Topic: Apertura mining bitcoin su Genesis, considerazioni (Read 1186 times)

Sì, lo avete detto. Un conto però è dirlo, senza entrare nei dettagli e spiegare perchè ed un conto è spiegare perchè il cloud mining non può funzionare.

Genesis presenta dei pending payouts nel mese precedente ai primi accrediti reali sul wallet, per chi paga con carta di credito. Si tratta di pagamenti allineati a quelli che in modo generico possono essere calcolati da chiunque con un calculator per ciascun coin minato.
Poi arrivano i payout VERI, alcuni (molti) mancano e altri hanno importi diversi dai pending (a volte sono stati superiori).

Supposta la buona fede di Genesis (è il minimo, per una realtà che conta decine di migliaia di user e un profilo internazionale) qualcuno mi sa spiegare perchè questo accade?
E' possibile che le fees azzerino totalmente gli introiti quotidiani?
Perchè accade su attività di mining che dovrebbe essere stata eseguita un mese fa e non nei gg di caos sulla block chain?

Grazie a chiunque sappia dare delle risposte sensate

come volevasi dimostrare
il cloud mining é puro scam

ve lo abbiamo detto in 1000 modi e in tutte le salse
a volte penso godiate nel buttare i soldi

Aggiornamento:

ulteriori accreditamenti mancanti dopo l'ultimo del 17/11 (il 16 completamente saltato)

mancano 3 payouts su 12 in BTC e 7 su 12 in ETH

Mandato ulteriore mail all'assistenza clienti questa mattina.

Bloccate i versamenti che avete intenzione di fare fino a quando la faccendo non si sarà chiarita (ammesso che accada)....

AGGIORNAMENTO

Ho ricevuto uno risposta dal "customer care"  di Genesis:

I pending payouts non saranno più rappresentati a coloro che avendo pagato con carta di credito hanno superato il mese + 2gg di delay e quindi ricevono payouts effettivi. La cosa mi lascia perplesso, in quanto io ho eseguito 5 versamenti distanziati nel tempo e solo in uno di questi casi è stato superato il mese + 2gg. Dovrei quindi vedere sia i pending che gli effettivi payouts (effettivi per 1 versamento, pending per gli altri 4). Invece vedo solo gli effettivi in BTC e, tra l'altro, non in ETH.  La cifra si avvicina (circa l'80%) a quella che dovrei ottenere con tutti e 5 i versamenti in entrambe le currency. Quindi, se dovessero essere pagati in seguito anche gli ETH, dovrei ricevere più di quanto dovuto in base ai pending payouts che sono rappresentati sino al 10 novembre !!!! Un vero cahos.


Credo che gli utenti italiani che gravitano su questo forum dovrebbero cominciare a ragionare sul fatto di coalizzarsi per un eventuale tutela legale nei confronti della Genesis Mining.

risposta al limite della presa in giro. Tutti sanno che per un invio effettivo al wallet ci sono dei quantitativi minimi da raggiungere

Nel mio caso i payouts ci sono (molto parzialmente), solo che non sono uguali a quelli che erano stati presentati in precedenza come pending (e chi mi hanno fatto costruire un modello ipotetico di evoluzione dei pagamenti). In più, avendo stoppato la visualizzazione dei pending non sarà possibile un confronto quando saranno generati i futuri payouts.

Unico conforto è che molte pool sono in crisi, per cui non sembra un caso circoscritto alla sola Genesis.

Suggerisco di stoppare ogni tipo di acquisto ulteriore di hash power soprattutto a coloro che pagando con carta di credito si vedono traslare di un mese il ricevimento dei primi payouts e al momento non notano alcuna anomalia.
So per certo che chi non ha ancora diritto alla visualizzazione dei payouts, i dati cumulativi sui pending li ha ancora visibili e quindi potrebbe essere portato a fare ulteriori versamenti perchè non può rendersi conto della situazione.

Confermo.
Aggiornamento dei payouts fermi da 9 giorni a me per XMR ed ETH.
Payouts effettivi ZERO
La isposta fornita dopo 7 giorni non serve a nulla   e non ha nulla a che vedere con il problema che stiamo avendoin tanti, l'unica notizia seria è che hanno passato la palla al loro IT team

"Thank you for contacting us!
The min. daily payout is 0.05 for ETH, 0.0015 for BTC and 0.4 for XMR, so your amounts to be paid out are accumulating in your coin balance and will be paid out to you when the amount reaches the min. level required for transfer.
You can check your balanced coins under "Payouts" section on your account, and also, click on the "i" icon will give you additional data.
The info shows under the Info icon tells you the amount that was added to the balance.
Sadly, there is no way to view the total balance at this moment, but, as soon as the amount reaches the minimum, all coins will be sent to your wallet.
 
