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Topic: ABCripto: processo contra Binance no brasil (Read 513 times)

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April 23, 2021, 12:05:21 AM
#45
(...)

Olha as novidades que estão bombando lá nos Estados Unidos a respeito do assunto que estávamos conversando. Biden vai mandar projeto para o Congresso para aumentar impostos dos mais ricos - Fonte. Acredito que por isso o Bitcoin poderá ter uma boa procura. Mais uma materia a respeito
newbie
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realmente esta fácil, e cada vez mais crescimento enorme deixando muita gente para traz, com liquidez crescendo cada vez mais, mas acredito que esse processo não vai da em nada, por ser de fora esta regulamentada com a origem, e ativos não tem fronteira!
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There's no need to be upset
... me conta Paredao, qual o grande problema dos bilionários na sua opinião? concentração de riqueza mesmo? qual seria a solução? taxas? que eles se comprometessem com doar voluntariamente?



Com certeza é concentração de riquezas. Imagine que os recursos naturais são finitos. Quanto mais concentração de renda essa situação de desigualdade tende a piorar. Eduardo Moreira explica direitinho como é essa situação com a analogia dos montes de areia no parque.

já vi a analogia do Eduardo mas acho que ela parte de um princípio de escassez (não tem pra todo mundo), acredito em um principío de abundância (tem pra todo mundo)

não dá pra comparar dinheiro (ainda mais fiat) com um recurso natural como petróleo, ou areia... apesar de que o valor de fiat será igual areia na praia daqui um tempo...

imagine a diferença entre energias renováveis e uso de recursos naturais não-renovaveis

faz sentido?
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... me conta Paredao, qual o grande problema dos bilionários na sua opinião? concentração de riqueza mesmo? qual seria a solução? taxas? que eles se comprometessem com doar voluntariamente?



Com certeza é concentração de riquezas. Imagine que os recursos naturais são finitos. Quanto mais concentração de renda essa situação de desigualdade tende a piorar. Eduardo Moreira explica direitinho como é essa situação com a analogia dos montes de areia no parque.
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There's no need to be upset
por isso comentei sobre a taxação de consumo no caso de bens supérfluos, Sabota.
Pra base, o que é necessário, desde o arroz feijão, nao faria sentido uma taxação alta.
algo que não faria diferença pra quem é rico mas poderia impactar muitoa vida do pobre.

a taxação sobre produtos já é completamente arbitrária, né?
vcs reparam quando compram algo, os valores vem discriminados na nota?

acho bem curioso.

saindo um pouco da alimentação, me parece que estamos caminhando cada vez mais pro abismo:
Receita diz que só rico lê e livro pode perder isenção com unificação tributária https://bit.ly/3mrScqP

olha alegotardo e paredao, acho essas conversas as mais legais na verdade hahahaha
que começam num ponto e seguem por vários.

enfim, um exercício interessante é defender o ponto de uma argumentação com a qual você não concorda (ex:eleitor do lula defender o bolsonaro de maneira que um bolsonarista fique satisfeito com a defesa, e vice-versa).
A questão dos agrotóxicos vai muito além disso, no Brasil temos diversos agrotóxicos liberados que já são proibidos na Europa, por exemplo.
(como a fluoretaçao da água, que é proibida na europa mas permance obrigatória aqui, mesmo que o fluor já tenha sido comprovado como neurotoxina)

Aqui o lobby costuma ganha e o progresso tecnológico é lento.

O argumento de que "não daria para atender a população toda com orgânicos/sem agrotóxicos", bem como a defesa dos transgênicos, que não temos material suficiente para entender o impacto no corpo no longo prazo, me parece raso... não quero te irritar com o assunto, de forma nenhuma, mas acho um papo bem interessante.

Já ouviu falar da Queda do céu?



sobre os bilionários, a grande questao é que a maioria é dona de banco, que ganha explorando a desinformação do povo, generalizando.

mas vejo menos problema numa bilionária que chegou lá através do desenvolvimento de tecnologia e entrega soluções que ajudam a vida das pessoas, como a Magazine Luiza, (ou fora do BR, a microsoft, google, facebook, uniswap Wink )... me conta Paredao, qual o grande problema dos bilionários na sua opinião? concentração de riqueza mesmo? qual seria a solução? taxas? que eles se comprometessem com doar voluntariamente?

