Topic: Apertura mining bitcoin su Genesis, considerazioni - page 2. (Read 1172 times)

Certo fondi azionari, sono ballerini a volte, ma sicuramente meno delle valutazioni delle criptovalute (bitcoin in primis), ammetterai che sono più affidabili no?

Scherzi?
https://www.teleborsa.it/fondi/anima-america-a-f0gbr04wjb-it0001040093-RkMuRjBHQlIwNFdKQg

Rendimenti

    +7,73%3 mesi:
    +1,36%6 mesi:
    +5,74%YTD:
    +11,27%1 anno:
    +34,57%

Concordo, ma ti dirò di più, tralascio le schede video, vado diretto su antminer s9 (per bitcoin), e ti dico che SE genesis o hashflare non sono truffe (e qui il nocciolo della discussione), è comunque più conveniente perchè evito guasti hardware, aumenti del costo dell'energia, FURTI (purtroppo il rischio che entrino in casa/ufficio/capannone è da tenere in considerazione).
Con un rig personale ci fai (se hai fortuna su tutto) dal 20 fino al 50% in più rispetto a comprare THs su Genesis o Hashflare, ma sinceramente, preferisco investire 10000 e incassarne 22000 (che tolti i 10 investiti ho un earning del 120%), piuttosto che spingere ad un ipotetico introito del 160% con il rischio tutto sulle mie spalle.

Il nodo è sempre lo stesso, sono siti affidabili?
Per quanto riguarda il problema 9-11 novembre, non escluderei che possa dipendere dal forte traffico dovuto alla riapertura dei pacchetti bitcoin, basta vedere il bordello che è successo su Facebook nella loro pagina ufficiale, dove ci sono centinaia di commenti di gente che chiede se riaprono le sottoscrizioni...

Anche perchè raga, ma a loro cosa porta in tasca fregare la gente? In sostanza con quello che si paga loro comprano in macchinari e gli avanza pure il resto, e con il fee che si prendono in pratica guadagnano bitcoin con apparecchiature comprate senza spendere un soldo, io fossi in loro non farei il sacco tipo "auroramine" (quello si scam puro), ma anzi, andrei avanti finchè posso, perchè ogni anno incasso soldi e guadagno senza rischio d'impresa.

Ma queste sono mie elucubrazioni, quello che è importante sapere è se esiste una lista aggiornata e affidabile di siti di cloud mining, perchè io è giorni che navigo online e trovo solo recensioni PILOTATE su siti amatoriali dove ognuno mette il suo ref, ma non da informazioni SERIE su un tema che a mio avviso è molto importante, perchè si parla comunque di economia e investimenti, non di calcio o di gossip.

L'affitto di mining (se correttamente calcolato) equivale all'acquisto di mining senza avere la possibilità di vendere il materiale usato.

Se invece di comprare una gtx 1080 ti a 500 euro, li investo in Genesis dovrei ottenere (se sono onesti) un rendimento inferiore rispetto a farlo direttamente con la stessa scheda ma comunque un rendimento che ha una dinamica equivalente.
E in effetti SULLA CARTA è così:
una gtx 1080 ti generà un netto (energia a 0,30 USD KWH) di 42 dollari al mese. Io con 645 dollari ottenevo (sulla carta) 30 dollari al mese per 2 anni.

12 dollari in meno ma senza avere in casa un RIG. Una scheda sola è comparabile con il metterla su un PC, ma una sola scheda sul pc anche se performante non riesce a compensare il costo energia perchè un pc a 350 watt fissi 24 su 24 costa 1,5/2 euro al giorno (e in più lo butti dopo un mese)

Mi sono fatto un po' di conti, sinceramente, dubito che il bitcoin possa crollare, secondo me non può essere considerato una bolla destinata a esplodere per il semplice fatto che sempre più strutture permettono di comprare tramite criptovaluta, se non sbaglio oggi un antminer direttamente da bitmain si può comprare SOLO pagando in Litecoin.

Detto questo, sicuramente su 190 criptovalute quelle valide saranno 5-6, forse 10, e il bitcoin per ora è il più profittevole perchè vale molto, quindi qualsiasi progetto a breve (o al massimo medio) termine, va su di lui.
Minare altre criptomonete è invece un investimento a lungo termine, ok, prendo ethereum e oggi che vale 300 dollari non rende nulla, quindi lo tengo nel wallet fino a che non arriva a 1000-2000 o più, e allora il guadagno è sensibile.