Our IT Department informed us about some technical glitch in our payout engine so, as a result, some reports are not visible on the accounts but balances were updated."


Stiamo a vedere

Si ok ma se vuoi sostenere la tua tesi devi avere dei dati, io ti do la cifra (1350 dollari), tu puoi farci quello che vuoi, io so che quella consente in 1 anno di fare 3 ETH, se volessi essere pignolo ti direi che te ne do solo 900 di dollari, perchè il contratto di Ethereum è di 2 anni, quindi io compro 15 GHs a 450 dollari e dura 2 anni, poi ne compro altri 15 GHs al terzo anno e con 900 dollari ho minato 3 Ethereum in tre anni.

Ora, se tu con 900 dollari, che io ti do, pensi di guadagnarci restituendomi tra 3 anni 4,5 Ethereum, per me va bene.
E non ti dico che la tua idea è sbagliata, perchè tu oggi ti potresti mettere i 900 dollari in tasca, poi tra 1 mese l'ETH crolla a 100 dollari e con 450 dollari compri 4,5 ETH che mi darai tra 3 anni.
In teoria ci avresti guadagnato 450 dollari, io tra tre anni non lo so, se l'ETH varrà ancora 100 dollari ne avrò persi 450, se sarà ancora a 337 dollari ne avrò guadagnati 620 (rispetto a comprare OGGI 4,5 ETH), se saranno andati a 1000 dollari avrò guadagnato 3600 dollari netti.

Potresti avere ragione tu, ma è tutto aleatorio, tu non puoi sapere se ETH da domani comincerà a salire o scendere, io nemmeno, ma so che con 900 dollari ne minerei 3 in 3 anni.

Poi se vuoi avere ragione ok, ma qui nessuno ha ragione, perchè nessuno può avere certezza che ETH salga o scenda (anche se è più probabile che salga).

Non so se hai capito cosa intendo, in ogni caso siamo usciti dal seminato.
Il discorso iniziale è se conviene o no investire in Genesis/Hashflare, se non sono scam e non scappano con la cassa.
Io guardo i rendimenti e penso di si, anche dandomi una percentuale di margine in ribasso (per la difficoltà a volte crescente del mining).
Tu sostieni che è più vantaggioso comprare moneta oggi e fare trading.
Considera che, se non sbaglio, ogni volta che fai acquisto/vendita di cryptomoneta, paghi una commissione, e il tuo gioco funziona solo se ogni volta azzecchi l'acquisto al ribasso e vendi quando è al top, sembra facile

Si, adesso non prendere carta e penna sto facendo degli esempi a caso non ho neanche guardato, il discorso è... mentre io posseggo la tua cifra e volendo facendo trading posso anche fare il triplo di eth durante 3 anni sfruttando i movimenti

praticamente quello che fanno loro...

Comunque ho detto abbastanza, se volete capirlo capite da soli...

Ok non avevo capito.
Bene, su Genesis per generare 3 Eth (in un anno o in 3 anni, ai conti di oggi, non cambia nulla), ci vogliono 45 MHs (o 15MHs all'anno per 3 anni), che costano 1350 dollari (o 450 all'anno per 3 anni).
Io ti do 1350 dollari, tu tra 3 anni mi dai 3 ETH, e ci aggiungi il 50% in più come hai detto tu, quindi 4,5 ETH.

Oggi con 1350 ti compri 4 ETH, aggiungi altri 165 dollari e prendi il mezzo ETH mancante.
A me li dai tra 3 anni? Ok, se 4,5 ETH saranno più di 1350 ci ho guadagnato, qualsiasi cifra sia, se poi tu, in 3 anni, hai comprato e venduto, e AL NETTO delle transazioni ci hai guadagnato più di 165 dollari (quelli spesi per comprare il mezzo ETH), hai vinto anche tu.

 

Non hai capito niente, tu oggi mi dai l'equivalente per minare 3 eth con genesins mining... che è quanto? poi io ti ridò quelle coin tra 3 anni... esemio: contratto genesis 10000$ per minare eth, lol... fai la stima con coinwarz ad oggi escono 3.28 eth, io te li ridò a fine contratto.. intanto mi dai 10000$ e compro eth. al primo pump and dump le ho già in tasca...



svegliatevi pd..

Se seguo il tuo ragionamento, io oggi ti do 3 Eth che valgono 1000 dollari, butto 1000 dollari, facciamo un bel contratto in regola ok?
Poi tra 3 anni tu mi dai 4,5 Eth.... sai che quasi quasi accetto il rischio? Metti che tra 3 anni Eth invece di 337,42 dollari sale a 3000, mi devi dare 13500 dollari...