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(...)

Concordo, a discussão no tópico desviou do assunto principal. Acontece que quando me deparo com uma notícia como esta: https://www.correiobraziliense.com.br/economia/2021/04/4916557-em-plena-pandemia-brasil-ganha-11-novos-bilionarios-na-lista-da-forbes.html Meu estômago embrulha. Pior é defender essas coisas.  Embarrassed Angry Desculpe pelas minhas palavras. Estou revoltado com essa situação.
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☢️ alegotardo™️
(...)

Aqui tem a proposta da Oxfam (uma Ong engajada nisso) para tentar diminuir a desigualdade que temos aqui no Brasil. Através de uma reforma tributária mais equilibrada e justa. São 5 propostas tributárias para "tentar" reduzir desigualdades: https://www.oxfam.org.br/blog/5-propostas-tributarias-para-reduzir-desigualdades/

Fiquei Put* ainda na primeira proposta ao descriminarem agrotóxicos como uma "externalidade negativa" ao mesmo lado de cigarro.
Creio que um agrotóxico provavelmente vai matar qualquer um que beber ele, mas convenhamos que se utilizado corretamente ele é extremamente benéfico e importantíssimo. Sem os "defensivos agrícolas" e alimentos "geneticamente modificados" o Brasil não teria alimentos nem mesmo para suprir a sua população, quem diria exportar. O pior é que gente que pensa assim ainda acha ruim quando vai no mercado e reclama dos preços altos devido à alta demanda e escassez de alimentos. Não sei porque eles não plantam os seus próprios alimentos então 100% naturais.

Ah, tem que tributar mais os combustíveis porque eles também são uma "externalidade negativa" que polui muito e agrava nossos problemas de saúde Kiss

Desculpem, mas eu parei de ler a matéria nesse ponto e com isso fomos de ABCripto para tributação e agora agrotóxicos Cheesy
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(...)

Aqui tem a proposta da Oxfam (uma Ong engajada nisso) para tentar diminuir a desigualdade que temos aqui no Brasil. Através de uma reforma tributária mais equilibrada e justa. São 5 propostas tributárias para "tentar" reduzir desigualdades: https://www.oxfam.org.br/blog/5-propostas-tributarias-para-reduzir-desigualdades/
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o problema do imposto sobre consumo ser mais alto que sobre renda é que a população pobre é mais afetada.

o consumo de uma família de classe baixa,em relação a sua renda total, terá um % muito maior que de uma família de classe alta, sobre sua renda total, faz sentido?

Em termos de porcentagem, sim.. Em termos de montante, não.. O rico vai comprar mais coisas e por fim pagar mais impostos..

Ao menos o rico está pagando, não há como sonegar, diferente de IR, etc..

Bom, a impressão desenfreada de mais dinheiro parece ser um caminho para taxar todo mundo igual em termos de porcentagem.. Alguém sabe se tem algum estudo sobre isso?
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There's no need to be upset
São dois problemas que temos no Brasil. A corrupção que faz desaparecer os impostos pagos e o segundo problema é a forma errada que são cobrados nossos impostos. Aqui no Brasil pagamos mais impostos sobre consumo e menos impostos sobre renda e bens. Aqui no Brasil não há imposto sobre dividendos. Só Brasil e Estônia não cobram impostos sobre dividendos no mundo inteiro. Já o imposto sobre consumo é altíssimo. Isso faz com que os preços dos produtos fiquem mais caros. Recomendo a leitura deste artigo sobre impostos sobre consumo no Brasil.

Não é uma forma menos complicada de cobrar impostos?

Todas as pessoas precisam consumir, com um imposto já embutido.. bom, não há como fugir.. ao contrário do imposto de renda..

Sobre não ter imposto sobre dividendos, que bom Cheesy

o problema do imposto sobre consumo ser mais alto que sobre renda é que a população pobre é mais afetada.

o consumo de uma família de classe baixa,em relação a sua renda total, terá um % muito maior que de uma família de classe alta, sobre sua renda total, faz sentido?

acredito que montar um sistema alternativo, talvez usando crypto, que entregue UBI para o mundo (alguém pensou play 2 earn?) e que tenha um VAT sobre consumo, principalente de bens supérfluos, seria o ideal, diminuindo o tamanho do estado, mas não extinguindo-o, e criando um capitalismo mais humanitário que considera as vidas das pessoas, principalmente daqueles que estão na miséria.

