Author

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 593. (Read 1749583 times)

legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
К каким пирам пойдёт программа такого пользователя?
- программа нормального пользователя пойдёт к пирам с высоким hallmark-ом. Если злодей захочет существенно заhallmar-чить свои 200 нод, это ему ОЧЕНЬ дорого обойдётся.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Давно хотел вопрос озвучить... с каким действием API можно соотнести открытие кошелька в Web-клиенте? Я к тому что бы форджинг шел?
- это появилось только недавно.. пару часов назад, в версии 0.7.3:
Quote
Added startForging and stopForging API requests. Parameters: secretPhrase, required for both starting and stopping.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
Токен пользователя знает только пользователь. Хранить токен - нарушение безопасности (имхо).
- Думаю, что нет, не нарушение (по крайней мере в этом случае).
Токен - это просто строка (в данном случае "nxtdb.info"). Единственное отличие - эта строка подписана аккаунтом, т.е. связана с циферками номера аккаунта типа 112233445566. Примерно как Жан-Люк подписывает текст своих обновлений.  То есть эта подпись означает ещё и то, что её автор может распоряжаться именно этим аккаунтом.

Конечно, применение токена только для авторизации на чате (к примеру)  - это использование не совсем по назначению. Токен могут перехватить, и от имени циферок (112233445566) заскамить других пользователей чата.

Токены задумывались для авторизации на сервисах, которые затем работают с этим аккаунтом, например, ждут от него денег, или отсылают на него деньги (как DGex).
То есть в принципе токены могли бы подойти для твоего сайта (который привязывает к аккаунту идентифицирующую информацию). Но, конечно, лучше, когда прямо с самого аккаунта отправляется АМ.
legendary
Activity: 1005
Merit: 1002
work hard, die young (c)
Давно хотел вопрос озвучить... с каким действием API можно соотнести открытие кошелька в Web-клиенте? Я к тому что бы форджинг шел?

Надо это для того, что бы после автоматического перезапуска ноды (считаем что она супер-мега защищенная и форджить я там могу не напрягаясь) автоматически стартовал форджинг, и мне не надо было туда руками цепляться и входить.
Pik
newbie
Activity: 8
Merit: 0

2. Нет центра верификации, главную цепь будет держать критическое число нод на одинаковом ПО, всё равно какой версии и какого автора, суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров. А вовсе не устанволенное кем-то ПО x.x.x, это же децентрализованная система.

.....суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров..... При этом на разных узлах могут быть разные базы, что приведет к ветвлению.

А если создать своих нод (пиры) в количестве, превышающих количество действующих пиров (на сегодня это сотни), то можно "захватить" блокчейн? Т.е. именно ноды захватчика будут хранить основной "правильный" блокчейн?
Ведь не сильно дорого для таких целей запустить несколько тысяч пиров, учитывая их низкое потребление ресурсов.
Если это так, то затем на этих нодах установить модифицированный софт сервера NXT и делать с блокчейном что захочется (точнее что возможно).
Есть ли угроза такой атаки?
А вы не сможете делать с блокчейном что захочется. Для создания очередного блока его надо сфоржить. Для того, чтоб его сфоржить по правилам, надо иметь достаточно монет. Ну т.е. вы не можете сформировать блок просто так, и всем доказать, что он корректный, даже если так будут считать тыща ваших узлов. Ваши узлы будут методично отправляться в бан, вот и всё.

Цель злодея не форжить блоки, а держать основную цепь блоков.
И если злоумышленник модифицировал сервер NXT на своих нодах и стал делать блоки не "по правилам". Откуда будут брать блокчейн остальные рядовые пользователи NXT - из нод злоумышленника (у которого пиров больше 50% общего числа пиров) или из добропорядочных пиров?
Т.е. заходит пользователь NXT в сеть и видит перед собой 100 пиров с нормальной версией (совпадающей с версией пользователя) и 200 пиров модифицированной версии. К каким пирам пойдёт программа такого пользователя?
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
Как всегда новости Nxt на могучем и всем понятном Smiley http://nxt4all.co.in/
legendary
Activity: 1540
Merit: 1016
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Уважаемые коллеги и прежде всего abctc.
Может я погорячусь, но мне кажется, что сам проект NXT - серьезный технологический прорыв - эксперимент.
Поэтому предлагаю вам подумать о сборе общей интересной информации и ее сохранению по этому проекту.
  Smiley Чтобы потом писать книгиSmiley
А вообще вот меня например интересует просто как обывателя история этого проекта.
Когда и как собрались разработчики. Наверное проект можно назвать стартапом. Кто это - 73 первоначальных инвестора (если конечно это не коммерческая тайна). Когда началась работа над проектом. Я понимаю, что участники форума кое-что и так знают, но наверное не все. Например имеет ли отношение к проекту люди из Силиконовой долины, из всяких там Гуглов и Ях  или нет. 
Кое-что интересно знать про легендарного BCNext (читал тут что он "индус"). И другие познавательные вещи.
Как думаете, по моему стоит этим потихоньку заниматься, так сказать начать писать мемуары.   
Ну а кому же начинать это делать, как не Вам abctc.
Глядишь потом диссертацию защитите по данной теме (я имею в виду на историческую тему создания NXT)  Smiley
hero member
Activity: 784
Merit: 501

2. Нет центра верификации, главную цепь будет держать критическое число нод на одинаковом ПО, всё равно какой версии и какого автора, суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров. А вовсе не устанволенное кем-то ПО x.x.x, это же децентрализованная система.

