Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 535. (Read 1749583 times)

Ув. abctc! Спуститесь на землю. Это что по-вашему простой обмен на фиат? Что NXT обошел уже все возможные заморочки с фиат-операторами? (scor2kу почет и уважуха !)
Позволю себе поспорить - думаю, что троли пишут не о том. Сами то оцените, каков сейчас потенциальный круг использования AS, AM, AE, TF, VS ...?  Думаю исчисляется сотней пользователей-гуру, не более... Но Вам то что говорят - параллельная и одновременная разработка множества приложений фактически без единой координации создаст хаос и неразбериху из которой будет уже не выпутаться.  Или Вы считаете, что мы ошибаемся?  
Добавлю!
Я очень хорошо отношусь к NXT, считаю его гениальным изобретением и всячески желаю ему развиться до космических высот. Но проблемы то надо все же открыто обсуждать и решать.

- нет, это не актуально даже сейчас, все желающие могут принять участие в бета-тестировании сервиса по прямому обмену рублей на NXT и обратно, для этого достаточно написать личное сообщение scor2k.


- это (насчёт nodecoin) пишут не коллеги, а тролли, причём недалёкие, из конкурирующей ветки. Надо быть совсем ущербным, чтобы подумать, что безобидная забава (nodecoin) может убить Nxt.
Ещё глупее "I think NXT .. has gotten too complicated". Никто не заставляет использовать продвинутые фичи Nxt, если у кого-то интеллект не простирается дальше понятия "монета" - тот может использовать Nxt (т.е. платформу) ровно как NXT (т.е. монету), этому никак не мешают AS, AM, AE, TF, VS ...


- в NRS это не реализовано, и скорее всего не будет реализовано, но в дистрибутиве новых версий Nxt будет идти wesleyh-евский web-клиент, в котором это уже реализовано (пока на тестовой сети): http://nxtra.org/nxt-client-trustless/

а можно поподробнее об этом? как это сделать в NRS?

Вот это поворот.

Уважаемые коллеги - почитайте, что пишут наши коллеги. Надо бы прислушаться.

Это самоизоляция и стремящийся к нулю % пользователей. Но все подходы надо использовать, и этот тоже.

Да, это актуально.

- совершенно справедливое замечание!  и его нужно ставить во главу угла при принятии решений типа вот этого:
- можно пробовать так действовать, но это будет во вред вам. Это слишком прямолинейный подход, он подействует на нескольких человек (ваших работников), причём не обязательно в положительную сторону - поскольку пока криптоденьги "далеки от состояния готовности использовать", а в Росии ещё и запрещены в магазинах - работники будут внутренне недовольны, и сразу будут менять NXT на 1200 рублей (и ещё у них будет оставаться "осадочек" в душе).

Мне кажется, распространение Nxt в массы может пойти только одним способом - созданием для сетян (да, пока только для обитателей интернета) удобного средства (микро-)расчётов за цифровой контент, и вообще за цифровые услуги (в том числе небольшие донейшины, a-la flattr). Эта сфера неподвластна правительству России.

Здесь проявляются 4 сильные стороны Nxt - это крипто (т.е. можно шифровать контент), это валюта, это быстрая валюта, это он-лайн кошельки (т.е. trust-less оплата находится на расстоянии 1-го клика, причём он-лайн кошелёк может быть встроен прямо в сайт с продаваемым контентом).

И вот когда сетяне почувствуют быстроту и лёгкость оплаты при помощи NXT, и ещё узнают о возможности поспекулировать на Asset Exchange, и продать что-то своё ненужное на Dital Goods Store - тогда постепенно готовность использовать NXT повысится до уровня "В этом что-то есть!".

Думаю с выбором гражданами - фиат - NXT ничего не получится. Всегда будет фиат, даже с серьезной экономией. Так привычнее, понятнее и проще.
Надо создать уникальный товар и уникального продавца, торгующего чем-то исключительно и только за NXT.
Прежде всего это касается конечно какого-либо уникального софта.
Но сразу встанет вопрос простого обмена фиата на NXT для такой покупки. Без решения этой проблемы вообще ничего не сдвинуть с места. 

Население в целом очень далеко от состояния готовности использовать криптоденьги, а большинство и не слыхивало про них. Это я про Россию. Среди десятка людей из моего окружения даже самый продвинутый человек, технарь и предприниматель, с ходу выдвинул пару аргументов, почему он не будет работать с криптой: 1. налоговая его однозначно прихлопнет за это 2. слишком большая для него волатильность. Другие просто не видят смысла использовать тот же биткоин. И действительно, зачем он простому человеку? В деревнях до сих пор водкой можно расплатиться. Третьи... не знают что такое электронная почта, есть такие, а мы тут про высокие материи.

Хорошо, если вбелую оплаты криптоденьгами производить нельзя, можно их применять для прямых расчетов между людьми. И для теневых схем расчетов. Но как заинтересовать людей? Тут плавно выходим на тему о маркетинге.

Есть такая мысль. Чтобы NXT не был уделом избранных единиц, надо "простых" людей не просто знакомить с ним, а ставить перед реальным выбором "фиат или NXT".

Каждый из нас периодически что-то покупает и что-то продает. Так вот. Допустим, вы условно говоря сантехник, и в частном порядке оказываете услуги населению. Пусть нечто стоит 1000 руб. Полагая, что на использование NXT пойдут не более 5-20% населения, сделаем в расценке "вилку": заказчик платит 1020 руб при оплате рублями или суммой в NXT, эквивалентной 800 руб по текущему курсу. Вы как сантехник в целом ничего не теряете, а заказчик имеет отличную возможность малеха сэкономить, если расплатится NXT.