Io non ci scherzerei fossi in te , anche perchè il 17 novembre 2014 (tre anni fa) il Bitcoin valeva 365,61 dollari in media, oggi ne vale 7000, con la tua proposta io ti avrei dato oò 17 novembre 2014 l'equivalente di 1096,83 dollari ma tu oggi me ne dovresti rendere 31500... e anche se tu avessi tenuto i bitcoin fino ad oggi, dovresti spendere 10500 dollari per comprare 1,5 bitcoin da darmi insieme ai 3 che hai mantenuto (e non goduto) per 3 anni.

Vuoi farlo su Ethereum? Io ci sto

Facciamo così...

fate il conto di genesis mining quanto vi aspetta in numero di coin fino a fine contratto... adesso quei soldi me li date a me oggi, vi ridò il 50% in più delle coin nello stesso arco di tempo

esempio: contratto eth, fate 3 eth lol in 3 anni? io ve ne do 4.5 a scadenza dei 3 anni

chi ci sta?  

Semplice:
- fanno pagare l'hardware ai "clienti" sotto forma di hashpower -> quindi rischio imprenditoriale ZERO
- scalano una maintenance fee sul guadagno dei clienti -> quindi guadagnano sugli investimenti dei clienti e fanno ammortamento hardware
- grazie a questo gioco, il cliente paga più del costo hardware, e loro con il margine hanno macchine che lavorano SOLO per loro

Ti faccio un esempio semplice:
Genesis vende a 179 dollari 1 THs
L'Antminer S9 (il più performante per il mining bitcoin), genera 14 THs
179 x 14 = 2506 dollari che intascano per un apparecchio che ne costa 1600
Con quei 900 vanno a fare investimento su macchine proprie.

Su cloud mining come hashflare poi, è pure peggio, perchè non è lifetime, il contratto dura un anno, quindi il tuo Hashpower dopo 365 giorni non c'è più, mentre magari non tutti gli apparecchi muoiono in 12 mesi.
Gli estoni di Hashflare guadagnano molto di più di Streng (Genesis) in proporzione al cliente, ma magari hanno solo una piccola struttura, mentre Streng ha capannoni infiniti (se non ci credi, c'è un servizio della CNN con il reporter che visita i capannoni in Islanda).

Detto questo, la domanda giusta è "PERCHE' NON DOVREBBERO FARE CLOUD MINING?" .... dal momento che una volta partiti, se sono ONESTI (nel senso che pagano e non scappano), sono destinati a fare milionate di euro con i soldi "nostri".

Guadagnano più loro di un qualsiasi scammer che fa il sito, abbindola qualche migliaio di utenti e poi chiude.
Certo lo scammer è un povero stronzo che sa giusto fare un sito, mentre chi fa cloud mining ad alto livello, deve comunque avere un minimo di progettualità dietro, altrimenti anche io domani mi compro 20-30 S9 e poi apro un cloud, senza sapere DOVE installarlo, quali sono i costi di corrente (in Italia proibitivi), e come creare una struttura che vada in automatico (pagamenti, acquisti, gestione hashpower, verifica delle criptomonete minate, ecc...).

Poi oh, non sto CONSIGLIANDO a nessuno di mettere i propri soldi sui cloud sopracitati, ci mancherebbe... però io ci provo

PS: per chi sta minando Monero e ZCash su Genesis... confermo, ad oggi il contratto biennale se non sale la valuta non ti fa andare in pari, con nessun importo investito... ma se domani, quei 6 monero (o Zcash), passano da 120 a 2200, la vittoria è servita!!!!!
Dovete considerare che al momento il bitcoin è il più gettonato perchè è quello che vale di più (in questo momento 7650 dollari), se dovesse scendere a 200 dollari, non sarebbe più conveniente, per il resto, ogni moneta, più o meno, ha una velocità di mining proporzionata al valore, perchè alla fine il valore è la proporzione (di solito) delle transazioni.

Minare Monero, Ethereum, Zcash per esempio, oggi è un investimento a lungo termine, cioè, bisogna avere pazienza, stockarli e aspettare. Minare Bitcoin è veloce (finchè è alto il valore), e consente piccole rendite a breve termine.
Fare un rendimento annuo del 100-120% non è illusione... certo bisogna rischiare i soldi, perchè ripeto, domani il bitcoin scende a 600 dollari e di colpo l'investimento crolla.
Del resto, e mi ripeto ancora, se si vogliono fare soldi con rendimenti nella media (cioè sotto al 50%), basta andare in banca e comprare fondi azionari, il rischio è minore (beh poi dipende...) e i rendimenti sono anche del 10 o 20 o 30%...sempre annui, non giornalieri

Perchè affittando l'hardware si ottiene un cashflow positivo in Euro che è al riparo dalle fluttuazioni delle criptovalute.

