ABCripto: processo contra Binance no brasil - page 2.

bitmover

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bitcoindata.science

Quote from: joker_josue on April 05, 2021, 06:02:49 AM

Quote from: Paredao on March 30, 2021, 05:58:59 PM

É exatamente por isso. São milhões de transações acima de 2 mil reais por mes. Imagina chamar milhares de pessoas para prestarem declarações sobre suas movimentações. Isso é algo inviável. Por isso eles separam as que são mais suspeitas de fraudes.

Por isso é que muitos esquemas envolve muitas transações de baixo valor para varios contas diferentes, e vão passando de um lado para outro, até chegar ao destino final.
É até serem apanhados.

Cara, esse Brasil é de deixar qualquer um doido.

Uma transação de 2mil reais pode ser a venda de um celular usada.

Apesar de ser um valor alto que dê para fazer muitas coisas no dia a dia, é lamentável ver a receita Federal preocupada com es e tipo de transação...

No meu entendiment, caso você tenha bitcoins declarados no seu IR, não existe nenhum problema de você fazer transações de 29.999 por mês sem declarar nada dessas transações a receita.

Esse valor é isento e está abaixo dos 30mil , no qual vc é exigido informar a receita.

O problema é você ser pego vendendo 29.999 e não tem bitcoins declarados no IR. A receita, com razão, vai perguntar como vc vendeu algo que você não tem.

joker_josue

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**In BTC since 2013**

Quote from: Paredao on March 30, 2021, 05:58:59 PM

É exatamente por isso. São milhões de transações acima de 2 mil reais por mes. Imagina chamar milhares de pessoas para prestarem declarações sobre suas movimentações. Isso é algo inviável. Por isso eles separam as que são mais suspeitas de fraudes.

Por isso é que muitos esquemas envolve muitas transações de baixo valor para varios contas diferentes, e vão passando de um lado para outro, até chegar ao destino final.
É até serem apanhados.

Paredao

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Quote from: ABrazil on March 30, 2021, 07:49:44 AM

Não sabia, conheço varias pessoas que recebem milhares de reais todo mês, já há anos, e nunca aconteceu nada, pensei que fosse devido ao limite ser mais elevado.

É exatamente por isso. São milhões de transações acima de 2 mil reais por mes. Imagina chamar milhares de pessoas para prestarem declarações sobre suas movimentações. Isso é algo inviável. Por isso eles separam as que são mais suspeitas de fraudes.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: ABrazil on March 30, 2021, 07:49:44 AM

<...>

entende agora o por que da rachadinha do Flávio bolsonaro e outros políticos ser depositada em parcelas de 2 em 2 mil, 48 depositos ao invés de um só de quanse 100 mil?
é por isso.

ABrazil

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Quote from: Paredao on March 28, 2021, 05:21:55 PM

Quote from: ABrazil on March 28, 2021, 09:21:26 AM

Querendo ou não, uma hora essas informações são processadas pela receita, através da própria Binance, ou de intermediários, tem 2 detalhes para acrescentar:
1 qualquer transação financeira acima de 20k reais é transmitida para Receita
2 qualquer operação em reais feita nas corretoras deve transmitir para Receita

então se vc fizer remessas abaixo de 20k reais e opera outros pares, exemplo:
Faz varias ted de 15k reais e lá compra qualquer altcoin, ou btc e depois converte em Busd, Usdt, ou entre altcoins e btc, não haverá nenhuma informação.
quando vc resolver sacar algum valor em reais, a informação será transmitida.
mas entra a lei sobre a declaração de impostos, abaixo de 35k reais mensais de lucro não serão taxados.

se continuar assim, fica muito bom, pode operar valores elevados sem medo do Leão, e até sacar 30k por mês de lucro (que seria 1 sonho)

Desde 2016 os valores transacionados acima de 2 mil reais são relatados a receita e não 20 mil reais como você escreveu. Olha aqui uma matéria da época que foram mudados os valores: https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/transacoes-mensais-maiores-que-r-2-mil-deverao-ser-informadas-ao-fisco/

Não sabia, conheço varias pessoas que recebem milhares de reais todo mês, já há anos, e nunca aconteceu nada, pensei que fosse devido ao limite ser mais elevado.

