Topic: Как обменники кидают с помощью AML - page 3. (Read 708 times)

Я не пойму чего вы хотите добиться? У 99 и 9% обменок есть такая херня. И от ого что вы будете писать не будете писать ничего не изменится. Как были эти амл и кис так останутся. Нет на сегодняшний день регулирования обменников. Практически все они не имеют разрешения на финансовую деятельность. Вы боретесь с людьми в замусоленных трениках как я их называю. Так как у них ничего нет из документов. Покажите мне хоть одну обменку, у которой лежат на их сайте какие нибудь сертификаты или что то подобное. Да нихрена ни у кого нет. Это все равно что бороться с менялами в подворотне, только эти менялы более менее облагородили свое занятие. Да, я понимаю что когда то начинать надо. Была тут на форуме одна борцуха с обменками. Грозилась тут всем что и жалобы рассылать будет в соответствующие органы и тд. И где она? Сдулась. Так и вы сдуетесь. Потому что идти против такой сука системы это надо... ну хотя бы заниматься на уровне прокуратуры или что то в этом роде. Я так думаю.

Опять двадцать пять. И снова я вынужден писать, что отзывы реальные, т.к. обменники на них отвечают (если отзыв фейк - обменник так и пишет: у нас не было заявки с таким номером и с такого email), так что хватит набрасывать эту чушь.


Отличный пример, который вы воспроизвели по памяти в удобной для вас форме)

А я, пожалуй, приложу ссылку на случай, о котором вы говорите: https://forum.bits.media/index.php?/topic/91602-netex24net-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD-bitcoin-ethereum-tether-usdt-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-rub-uah-usd-%D0%B8-%D0%B4%D1%80-%D1%84%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D1%8B/page/5/#comment-2245622

Видите, насколько я погружен в тему?) Я все эти обменники знаю как облупленные, все-таки мне пришлось изучить весь негатив, который на них есть.

Начиная с этого поста и на несколько страниц вперед. Обменник (кстати, ваш любимый нетекс) заблокировал (да не просто заблокировал, а сказал: эти средства мы оставляем себе, для возмещения ущерба) 6700$ пользователя, т.к. "по понятиям" обменника пользовать пытался их кинуть. Чуть ли не дословно цитирую. Пользователь действовал в рамках правил обменника, это да, но вот "по понятиям" он поступил некрасиво, как им показалось, и мурыжили его очень долго.

Этот случай уникален тем, что даже bestchange принял сторону клиента   такое случается воистину раз в 100 лет. Хотя бест и признал, что обменник не прав - исключать из листинга он их не стал, слишком уж вкусные комиссионные прилетали, чтоб из-за одного обманутого клиента их отключать. Благодаря резонансу средства удалось выбить и вернуть пользователю. Разумеется, когда обменник начинает оперировать "понятиями" для изъятия средств клиента - это в чистом виде мошенничество.


Ваше священное право, никак не пытаемся его нарушить. Отрицание отзывов людей как явления, признание лишь собственного, порой горького, опыта - ваш праведный путь и мы можем пожелать только успехов в нём!


Мы считаем, что обязательство обменного пункта, в классическом понимании этого слова - обменивать крипту. Кто такие эти ваши обменники, чтоб проводить какие-то проверки, требовать документы?
И я бы мог поверить, если бы большинство обменников так себя вели. Но когда так себя ведет лишь маргинальная одна треть от общего числа, зачем плясать под их дудку? Пока не поздно, нужно брать ситуацию в свои руки и пресекать подобные действия со стороны ОП.


Спасибо за совет, но повторюсь, мы вольны называть их так, как считаем нужным. И мы искренне считаем, что мы единственный мониторинг, который на данный момент назвал вещи своими именами.
И вот увидите, мониторингам придется  выделять AML-нутые обменники в будущем, они уже это допускают. Возможно, как раз в мягкой форме, как вам этого хочется, но толчком для этих тектонических изменений послужили именно мы.

Если бы мы делали рейтинг бирж - все биржи, которые блокируют/удерживают крипту клиента получили бы статус скам.


Именно. Почему мы должны подавать ситуацию так, как нам не хочется? Наш подход прозрачен и понятен, и дальше уже вам решать: близок он для вас или нет. Если близок - пожалуйста, пользуйтесь antiswap на здоровье, для вас старались. Если нет - пользуйтесь теми инструментами, которые считаете нужным, всё просто.