Essa ideia cruza bastante com a proposta do Andrew Yang nos estados unidos.
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bitcoindata.science

Sobre não ter imposto sobre dividendos, que bom Cheesy

Concordo 100%
Imposto sobre dividendos é roubo. É imposto sobre imposto.

A empresa pagou impostos sobre a venda do produto, sobre o salário dos empregos, sobre i aluguel, etc. Depois disso tudo deu um lucro líquido. Quer cobrar imposto de novo?
Nossa bolsa já anda na merda, se quiser piorar mais ainda vai mais dinheiro pra fora do país.

Uma coisa que é verdade: dinheiro não ouve desaforo.
Tá querendo pegar dinheiro de quem tem? Tá bom, manda pra outro país com menos imposto
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Não é uma forma menos complicada de cobrar impostos?

Todas as pessoas precisam consumir, com um imposto já embutido.. bom, não há como fugir.. ao contrário do imposto de renda..

Vai uma explicação retirada de um artigo sobre o assunto no Infomoney:


Imposto regressivo:

"De forma geral, o imposto regressivo incide sobre o consumo e sua principal característica é que toda a população é impactada pela carga tributária da mesma forma, independentemente da renda e do patrimônio.

“Ter um sistema tributário regressivo significa que o foco está em tributos indiretos, ou seja, no consumo. Isso afeta diretamente as famílias mais pobres. Quando todos pagam a mesma coisa, quem tem menos dinheiro paga proporcionalmente mais tributos em relação à quantia total que tem para sobreviver”, explica Bernardo Joanes, especialista em direito tributário, sócio do escritório Rennó, Penteado, Reis & Sampaio Advogados.

Ângelo de Angelis, economista e tributarista, explica que uma das grandes falhas do sistema tributário brasileiro está justamente na concentração de impostos indiretos, que têm caráter regressivo, o que deixa a estrutura de arrecadação “muito injusta”.

“Isso acontece porque o imposto regressivo facilita a arrecadação ao incidir sobre as transações de consumos e serviços, que repercutem nos preços finais que chegam ao consumidor. Assim, incide em itens que praticamente toda a população paga. Focando no sistema regressivo eu arrecado mais rapidamente porque mais pessoas estão contribuindo”, explica Angelis.

A desigualdade social do Brasil, segundo ele, também ajuda a consolidar essa lógica. “Se eu foco na cobrança de imposto de quem é mais rico, mesmo cobrando mais, eu tenho proporcionalmente menos pessoas para cobrar imposto. O desenho de sistema tributário regressivo é menos democrático”, diz.

Por exemplo, uma pessoa que ganha um salário mínimo por mês paga a mesma carga tributária de ICMS na compra de um saco de arroz que uma pessoa que ganha dez salários mínimos, no mesmo período. Isso também se aplica a outros impostos indiretos como PIS, Cofins e IPI.

Por isso, na opinião de Joanes, a proposta da CBS, que encarna esse conceito de regressividade, pode prejudicar ainda mais quem tem menos dinheiro. “Deve acontecer um aumento de carga tributária. E se o prestador de serviço for mais onerado, vai repassar o aumento ao preço final de seu produto, o que vai refletir no bolso do consumidor”, diz.

Segundo Angelis, hoje praticamente metade da arrecadação tributária no Brasil é proveniente da cobrança de impostos regressivos. “Em países da OCDE [Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Econômico, clube dos países mais ricos do mundo], a arrecadação sobre tributos indiretos fica entre 20% e 30%. O foco fica no sistema progressivo”, diz.

Imposto progressivo

Do outro lado, existe a modalidade progressiva. E a lógica dessa outra natureza de imposto é baseada na tributação da renda: quem tem mais dinheiro, paga mais imposto.