Paredao

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Quote from: ABrazil on March 28, 2021, 09:21:26 AM

Querendo ou não, uma hora essas informações são processadas pela receita, através da própria Binance, ou de intermediários, tem 2 detalhes para acrescentar:
1 qualquer transação financeira acima de 20k reais é transmitida para Receita
2 qualquer operação em reais feita nas corretoras deve transmitir para Receita

então se vc fizer remessas abaixo de 20k reais e opera outros pares, exemplo:
Faz varias ted de 15k reais e lá compra qualquer altcoin, ou btc e depois converte em Busd, Usdt, ou entre altcoins e btc, não haverá nenhuma informação.
quando vc resolver sacar algum valor em reais, a informação será transmitida.
mas entra a lei sobre a declaração de impostos, abaixo de 35k reais mensais de lucro não serão taxados.

se continuar assim, fica muito bom, pode operar valores elevados sem medo do Leão, e até sacar 30k por mês de lucro (que seria 1 sonho)

Desde 2016 os valores transacionados acima de 2 mil reais são relatados a receita e não 20 mil reais como você escreveu. Olha aqui uma matéria da época que foram mudados os valores: https://www.infomoney.com.br/minhas-financas/transacoes-mensais-maiores-que-r-2-mil-deverao-ser-informadas-ao-fisco/

alexrossi

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Quote from: ABrazil on March 28, 2021, 09:21:26 AM

Querendo ou não, uma hora essas informações são processadas pela receita, através da própria Binance, ou de intermediários, tem 2 detalhes para acrescentar:
1 qualquer transação financeira acima de 20k reais é transmitida para Receita
2 qualquer operação em reais feita nas corretoras deve transmitir para Receita

então se vc fizer remessas abaixo de 20k reais e opera outros pares, exemplo:
Faz varias ted de 15k reais e lá compra qualquer altcoin, ou btc e depois converte em Busd, Usdt, ou entre altcoins e btc, não haverá nenhuma informação.
quando vc resolver sacar algum valor em reais, a informação será transmitida.
mas entra a lei sobre a declaração de impostos, abaixo de 35k reais mensais de lucro não serão taxados.

se continuar assim, fica muito bom, pode operar valores elevados sem medo do Leão, e até sacar 30k por mês de lucro (que seria 1 sonho)

Eu imagino que a receita vai se espertar pra conseguir ver o agregado de cada pessoa com conta bancaria. Nao vai adiantar fazer varias ted de 15k.... no meu ver.

ABrazil

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Querendo ou não, uma hora essas informações são processadas pela receita, através da própria Binance, ou de intermediários, tem 2 detalhes para acrescentar:
1 qualquer transação financeira acima de 20k reais é transmitida para Receita
2 qualquer operação em reais feita nas corretoras deve transmitir para Receita

então se vc fizer remessas abaixo de 20k reais e opera outros pares, exemplo:
Faz varias ted de 15k reais e lá compra qualquer altcoin, ou btc e depois converte em Busd, Usdt, ou entre altcoins e btc, não haverá nenhuma informação.
quando vc resolver sacar algum valor em reais, a informação será transmitida.
mas entra a lei sobre a declaração de impostos, abaixo de 35k reais mensais de lucro não serão taxados.

se continuar assim, fica muito bom, pode operar valores elevados sem medo do Leão, e até sacar 30k por mês de lucro (que seria 1 sonho)

Paredao

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Quote from: TryNinja on March 11, 2021, 01:09:32 PM

Sim, algo deve ser reportado (eles ainda são uma empresa brasileira que segue as leis brasileiras), mas não achei nada mais explicativo sobre isso. No final das contas deve ser isso que você falou: a Binance manda o USD e a Capitual paga o BRL, independente da tal origem?

É o que estou achando. Isso deve ser um dos motivos da "gritaria" da associação. Ao meu ver, no final vai dar no mesmo, pois a RFB vai saber de todo o jeito o quanto dinheiro(reais) é movimentado por brasileiros na Binance

TryNinja

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Quote from: Paredao on March 11, 2021, 01:04:50 PM

A Capitual fará o reporte não das criptomoedas movimentadas mas sim nas transações de compra e venda cambial( real x moeda estrangeira). Senão como eles vão comprovar as movimentações bancárias da empresa ?

Sim, algo deve ser reportado (eles ainda são uma empresa brasileira que segue as leis brasileiras), mas não achei nada mais explicativo sobre isso. No final das contas deve ser isso que você falou: a Binance manda o USD e a Capitual paga o BRL, independente da tal origem?

Paredao

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Quote from: TryNinja on March 11, 2021, 12:58:23 PM

Ou seja, a Capitual, ponte que dá acesso ao sistema bancário brasileiro a Binance, não reporta nada e a Binance pode ou não estar reportando (dizem que estavam, mas talvez não estejam de acordo com as últimas notícias e essa treta da ABCripto).

A Capitual fará o reporte não das criptomoedas movimentadas, mas sim das transações de compra e venda cambial( real x moeda estrangeira). Senão como eles vão comprovar as movimentações bancárias da empresa ?