Un conto è ragionare sui piccoli numeri che possono essere quelli di avere diversi rig da poche decine gpu, un conto è avere farm da migliaia di gpu che richiedono  capex da milioni  e opex  da centinaia di migliaia.

I contratti biennali che vendono, danno stabilità all'attivo del conto economico a fronte del passivo legato ai finanziamenti ottenuti per mettere in piedi tutto.

O forse pensi che Marco Streng e soci abbiano fatto una società per mettere direttamente a rischio il loro patrimonio in un mondo in cui i tassi passivi in euro sono sotto il 3%?

ad ogni modo segnalo che ad oggi nessun miglioramento:

- i pending payouts non sono più rappresentati (sono fermi al 10 novembre)
- i payouts effettivi non corrispondono a quelli pending che dovrebbero essere liquidati
- risultano mancanti il 25% dei pagamenti effettivi in bitcoin e il 62,5 % di quelli in Ethereum
- i payouts effettivi sono fermi al 13 novembre e come detto sono errati e mancanti
- l'assistenza clienti non risponde alle mail

Se anche altri sono nella stessa situazione sono pregati di segnalarlo.

basta che vi chiedete una cosa

se il mining che propongono è cosi profittevole

PERCHE NON LO TENGONO PER LORO? usate UN MINIMO il cervello

mi sembra di capire che siete testardi, per cui... giocate pure con i soldi e good luck!

ultimo esempio:

IO ho un contratto di zcash, chiaro? intanto il primo deposito me l'hanno fatto 1 mese dopo e quindi durante l'hype del lancio non ho potuto vendere, in più erano veramente briciole, e se va bene in 1 anno ho 3.5 ZEC con.... udite 700€ di spesa, mi sono fatto fregare da pollo come altri, per avidità ecc senza informarmi di niente

poco tempo dopo zcash è crollata ovvio, se avessi avuto l'intuizione di investire 700€ quando era scesa a 30€... quanti zcash possedevo??

parlo sempre di genesis, non mischiate la cioccolata con la mer*a perchè un investimento è si possibile se si è proprietari della farm... ma ormai ci vogliono i big money per mettere su qualcosa, allora lì posso concepire il fatto di minare e holdare o vendere durante i picchi...

problema di 1° elementare   e il crollo è avvenuto non mi ricordo quando però nei mesi successivi...


a parte che se snobbate così bitcoin, c'è un problema di fondo, vi abbiamo aiutato anche troppo, quindi investite pure nel debito europeo e ci vediamo tra 5-6 anni  

Vedo che molti in questo post sono molto bravi coi calcoli, perchè non mettete in piedi il primo Cloud mining pool carta e penna?

Potete trovare info qui: http://www.righto.com/2014/09/mining-bitcoin-with-pencil-and-paper.html

L' effort non è poco, ma se trovate un blocco e lo dividete tra voi il ROI è elevatissimo.

_{PS: volevo conservare il primo post per argomenti più seri, ma quando il cloud mining chiama...}

io uso un cloud mining diverso
il mio mi rende 30% al giorno e mi danno i soldi subito con corriere
insomma lo scappellamento a destra che ne conviene con l'algoritmo di mining incesellato nel bull quando il mercato é bear ne fa si che usando il logaritmo quadrato in short mi fa guadagnare un po meno del 25%

Si beh però se metto dei soldi da qualche parte, per me non è più un gioco
Mi sa che proverò sia hashflare che genesis (se dovesse riaprire ai bitcoin), e rimane sempre valida l'idea di creare un rig (o più rig) per minare in autonomia, dovessimo decidere di farlo vi renderemo partecipi.

Tornando al cloud mining... ho fatto ulteriori ricerche, pare che genesis, hashflare e hashing24 siano tutti e tre mediamente affidabili (nel senso che non sono scam, poi sui rendimenti non posso mettere la mano sul fuoco).

Spero che possa essere stata utile questa discussione, soprattutto ai newbie come me, e se avete suggerimenti, fatevi avanti

Il mio approccio alle cripto é puramente residuale. Un gioco.
Per gli investimenti veri non voglio correre nessun rischio, per cui al momento, per colpa della BCE, mi devo accontentare di rendimento nullo o negativo.


 il mining, una volta ammortato l'investimento dell'hardware (e tanto più costa più si ammorta rapidamente) è un investimento esente da rischio se si converte il flusso di cripto in euro immediatamente.