Аналогично поступим при покупке. Допустим, вы покупаете нанимаете работников для выполнения некоторой работы, которая оценена в 1000 руб. Человеку предлагается: либо он получит за выполнение работы 980 руб при оплате рублями или суммой в NXT, эквивалентной 1200 руб по текущему курсу. Вилку можно увеличить, в зависимости от ситуации и сумм.

Получается популяризация NXT через налог на фиат и зеленый коридор для крипты. Я этот подход начну сейчас использовать, посмотрим на реакцию людей. Десяток таких энтузиастов вроде меня поставит на три порядка больше людей перед интересным выбором. Как минимум, хотя бы 1000 реальных людей узнает о существовании NXT, 100 из них задумаются о его использовании, 10 попробуют использовать.

А это легко реализуется и при существующем API. Более того, можно написать свободно-распространяемый плагин для оплаты некстами, который бы пришивался к существующим системам биллинга в интернет-магазинах.
И для донейта отдельный скрипт.

Эту функцию можно и в клиент добавить, чтобы юзеру не пришлось отдельные батники гонять. Например, полученный товар можно расшифровать залогинившись в публичную ноду или у себя на локале.

-да, я дописал в ответе.
Насчёт скайпо-ваучеров - это частный случай продаж цифрового контента, о котором я мечтал тут. Всё же, скорее всего умные контракты тут не помогут (т.е. совсем без доверия не обойтись), и продажу скайпо-ваучеров (и любого контента) можно реализовать несложным скриптом (батником), работающим у продавца постоянно где-то рядом с его Nxt-сервером:

1] клиент на статичном сайте-витрине видит название товара, цену, номер кошелька продавца - и перечисляет NXT;
2] скрипт видит транзакцию, проверяет сумму NXT, берёт скайпо-ваучер, кодирует его публичным ключом покупателя, и записывает в AM в адрес получателя;
3] покупатель раскодирует АМ своим приватным ключом (надо ему дать такую программку).

abctc, спасибо за ответ и разъяснения.
Статью прочел, там опять про Эфир 

Собственно, я слышал в англо-ветке, что концепцию умных контрактов собираются реализовывать в нексте
https://bitcointalksearch.org/topic/nxt-automated-transactions-at-progress-and-discussion-463731

- тут есть некоторое противоречие: Nxt - это публичный блокчейн, т.е. в нём всё доступно всем. А прочитать информацию (после оплаты) должен только покупатель. Т.е. информация должна быть заранее закодирована его публичным ключём (чтобы покупатель затем раскодировал её своим приватным ключём, т.е. своей парольной фразой).

То есть этот случай идеально подпадает под "торговый автомат" как разновидность "умных контрактов". Видимо, в недалёком будущем в Nxt это будет возможно при помощи Automated Transactions.

Также сейчас C-f-B программирует core-функциональность "Digital Goods Store" (и даже хочет помочь какому-то цифровому магазину провести IPO в Asset Exchange), может быть, что-то подобное он планирует реализовать.. Расшифровка купленной информации была бы очень востребованной функциональностью децентрализованного Цифрового Магазина. Ведь закодированными могут быть не только скайп-ваучеры, но и номер и код к ячейке камеры хранения .. где мало ли что может лежать..

Спасибо, картинка веселая.

Давайте проясним про маркетинг и "создание потребностей".
Мы можем пытаться продавать лед в Антарктиде: заниматься маркетингом и "создавать потребность". И вполне возможно, что при хорошем маркетинге дело пойдет.
Если продавать лед в Африке, его оторвут с руками и никакой маркетинг не нужен вовсе.
Я предпочитаю заниматься продуктами, которым маркетинг не нужен - это проще, дешевле и интереснее.

Как горячий фанат NXT, я пока не вижу, чем я мог бы зацепить простого потребителя. Т.е. лед уже есть, а Африка за горизонтом.
Про краудфандинг мне отвечали в связи с AE. Ну да, красиво, удобно. Но и с биткоином можно краудфандить, AE для этого не сильно нужен.
Пока что, мне проще заплатить %% кикстартеру, там аудитория больше.

Мне еще вот какой вопрос интересен, подскажите, может это уже возможно. Было бы здорово выпускать в обращение одноразовый asset с какой-либо закодированной информацией, чтобы купивший его мог получить эту информацию. Это можно было бы легко использовать для продажи цифровых товаров, например ваучеров скайпа.
А после покупки ассета он бы превращался в обычную монету nxt.

Картинка Вам в тему, о маркетинге и начинаниях:

- да, на прошлой странице писал об этом, там же ссылка на ещё один такой пул.

 Отныне "nxt можно майнить" - https://bitcointalksearch.org/topic/well-the-nxt-folks-beat-me-to-it-nxt-crypto-grimreaper-mine-nxt-519018
 Т.е, в самом деле, это сервис, который нацелен на майнинг произвольных форков, а выплаты майнерам производятся в nxt. Для некта самого по себе это весьма полезная вещь - как минимум, повышается активность рынка.

- попробуй предыдущую версию клиента: http://nxtra.org/nxt-client-trustless/  (она тоже на тестовой сети).

Новая версия http://nxtra.org/nxt-client-trustless/  пока глючит с отправкой сообщений, но монеты, вообще-то, отправляет (отправил из неё тебе ещё 2k testNXT).. По идее, вылёживаться более 1-го подтверждения монетам не должно быть нужно.

В тестнете не получается сделать исходящую транзакцию или послать сообщение.
Монеты должны отлежаться прежде чем ими можно будет воспользоваться?

Дайте срочно тестовых монет пожалуйста 
15886180310605472473
спасибо!)