TryNinja

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Quote from: tg88 on March 11, 2021, 11:57:00 AM

Eu acredito que a operação especifica de saque em Reais é uma das únicas que eles reportam, ou não?

Quote from: Paredao on March 11, 2021, 12:55:35 PM

Sim, tem KYC para depositar e sacar em reais. Obviamente que a Binance não reportará a RFB pois não possui cnpj brasileiro. Quem vai reportar é a intermediadora brasileira que irá realizar a conversão para reais. Lips sealed

Agora eu fiquei confuso, por que eu dei mais uma pesquisada e achei essa notícia do ano passado:

Quote from: https://www.declarandobitcoin.com.br/post/binance-passa-a-reportar-a-in1888-declara%C3%A7%C3%A3o-de-criptoativos

“Nosso time esteve trabalhando junto com o time da Binance nesse periodo da manhã em um posicionamento oficial, mas como agora é madrugada lá em Singapura, o posicionamento deve ser finalizado entre hoje e amanhã. Mas o que posso adiantar sao esses pontos:

- haverá reporte à receita, sim. Acompanhamos a comunidade e vimos muita gente dizendo que nao, que a IN nao abrange a Binance por ser no exterior, porém é interesse da Binance ofertar oficialmente vários de seus serviços no Brasil, então certamente haverá o reporte, começando neste mês. Como sabemos, a IN não é algo que se negocia, apenas se cumpre.

transações em reais. Como as negociações ocorrem dentro da plataforma da Binance, é a Binance que reportará, através de um escritorio que os representa no Brasil.

Quem fará o reporte não é o Capitual, tendo em vista que a IN exige que transferências envolvendo criptomoedas (em pelo menos uma das partes) sejam reportadas, e o Capitual, por apenas processar as transações em reais, não tem acesso a esses dados. O reporte será feito por um escritório representante da Binance no Brasil, escritório este dotado de CNPJ e de acesso ao e-CAC da RFB.

Ou seja, a Capitual, ponte que dá acesso ao sistema bancário brasileiro a Binance, não reporta nada e a Binance pode ou não estar reportando (dizem que estavam, mas talvez não estejam de acordo com as últimas notícias e essa treta da ABCripto).

Paredao

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Quote from: tg88 on March 11, 2021, 11:57:00 AM

Eu acredito que a operação especifica de saque em Reais é uma das únicas que eles reportam, ou não? e ainda nunca usei a Binance pra converter/sacar Reais mas acho que obrigatoriamente tem que ter KYC pra acessar esses pares... Ai tem o risco começar a reportar e nem avisar, sempre bom ter cuidado.

Sim, tem KYC para depositar e sacar em reais. Obviamente que a Binance não reportará a RFB pois não possui cnpj brasileiro. Quem vai reportar é a intermediadora brasileira que irá realizar a conversão para reais. Lips sealed

tg88

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Quote from: alegotardo on March 11, 2021, 09:54:06 AM

Como usuário eu estou gostando muito de poder sacar BRL sem taxa e sem que isso seja informado diretamente à RFB (mentira... eu nem fiz saques lá ainda).

Eu acredito que a operação especifica de saque em Reais é uma das únicas que eles reportam, ou não? e ainda nunca usei a Binance pra converter/sacar Reais mas acho que obrigatoriamente tem que ter KYC pra acessar esses pares... Ai tem o risco começar a reportar e nem avisar, sempre bom ter cuidado.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Vou dar minha opinião aqui...
Esses processos da ABCripto podem não darem nada devido as brechas que a Binance encontrou para atuar com o par BRL.
E de brechas na legislação o país está cheio, isso não é novidade.

Como usuário eu estou gostando muito de poder sacar BRL sem taxa e sem que isso seja informado diretamente à RFB (mentira... eu nem fiz saques lá ainda).
Agora, vejo também pelo lado das exchanges que há meses estão brigando com a justiça para se adequarem às leis, com os bancos que vivem bloqueando suas contas, aí "vem uma gringa" e simplesmente começa a operar assim "na boa" e diz que está de acordo com as leis.... PQP, é muita sacanagem mesmo. Imagino e entendo o quanto isso deve ser frustrante.

Repito que, esses processos da ABCripto podem não dar em nada, mas creio que vá pressionar os agentes reguladores à fazerem alguma adequação que obrigue a Binance à "se adequar".

Quanto as empresas que saíram... é apenas parte do jogo, enquanto algumas estão vendo os clientes irem embora para a Binance outros estão vendo as parcerias sumirem por conta dessa treta, cada uma vai agir de forma a ter menos perdas... normal.

