso tecnicamente non è possibile sottrarre itabit dopo la distribuzione ai possessori, a livello tecnico è fattibile come di ho scritto prima.

il resto, esempio incluso non fa una piega, non riesci a trovare una soluzione allo stesso problema senza intaccare numero/distribuzione itabit ?

perchè non sono sicuro che inflazionando gli itabit si risolva questo problema di sbilancio...



>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>No, intendo in generale: che ci sia un limite di tempo (e 15 anni non sono tanti, considerando anche che gli operatori economici tendono ad anticipare i tempi)


Non c'è un limite di tempo, ma di itabit, che fondamentalmente è tante cose ma non una moneta, non necessariamente deve averene tutte le caratteristiche.


>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>non la vedo per niente una cosa buona, considerando appunto che non si va in alcun modo a stimolare la produzione di nuovi contenuti (anzi, la si deprime).


lo stimolo alla creazione lo danno teoricamente piu gli utili del portale rispetto al numero degli itabit disponibili, se il portale ha utili e questi crescono, anche quando sarenno finit gli itabit si avrà cmq benzina per pagare i contributi, non saranno itabit, ma avrà pur sempre benzina.



>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>Numero di soci: mi aspetto che ad un certo punto si verificherà un fuggi-fuggi generale. Di conseguenza anche il prezzo precipiterà, dato che tutti cercheranno di vendere le proprie quote, ma questo è un aspetto che mi interessa molto marginalmente.



non penso che si creerà molto mercato degli itabit, noi non lo incentiveremo non lo potremo impedire, poi anche fosse offmarket il prezzo sara solo a salire.
essendo un po come un PoS che devi tenere i token nel wallet e ti rendono, avendo i dividendi frequentemente(anche per questo dividendi mensili)
non sei incentivato a vendere gli itabit

>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>In questo in effetti hai ragione. Si potrebbe pensare allora ad una distribuzione in stile Bitcoin, con una quantità di itabit distribuiti man mano calanti. Non saprei. >L'importante dal mio punto di vista è che si vada sempre a premiare i nuovi contributi, sia oggi che (soprattutto) in futuro; altrimenti non riesco ad immaginarmi un su>ccesso dell'esperimento. Per carità, potrei benissimo sbagliarmi, eh!


anche a questo avevamo pensato, era una possibile soluzione, ma dovesti
azzeccare la curva di emissione esattamente uguale a quella di crescita del portale

>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>È per quello che l'idea del numero finito di itabit non la cambierei; per contro mi confermi che non sia praticabile con Counterparty (ed è un bel limite, per un sistema che vorrebbe decentralizzare le realtà economico-finanziarie).


una volta lockato un asset non si puo fare, ma se l'asset non è ancora stato lockato si, è lo stato di default per quando crei l'asset.

fai una prova con counterwallet, ci metti 3 secondi e ti costa 0,05btc
oppure guarda assettinfo PLAZACOIN che è un asset di prova mio unlocked cosi capisci meglio


>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>Non me ne vengono in mente. Però coinvolgerei nella discussione anche picchio, che non conosco di persona ma con cui ho avuto modo di discutere più volte e che >considero una gran bella testa. Ti anticipo però che lui sarebbe per una modifica ben più radicale del sistema di distribuzione, e in effetti anche io sarei sulla stessa linea; >però il progetto è vostro, e giustamente decidete voi Smiley
>
>Buona serata!
>
>Carlo



Volentieri abbiamo aperto il tread apposta, pero non è la prima volta che cerchiamo di coinvolgere per questo argomento, abbiamo usato tutti i canali possibili, anche con inviti diretti via mail, stravolgere tutto adesso è facile a farsi a parole, io non sarei disposto a buttare via tutto il tempo viste anche le considerazioni di cui sopra.

Ciao per me decidi tu se vuoi pubblicare tutta ladiscussione, togli solo la parte in cui parliamo di come alla fine io e te SCAMMMIAMO ziomik Cheesy

grazie Wink plaza