Да. Отзывы имеют вес. Для того люди их и оставляют - чтоб делиться с другими людьми своим опытом, почему вы тут видите какое-то противоречие?)
И еще раз да: у скам обменников зачастую ТЫСЯЧИ хороших отзывов, процентное соотношение порой 100 к 0!!! (не забываем про округление)
Мы это не скрываем, никак не пытаемся это обыграть (я сейчас именно про колоссальное количество хороших отзывов, ваш отзыв - всего лишь один из них) - все на усмотрение пользователя.
Но, если обменник заскамил кого-то хоть один раз - я с ним не буду работать, это дело принципа.
Наша аудитория - люди, которые придерживаются таких же принципов.


Скам обменники точно так же фигурируют в нашей выдаче по результатам поиска направлений обмена, как и честные. Ссылки на эти обменники так же на месте. Отзывы на месте.
Вы в праве самостоятельно принимать решение, подходит вам обменник или нет.
Решение, как эти обменники обозвать - приняли мы. Вас мы ни к чему не обязываем и ни в чем не ограничиваем.


Еще раз повторю: от того, что обменник скамит по AML не слишком часто - лучше в моих глазах он не становится. Репутация есть репутация. Она зарабатывается тяжким трудом и не прощает фатальных ошибок, даже единичных.


Ничего не могу сказать, я в этом не разбираюсь. Предпочитаю обсуждать вопросы, в которых у меня есть какая-никакая компетенция.

>когда Вы даже не проверяете размещаемую информацию

Вся информация на antiswap.info - проверена. Если вы видите противоречие между статусом обменника на нашем мониторинге и нашей политикой - пишите конкретные примеры.


Вы можете переносить что угодно и откуда угодно - мы не возражаем. Но у нас есть конкретная политика, согласно которой все обменники на сайте классифицированы.


Если обменник удерживает мои средства и требует с меня какие-то документы - это скам. Жрать говно или нет - решайте сами.


Все эти отзывы есть на бестчендж, обменники на них отвечают. Стали бы они вести диалог с фейковыми отзывами? Тупой наброс, а скорее всего демедж-контрол от скам-обменников либо мониторингов. Причем как толпой все налетели сразу) Впрочем, ничего нового - как жили всю жизнь за счет фальсификации мнения так и продолжаете. Посмотрим, к чему это приведет.

Однако, адекватных людей убедить в том, что верифицироваться перед непонятно кем - это нормально и чудесно - не получится, как ни старайтесь.


Я уже пожалел, что пытаюсь в диалог с вами. Вы только что написали:


И мой ответ: да, эти биржи заскамят и глазом не моргнут.


А вы проверили инфу, что мы хотим сорвать бабла с кого-то?) Как можно в одном абзаце самому себе противоречить, диву даюсь.

И да, отзывы настоящие, обменники ведут диалог (хоть и невнятный) с этими пользователями. Если для вас это не показатель - ну чтож...

Вот-вот)) Если бы они проверяли инфу, связывались бы с этими самыми клиентами, приводили бы подробную информацию, то это бы имело какой-либо смысл. Ну а сейчас это выглядит как жалкая попытка сорвать бабла с этих самых обменников, которые antiswap закинул в разряд скамеров.

Я Вам выше скинул информацию по кейсу с АМЛ-риском. Кто в той ситуации дурак? Пользователю четко было указано, что если его транза будет с риском выше 70%, то он подходит под доп.проверку, причем ему указано, через какой сервис обменник чекает этот самый риск.

Ну да, Ваш подход намного лучше, когда Вы даже не проверяете размещаемую информацию. Давайте пойдем дальше, все обменники из зеленой зоны на Вашем ресурсе перенесем в раздел скам?)

О да, гораздо лучше судить на основании вашего личного опыта взаимодействия с данным обменником, нежели на основании отзывов пользователей 


Да, если вы не в состоянии прочитать отзывы, и уверены что мир крутится вокруг вас одного (вам же нормально обменяли биткоин на киви? значит скам исключен) - ценность нулевая. Наш ресурс для немного другой категории пользователей.

И да, безусловно, если вы беспокоитесь о сохранности своих средств - хранить их на биржах - плохая идея.

Удобно говорить о репутации когда ее нет. Или я что-то упустил, и Вы себя зарекомендовали где-то еще? Что касательно отзывов, то я с таким же успехом могу на том же Betchange увидеть все эти отзывы.
Насчет АМЛ-скама, т.е., если пользователь не читает правила/уведомления, заливается грязь, то обменник скамер?



Для грязи существуют другие обменники, коим и нужно предъявлять, когда они морозят средства клиентов.

Но кейс с Алексеем был бы довольно любопытным, если бы не одно но:



Пруф: https://getblock.net/eth/tx/0x298287b07c395118aa931abcb9731d6774b9689296fe8d8a6d8931848aea5be5?amlcheckup=5e98dac1-1b5c-740b-e3cc-d1c9ff389f77

Сервис прямо указывает через какой ресурс он чекает на АМЛ-риск.