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Quote from: sabotag3x on March 10, 2021, 08:29:56 PM

BitPreço e Ripio saíram da ABCripto por conta dessa treta: https://www.infomoney.com.br/mercados/bitpreco-e-ripio-deixam-associacao-de-corretoras-de-criptomoedas-apos-denuncia-contra-a-binance/

Tretar com a gigante Binance é loucura. Não duvido nada ela pensar em comer mais ainda o mercado comprando outras exchanges nacionais.

Também achei interessante esse posicionamento do CEO da Foxbit:

Quote

[...] seu CEO, João Canhada, falou sobre o assunto publicamente, destacando que a Binance faz no Brasil “tudo que me disseram que seria preso caso fizesse no País”.

O estrangeiro ter o melhor dos dois mundos enquanto o brasileiro fica limitado sob risco de sanções do governo (multa, prisões) não está nem de longe sendo uma concorrência justa”, disse ele.

sabotag3x

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Quote from: lcharles123 on March 05, 2021, 04:17:58 PM

A proposito, essa ABCripto é composta por bitpreço, mercado bitcoin, foxbit, novadax, ripio

BitPreço e Ripio saíram da ABCripto por conta dessa treta: https://www.infomoney.com.br/mercados/bitpreco-e-ripio-deixam-associacao-de-corretoras-de-criptomoedas-apos-denuncia-contra-a-binance/

Achei bem bacana o motivo que a Ripio deu..

Ou será que elas já queriam sair da ABC antes e agora encontraram um motivo? Roll Eyes

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Esse processo referente aos futuros da Binance é algo que estamos de olho a um tempo já. No início da semana, publicamos no Cointelegraph uma análise do Rodrigo Borges, que é Membro Fundador da Oxford Blockchain Foundation sobre esse caso.

Ele é advogado, então é uma análise bem jurídica, mas pra quem se interessar:

Caso Binance vs CVM: arbitragem regulatória

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Quote from: sabotag3x on March 05, 2021, 05:15:19 PM

Quote from: rdluffy on March 05, 2021, 05:05:36 PM

Não sei se isso vai dar em algo, quanto tempo demora, mas a Binance deve ter escritório aqui no Brasil e já devem ter previsto algo do tipo, mas é bom sempre ficar de olho em qualquer mudança repentina de regras na Binance.

Devem ter conta em banco aqui.. E ai basta o governo fechar ela Tongue

IMO o máximo que vai acontecer é um aumento nas taxas de saque de BRL caso ela precise mudar algo em relação a esse tema.. De qualquer forma os P2P lá devem continuar operando normalmente..

Não acho que tenham uma conta de forma direta. Eles tem uma parceria com a Capitual, que é a sua processadora de pagamentos principal.

Quer comprar BTC? Você vai enviar BRL para a conta da Capitual.
Quer vender BTC? Também vai receber BRL da conta da Capitual.

Meus saques são transferidos pela "FORTERAS INTERMEDIACAO DE NEGOCIOS LTDA", cujo nome acabou me levando a esse artigo: Binance adiciona real à plataforma e passa a negociar pares com bitcoin e dólar

Quote

Por do trás sistema ‘visível’, há um outro arranjo. Mesmo sem ter um CNPJ, a Binance conseguiu ter acesso à conta e à moeda nacional por meio de outra empresa: a Forteras Intermediações de Negócios LTDA, que é o braço de serviços bancários da Capitual no Brasil.

De acordo com Gustavo Rezende, chefe de operações da Capitual, a função da empresa é realizar o processamento das transferências bancárias. “Por meio da Acesso Soluções de Pagamento, que é nossa parceira bancária, e com nossa estrutura tecnológica, nós fazemos o reconhecimento automático dos depósitos bancários dos usuários em menos de 1 minuto após a compensação, e creditamos o valor na conta da Binance do usuário. Há muito mais por vir, como os saques em Reais e, também, o suporte ao Pix.”
Um ator do mercado brasileiro, que pediu para não ser identificado resumiu o caso da seguinte maneira: “A Binance não tem registro no Brasil para ter autorização para receber reais, certo? E o que eles fizeram para aceitar reais na plataforma? Acharam um gateway que faz o meio campo, cobra as taxas e manda pra eles uma remessa do valor correspondente”.

sabotag3x

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Quote from: rdluffy on March 05, 2021, 05:05:36 PM

Não sei se isso vai dar em algo, quanto tempo demora, mas a Binance deve ter escritório aqui no Brasil e já devem ter previsto algo do tipo, mas é bom sempre ficar de olho em qualquer mudança repentina de regras na Binance.

Devem ter conta em banco aqui.. E ai basta o governo fechar ela Tongue

IMO o máximo que vai acontecer é um aumento nas taxas de saque de BRL caso ela precise mudar algo em relação a esse tema.. De qualquer forma os P2P lá devem continuar operando normalmente..

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