“A principal diferença do sistema regressivo para o progressivo é o impacto de justiça fiscal: em tese, a cobrança respeita a capacidade contributiva das pessoas. Quem tem menos renda não precisa pagar a mesma coisa de quem é rico. Nesse caso, são tributos diretos: se eu tenho receita, eu pago. A igualdade no tratamento é mais clara”, explica Joanes.

O principal exemplo de imposto dessa modalidade é o Imposto de Renda (IR). Na prática, o contribuinte paga o imposto de acordo com a sua receita, e as alíquotas vão aumentando, conforme a faixa de renda vai subindo. Inclusive, as propostas de reforma tributária incluem discussões sobre a tributação de dividendos e aumento da faixa de isenção do IR.

O IPTU, que incide sobre imóveis, também é um exemplo de imposto progressivo: na prática, quanto mais caro o imóvel, mais imposto o comprador paga.

Outra característica dos impostos progressivos é que eles dependem de declarações de renda para serem fiscalizados, segundo Angelis. “Isso dificulta a arrecadação. Exige mais organização e processos para efetuar a cobrança, como mostra a própria declaração de Imposto de Renda anual. É mais trabalho para o governo”, diz.

Existe um modelo ideal?


Segundo os especialistas, em termos práticos, os modelos mais elogiados por tributaristas, são aqueles que se assemelham aos adotados em países desenvolvidos, com o foco na tributação direta e, portanto, de caráter mais progressivo.

“Mas a verdade é que os sistemas progressivo e regressivo são complementares para a arrecadação do governo. O que se deve buscar é uma matriz mais progressiva, que poderia equilibrar a cobrança de tributos da população conforme a renda”, explica Angelis.

Para ele, as propostas de reforma tributária não sanam o nosso maior problema, que é justamente a desproporcionalidade entre as duas modalidades. “O governo está propondo uma grande simplificação do nosso complexo sistema. Já é um passo. Mas a nova CPMF e a CBS estão agregando impostos sem, efetivamente, reduzir a carga tributária sobre consumo e transformar a base fundamental, que vai continuar sendo regressiva”, explica.

Joanes concorda que o modelo ideal deveria comportar menos impostos regressivos, mas como eles facilitam a arrecadação, dificilmente o governo vai abrir mão desse tipo de tributo, sobretudo no atual contexto de crise.

Mas ele afirma que o governo poderia recorrer à soluções alternativas. “A perda da arrecadação indireta poderia ser compensada com a cobrança de impostos diretos, com o aumento de carga tributária sobre as alíquotas maiores de pessoas físicas no IR, sobre dividendos, com taxação sobre grandes fortunas, por exemplo. Há outros caminhos para aumentarmos a tributação progressiva e tentar trazer a justiça fiscal”, diz Joanes.

Ainda que a tributação de dividendos seja frequentemente citada como uma possível solução para compensar perdas de arrecadação com impostos, o assunto envolve uma enorme complexidade. "
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São dois problemas que temos no Brasil. A corrupção que faz desaparecer os impostos pagos e o segundo problema é a forma errada que são cobrados nossos impostos. Aqui no Brasil pagamos mais impostos sobre consumo e menos impostos sobre renda e bens. Aqui no Brasil não há imposto sobre dividendos. Só Brasil e Estônia não cobram impostos sobre dividendos no mundo inteiro. Já o imposto sobre consumo é altíssimo. Isso faz com que os preços dos produtos fiquem mais caros. Recomendo a leitura deste artigo sobre impostos sobre consumo no Brasil.

Não é uma forma menos complicada de cobrar impostos?

Todas as pessoas precisam consumir, com um imposto já embutido.. bom, não há como fugir.. ao contrário do imposto de renda..

Sobre não ter imposto sobre dividendos, que bom Cheesy
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Vergonha!!!  Angry Angry Angry

Aqui também era para ser no caso dos filhos, mas como surgiu muita polemica, a lei não avançou. Agora só se for nos 2000€ ou 5000€ é que tem de declarar, não tenho a certeza. Não tenho pai rico para esses "luxos"...  Roll Eyes


O Brasil, um país com tanta população e com tanto imposto, devia ter mais apoio social! É triste.