Alla fine, quello che vorrei ottenere è un investimento che non sia del 10% (scusate per quello vado sui fondi azionari americani, e rischio meno), quindi le vie sono:
- minare
- acquistare in cloud

So benissimo che Genesis fa molto marketing, e magari tra 2 mesi riapre con PREZZI più alti, una nuova sottoscrizione di bitcoin, ma il concetto che mi interessa è questo: se voglio fare un buon investimento, e compro 100 Ths, con Genesis so (conti di coinwarz, quindi validi se Genesis non mi frega) che ogni anno avrei un guadagno di 32.000 euro, se il contratto rimane lifetime.
Se lo limitano, tipo hashflare che dura 1 anno, ne guadagnerò la metà, perchè ogni anno dovrò ricomprare i Ths.
Ma mi va bene, ragazzi se investo 15000 euro e su hashflare ne ottengo 33000, tolti i 15 investiti ho guadagnato 18000 che sono il 120% in più.
Investimento realisticamente parlando in linea con l'acquisto di Antminer, perchè oggi li compri a meno di 2000 dollari, se ne compri 10 spendi si e no 16000 euro.
Con 10 antminer s9 generi 140Ths, ed escludendo problemi hardware, su coinwarz ai prezzi di oggi, generi circa 70.000 dollari all'anno.
Qui il problema (IN ITALIA) sono le spese di corrente, perchè considerando che un antminer s9 consuma in media 1400 kw/h e, come dite voi, il costo corrente è 0.25 a kw, se metto un pool fee del 3% rimangono si e no 35.000 dollari (29.000 euro).

Ditemi se sbaglio eh, ma a me sembra che alla fine Genesis o Hashflare siano meno convenienti di un mining personale, ma sono più sicuri (se non falliscono) se consideriamo che il "rischio" hardware se l'accollano loro (a spese nostre, ma almeno non ci sono interruzioni del servizio).

Poi mi considero aperto a tutto, voglio provarci, quindi se qualcuno ha suggerimenti validi, sono disponibile.

PS: io il posto per piazzarmi un rig ce l'ho, e nell'ipotesi che possa essere di interesse (e conveniente per tutti), sono anche aperto a collaborazioni per fare un mini cloud condiviso con altri, ovviamente tutto regolato da avvocato/notaio e soldi in bocca, perchè di truffe ne girano fin troppe su questi argomenti

Scusami, qui si parla di affitto di mining, è ovvio che uno se compra le attrezzature ti restano o cambi coin, o ti resta l'attrezzatura.
Qui si parla di genesis mining, non di persone che vogliono acquistare attrezzature.

Loro con queste scuse, appunto, intascano soldi da persone che vogliono subito o hanno sentito bitcoin guadagni ecc, senza informarsi, in questo modo è ovvio che vieni fregato. Perchè chi fa i contratti non sa minimamente che si può minare anche per conto proprio e per pigrizia si fida, sbagliando

Sono d'accordo anche se non tutti possono minare in modo efficiente per una questione di barriere all'entrata date dal costo dell'hardware (che per essere efficiente deve puntare su materiale costoso) e dalle competenze tecniche per gestire i rig.

L'investimento in Genesis sta in piedi per cifre medio alte (e ovviamente se il prezzo delle cripto non crolla). Il punto è che non sono efficienti loro sia nella gestione dei pagamenti (che sono caotici e non verificabili nella loro correttezza anche quando forniti in modo puntuale) sia nella comunicazione con i clienti.

Non mi sembra corretto porre la questione in questo modo. Il confronto tra acquistare BTC e minare BTC non può essere fatto partendo da un esempio che contiene di per sè  un'ipotesi favorevole solo per una delle due alternative.
Secondo me l'esempio va fatto in questo modo:

Il tizio A compra 1 btc a 6500 euro.

il tizio B compra un rig di 12 schede  grafiche gtx 1080 ti per 6500 euro che producono entrate mensili per 588 euro e ammortizza l'investimento in 0,92 anni (comprese le spese energie ma non i guasti che non saprei quantificare)

Caso A: il BTC va a 13000 il giorno che il tizio B inizia a minare
Caso B: il BTC ca a 13000 in modo più meno lineare in un anno
Caso C: il BTC va ZERO il giorno che il tizio B inizia a minare
Caso D: il BTC ca a ZERO in modo più o meno lineare in un anno

In queste quattro ipotesi solo nel caso A è sicuramante meglio essere il tizio A. Nel caso B si è incerti su chi essere mentre nei casi C e D è sicuramente meglio essere il minatore, che può smontare il rig e vendere le 12 schede ai gamers.

non capisco perchè vi affidate a servizi terzi quando il mining è una cosa che possono fare tutti o quasi (tolto il discorso della corrente). E' ovvio che i pacchetti sono specchietti per allodole, ma come possono garantire una cosa a 1 anno, 2 anni o addirittura per tutta la vita? Se domani gli va a fuoco la farm, oppure il governo islandese vieta il mining, secondo voi continuano a pagarvi ?