Если обменник отказывается вернуть средства без прохождения верификации - мы расцениваем это как скам. Такова политика нашего мониторинга.
Слава богу, что мониторингов сейчас существует десятки - на любой вкус. Пользователи сами решат, чей подход им ближе и выберут подходящий для себя мониторинг.

Удерживает - это удерживает в данный момент. Если средства были возвращены, не важно каким способом, то о скаме не корректно говорить на мой взгляд. Не учу вас жить, но метку я бы другую выбрал.  

Свои фантазии о вымогательстве за снятие меток оставьте при себе.
Если будет хоть один случай таких действий с нашей стороны - нашей репутации ТУТ ЖЕ придет конец.

Нашу позицию мы изложили и она не подлежит изменениям:  если обменник удерживает средства клиентов - мы расцениваем это как скам.
К скам-обменникам мы не испытываем никаких сантиментов.

Метку мы снимем только если будет обнаружено, что мы ее дали по ошибке.
Мы открыты к замечаниям - об этом сказано в первом посте.

Вы поленились пролистать чуть ниже отзывы под обменником ExHub? На первой же странице 2 случая АМЛ-скама.

https://i.ibb.co/9GS7yLf/Ex-Hub-exhub-io-2023-09-01-11-42-19.png

И да, для людей, которым лень потратить пару минут на то, чтобы изучить отзывы, пользы ноль, вы правы)
Пользуйтесь тем, что для вас удобнее.

Хех, а лихо Вы придумали тему с вымогательством (пусть и не прямым) 
На каком основании Вы лепите скам метку обменнику? Где хотя бы какое-то объяснение почему тот или иной обменник является скамом?

Вот как это реализовано у Вас на сайте:



Если проект реализовали не с целью нажиться с обменников за счет удаления меток, то на данный момент пользы от Вашего ресурсу = 0.

p/s: Bestchange не защищаю, они в плане системы репутации действительно замыливают общую картину.

Я уже писал как мы поступаем с теми, кто не возвращает - претензии остаются до решения проблемы. Исключение может быть при только при очень высоком риске или при блокировке со стороны биржи. Но должен отметить, что статус скам за такое у нас ни один обменник не получил, поскольку в итоге все решалось: или пользователь в итоге проходил верификацию или возврат за вычетом процента.

Спасибо за высокую оценку нашего труда! На самом деле, это не так сложно. Если подключить мозг к процессу - всё очень хорошо оптимизируется.


А вот тут не согласны. Мы считаем, что обменники должны обменивать, а не верифицировать. Они же называются обменниками, а не верификаторами?
Впрочем, у вас же свой мониторинг, верно? Вот на нем и решайте, как классифицировать обменники.

p.s. Не относится к операциям с картами, там свои заморочки. Однако, там вериф происходит ДО перевода средств пользователем.

И это тоже. Вручную проанализировать прямо все серые отзывы, оставленные за год, на всех обменниках достаточно сложно. Если через скрипт - все равно человеку нужно вникать в суть написанного.


И по факту к скаму нужно относить только те обменники, которые не вернули средства, а не все, которые требовали верификацию. Или по крайней мере как-то разделять, а для разделения у вас опять же недостаточно данных.

[примечание модератора: несколько постов были объединены]

Реализация сырая, потому что вам непонятно как мы проанализировали такой объем данных?  Забавно

Мы не анализируем правила обменных пунктов, мы анализируем факты: какие у людей случались проблемы с обменниками и как обменники их решали.

На мой взгляд реализация пока очень сырая. Потому что не понятно как вы анализировали такой обьем данных и в правила ваших "зеленых" обменников сплошь и рядом прописаны вероятности KYC при "грязной" крипте и часто ничего не написано о возврате без KYC. Хотя я за то, чтобы человек перед обменом получал больше информации.

Эта тема создана для того, чтобы обратить внимание пользователей форума (разумеется тех, кто еще не столкнулся) на проблему мошенничества обменников: при попытке обмена ваши средства могут быть заморожены (украдены) обменником, от вас потребуют пройти KYC, в связи с тем, что вы попали под AML.

Что это значит?

KYC - know your customer - знай своего клиента — термин банковского регулирования, означающий, что кампания должна идентифицировать и установить личность контрагента, прежде чем проводить финансовую операцию с ним.

Если обменник решил, что вы должны пройти процедуру KYC, то от вас могут потребовать всё, что угодно: от скриншота из криптокошелька, до видео, на котором вы показываете себя и все свои документы, и при этом даёте какие-то показания.