São dois problemas que temos no Brasil. A corrupção que faz desaparecer os impostos pagos e o segundo problema é a forma errada que são cobrados nossos impostos. Aqui no Brasil pagamos mais impostos sobre consumo e menos impostos sobre renda e bens. Aqui no Brasil não há imposto sobre dividendos. Só Brasil e Estônia não cobram impostos sobre dividendos no mundo inteiro. Já o imposto sobre consumo é altíssimo. Isso faz com que os preços dos produtos fiquem mais caros. Recomendo a leitura deste artigo sobre impostos sobre consumo no Brasil.
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Mas se por ex. uma pessoa tem 2000 euros em dinheiro, e faz 4 doaçoes separadas de 500 pra a mesma pessoa, esta isenta?

Ironicamente, sim.
Claro que não é fazer tudo de seguida, isso vão dar nas vistas, mas com dias de diferença ou semanas, não deve de haver problemas. Mas, claro, se abusar... chama atenção e pode ser fiscalizado e depois pode ter qualquer resultado.

Por exemplo, imagina uns noivos no dia de casamento, com 100 convidados.
Se 99 convidados derem 490€, os noivos não tem de declarar essas 99 ofertas.  Grin
Se um der 501€, então vai ter de declarar apenas esse um.  Angry


A meu ver isto, dá mais margem para haver falcatruas do que os cofres do estado beneficiarem.

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Aqui também era para ser no caso dos filhos, mas como surgiu muita polemica, a lei não avançou. Agora só se for nos 2000€ ou 5000€ é que tem de declarar, não tenho a certeza. Não tenho pai rico para esses "luxos"...  Roll Eyes


O Brasil, um país com tanta população e com tanto imposto, devia ter mais apoio social! É triste.

Mas se por ex. uma pessoa tem 2000 euros em dinheiro, e faz 4 doaçoes separadas de 500 pra a mesma pessoa, esta isenta?
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Vergonha!!!  Angry Angry Angry

Aqui também era para ser no caso dos filhos, mas como surgiu muita polemica, a lei não avançou. Agora só se for nos 2000€ ou 5000€ é que tem de declarar, não tenho a certeza. Não tenho pai rico para esses "luxos"...  Roll Eyes


O Brasil, um país com tanta população e com tanto imposto, devia ter mais apoio social! É triste.
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Em Portugal, todas as as prendas e doações de mais de 500€, devem ser declaradas e pagam uma taxa de 10%.
Só está isento doações entre familiares.
https://www.economias.pt/doacoes-dinheiro-imposto/

A vergonha é toda a mesma.


No Brasil é pior.
Doações entre familiares são taxadas de 2 a 8%
Deu um imóvel pro seu filho? Tem q dar outro pro governo.

https://www.seudinheiro.com/2020/imposto-de-renda/como-declarar-doacoes-efetuadas-e-recebidas-no-imposto-de-renda-2/

Quote
Embora seja isenta de imposto de renda, a doação está sujeita a um tributo estadual, o Imposto sobre Transmissão Causa Mortis e Doação de Quaisquer Bens ou Direitos (ITCMD). A alíquota varia de 2% a 8%, dependendo do estado.
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Cara,  esse Brasil é de deixar qualquer um doido.

Uma transação de 2mil reais pode ser a venda de um celular usada.

Na verdade é só uma desculpa para pode ver as suas transações financeiras..

Imagine que eles suspeitem que você esteja fazendo algo errado, ai eles podem olhar todo seu histórico no sistema.. Privacidade zero..

E com o tempo isso só vai piorar, a tendência é que a gente use cada vez menos dinheiro físico..

Em Portugal, todas as as prendas e doações de mais de 500€, devem ser declaradas e pagam uma taxa de 10%.
Só está isento doações entre familiares.
https://www.economias.pt/doacoes-dinheiro-imposto/

A vergonha é toda a mesma.
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Cara,  esse Brasil é de deixar qualquer um doido.

Uma transação de 2mil reais pode ser a venda de um celular usada.

Na verdade é só uma desculpa para pode ver as suas transações financeiras..

Imagine que eles suspeitem que você esteja fazendo algo errado, ai eles podem olhar todo seu histórico no sistema.. Privacidade zero..

E com o tempo isso só vai piorar, a tendência é que a gente use cada vez menos dinheiro físico..
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