Ripeto: non fatevi fregare, hanno esaurito cosa? hai visto con i tuoi occhi per caso? si chiama marketing... web marketing... anche io faccio un sito scrivo ultimi posti per un corso bla bla bla, oppure c'è solo 1 posto in realtà ce ne sono 20 magari

per quanto riguarda le 3 domande il punto è molto semplice. Comprare 3 antminer s9 , in base ai prezzi che girano su ebay, significa spendere se va bene dai 7 ai 10k euro. Se si va su NiceHash calculator e si imputa un costo dell'energia di 0,25 euro per kw si ottiene un ricavo mensile di 815 euro il che ripaga l'investimento in meno di un anno. Tutto questo è molto bello se il prezzo del bitcoin non crolla, ma se lo fa i conti cambiano considerevolmente e gli antminer diventano invendibili ai prezzi di acquisto.
Per i rig di gpu il discorso non cambia se non per il fatto  che c'è una certa scalabilità dell'investimento, potendo partire con un certo numero di schede per arrivare a quello desiderato. Se il mercato crolla ci si ferma prima e se crolla dopo si rivendono almeno le schede ai gamers.
Forse è più conveniente considerare le GPU. Però investire sull'HD (oltre a considerazioni di competenza personale) deve considerare i guasti e i fermi macchina, l'obsolescenza dei materiali e anche l'aspetto logistico. Dove mettere tutto questo?

Il cloud mining elimina molti problemi ma costa. Secondo me ha senso affrontare la cosa in modo graduale in modo da fermare tutto alla mala parata.

Quando a comprare direttamente cripto, con il senno di poi, sarebbe stato sicuramente vincente. Ma con il senso di poi.

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Nessuno dice che sia una truffa, il punto è che i disservizi sono piuttosto evidenti e fastidiosi, vista anche la mancata assistenza su casi specifici. Basterebbe spiegare cosa succede in modo più compiuto rispetto al semplice messaggio di 3 righe che hanno messo in cima alla pagina.
Inoltre so, attraverso altri utenti, che non ha tutti è stata sospesa la dichiarazione dei pending. In particolare a coloro che hanno appena iniziato e non hanno ancora ricevuto nessun payout. Putroppo sembra un modo per far credere a questi nuovi arrivati che tutto proceda correttamente.

La cosa è seccante per persone come me che hanno convinto altri ad intraprtendere questo tipo di investimento

Ok prendo atto delle vostre considerazioni, sul fatto che sia una truffa non so che dire, ho visto il servizio fatto dalla CNN, Quest è andato in Islanda a vedere la farm e a intervistare uno dei boss di Genesis, boh intanto comunque le sottoscrizioni di Bitcoin sono già esaurite, punterò ad altro.

Ho visto che hashflare.io fa un lavoro simile, con la differenza che i costi sono più alti e il contratto è annuale, quindi i guadagni (ipotetici ovvio) sono dimezzati rispetto a Genesis Mining.
Voi che ne pensate? Conoscete Hashflare?

Nel caso, conoscete servizi di mining seri? Cioè qualcuno di voi ci sta guadagnando? La mia intenzione è investire 5000 dollari (per iniziare), ma se devo fare sbatti di questo tipo, e non sapere mai se riprenderò i soldi, allora che fare?
1 - Mi costruisco un rig (sono in grado)?
2 - Mi compro un antminer (ne potrei prendere 3)?
3 - Oppure compro 1 bitcoin e aspetto che cresca?

Il problema del punto 3 è che investi 5000 dollari sperando che aumentino, mentre col mining in teoria a lungo termine dovresti guadagnare di più. O sbaglio?

ma i pagamenti effettivi, quando c'erano, erano allineati a quelli pending?

stesso problema. A me dal 9 novembre non vengono visualizzati più i pending payouts e non ho avuto più nessun pagamento effettivo