Подумайте, вы точно этого хотели, когда решили обменять криптовалюту?

В каких случаях люди попадают под AML? Что это вообще такое?

AML - Anti Money Laundering, меры по борьбе с отмыванием денег, которые должны неукоснительно соблюдаться всеми финансовыми компаниями, работающими на территории Евросоюза и США. AML включает в себя идентификацию личности каждого клиента, которым оказываются фиатные услуги, а также контроль за его транзакциями.

Существуют сервисы (например, AMLBot), которые, анализируя блокчейны, могут рассказать, насколько чистой или грязной является криптовалюта, которой вы владеете.

Если AMLBot посчитал, что ваша крипта - грязная, то для обменников это повод заморозить ваши средства и запросить верификацию (документы, селфи, видео и так далее). И не обязательно торговать наркотиками, чтобы получить грязную крипту. Она могла стать грязной еще за 10 транзакций до того, как оказалась у вас. От, так называемой, "грязной" криптовалюты практически никто не застрахован. В том числе не застрахованы участники данного форума.

Я честный человек, мне нечего скрывать, пройду верификацию и деньги вернут, ведь так?

Иногда это так, но, чаще всего, верификация - лишь повод потянуть время. И, конечно, повод украсть деньги у тех, кому неприемлимо верифицироваться перед мошенниками в интернете.

Многие обменники взяли AML-бота себе на вооружение. Десятки миллионов рублей ежемесячно изымаются у клиентов по причине непрохождения AML-проверки. Но об этом факте трудно узнать, пока не столкнешься лично. Обменники стараются сильно не афишировать, что, под предлогом следования политике KYC и AML, они наделяют себя правом изымать ваши средства: подобные условия, как правило, спрятаны на сайтах где-нибудь подальше и написаны мелким шрифтом.

Но где же тогда негативные отзывы от кинутых клиентов? Ведь на том же bestchange у большинства обменников кристально чистая репутация!


Да, бестчендж тоже в этом замешан и принимает самое активное участие в сокрытии проблемы.

Покажу на пальцах, как у них всё устроено. На первый взгляд, все обменники (кроме одного "бедолаги" NewLine) имеют ноль плохих отзывов и тысячи хороших:
 
https://antiswap.info/images/screen/1.png

Но, если перейти на страницу с отзывами любого обменника и немного полистать их, можно заметить, что плохие отзывы всё-таки существуют.
 
https://antiswap.info/images/screen/2.png

Оказывается, обменники на сайте bestchange уполномочены функцией превращать негативные отзывы в нейтральные! Для этого им нужно что-нибудь ответить на претензию (как на скрине: не переживайте, ваши деньги в надежных руках! Работает AML и KYC!) и вуаля! - претензия снимается. Плохой отзыв теперь считается простым комментарием. Правом снимать претензии к обменникам наделены сами обменники - это просто удивительная система!

Итак, бестчендж своими действиями поддерживает следующую концепцию: не бывает плохих обменников, бывает грязная крипта и плохие клиенты, которые не хотят проходить верификацию. Это не удивительно, ведь деньги бестчендж получает в виде процента с каждой операции именно от обменников, а не от клиентов.

Мы должны сказать спасибо бестченджу, что отзывы пока что просто перекрашиваются из плохих в хорошие, а не удаляются. Именно с бестченджа мы собрали базу реальных отзывов про каждый сервис. На нашем сайте https://antiswap.info/ вы сможете более наглядно изучить все плюсы и минусы выбранного вами обменника.

Мы также вручную изучили причастность каждого обменного пункта к махинациям с AML. Те, кто был замечен в воровстве денег клиентов, получили метку SCAM на нашем сайте.

Каждый третий обменный пункт, представленный на bestchange, воровал деньги своих клиентов!


Обменники с неоднозначной репутацией получили нейтральный статус, а оставшиеся обменники были обозначены как честные.

Просим вас не возлагать на нас ответственность за предстоящие обмены: мы лишь даем более наглядный и удобный инструмент для изучения отзывов. Решение, сотрудничать с конкретным обменным пунктом или нет, вы принимаете самостоятельно. Кроме того, проверяя отзывы 450+ обменных пунктов, глаз мог замылиться и каких-то скамеров мы могли не заметить - человеческий фактор никто не отменял. Если обнаружите ошибку - просьба сообщить в лс или по контактам на сайте.

Надеемся, что после того, как вы ознакомились с данной информацией, вы не станете жертвой AML-мошенников. Перед обменом изучите отзывы на https://antiswap.info