.....суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров..... При этом на разных узлах могут быть разные базы, что приведет к ветвлению.

А если создать своих нод (пиры) в количестве, превышающих количество действующих пиров (на сегодня это сотни), то можно "захватить" блокчейн? Т.е. именно ноды захватчика будут хранить основной "правильный" блокчейн?
Ведь не сильно дорого для таких целей запустить несколько тысяч пиров, учитывая их низкое потребление ресурсов.
Если это так, то затем на этих нодах установить модифицированный софт сервера NXT и делать с блокчейном что захочется (точнее что возможно).
Есть ли угроза такой атаки?
А вы не сможете делать с блокчейном что захочется. Для создания очередного блока его надо сфоржить. Для того, чтоб его сфоржить по правилам, надо иметь достаточно монет. Ну т.е. вы не можете сформировать блок просто так, и всем доказать, что он корректный, даже если так будут считать тыща ваших узлов. Ваши узлы будут методично отправляться в бан, вот и всё.
hero member
Activity: 784
Merit: 501
Почему NXT позиционирует себя, как криптовалюту, когда монеты уже ограничены и по сути намайнены?
"Смешались в кучу кони, люди..."
Здесь и далее по тексту вы постоянно ставите знак равенства между словами "крипто" и "майнинг". Почему вдруг?

В свете запрета криптовалют сервис, который бы не майнил их, а был лишь процессингом, имел ы куда меньше шансов отгрести
А с чего вы взяли, что запрещают за майнинг? Запрещают как раз за сервис, а именно возможность без контроля со стороны государства купить ствол, дать взятку и т.п.

Зачем это делать, когда можно было создать на основе существующей структуре просто сервис - удобный, легкий, анонимный - и без усложнения каким-то майнингом?
Вы смотрите на майнинг как на средство заработка, в то время как майнинг - это в первую очередь средство поддержания работоспособности сети и одновременно - но только во вторую очередь! - относительно справедливый способ оплаты труда тех, кто поддерживает.

Исходя из вышепоставленных вопросов, я вижу, что вам надо кардинально пересмотреть свои взгляды на цели и способы существования криптовалют Smiley Вы как-то слишком нацелены майнинг, причём скорее всего на самую мерзкую его реализацию - PoW. Бросьте это, PoW-майнинг как цель умрёт скоро, вместе с биткоином.

все равно не понятны причины именно ограничения в миллиард монет. Почему миллиард, а не 327, например?
В криптовалюте традиционно число монет не имеет никакого значения. Потенциально, при необходимости, монеты делятся на любое количество мелочи, поэтому любое число не дает ни какого ограничения. Можно вообще единицу поставить. Влиять будет, как выше заметили, только на курс относительно других ценностей.
Pik
newbie
Activity: 8
Merit: 0

2. Нет центра верификации, главную цепь будет держать критическое число нод на одинаковом ПО, всё равно какой версии и какого автора, суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров. А вовсе не устанволенное кем-то ПО x.x.x, это же децентрализованная система.

.....суть в том, чтобы совпадал протокол общения пиров..... При этом на разных узлах могут быть разные базы, что приведет к ветвлению.

А если создать своих нод (пиры) в количестве, превышающих количество действующих пиров (на сегодня это сотни), то можно "захватить" блокчейн? Т.е. именно ноды захватчика будут хранить основной "правильный" блокчейн?
Ведь не сильно дорого для таких целей запустить несколько тысяч пиров, учитывая их низкое потребление ресурсов.
Если это так, то затем на этих нодах установить модифицированный софт сервера NXT и делать с блокчейном что захочется (точнее что возможно).
Есть ли угроза такой атаки?
legendary
Activity: 1005
Merit: 1002
work hard, die young (c)
Что более важно для устойчивости сети: форжинг или бесперебойная работа единичной ноды с минимумом монет и «правильной» (актуальной) версией?
Второе (имхо).
newbie
Activity: 34
Merit: 0
Что более важно для устойчивости сети: форжинг или бесперебойная работа единичной ноды с «правильной» (актуальной) версией?
legendary
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
В тему ботоводов и пампов-дампов... Идея в порядке утреннего бреда - может нам вообще отказаться от proof-of-work, в смысле полностью?

Возьмем NVC, вырежем proof-of-work, а для proof-of-stake сделаем расчет награды исходя не из уничтоженных монето-дней, а из сложности и номера блока.

По мне, так это занятная идея, и премайн централизованно раздавать не нужно - он уже есть у тех, кто намайнил сейчас монеты. Roll Eyes

Если что "Возмем NVC" имелось в виду конечно же готовый работающий код, а не то что он сами монеты и принципы Новы собирается переколбасить.

Не будет активности в сети. Ты бы потратил 1 монету, зная что в будущем она превратится в 2?

К Nxt опыт NVC не может быть применен, у них принципиально разные алгоритмы майнинга.
full member
Activity: 154
Merit: 100
В тему ботоводов и пампов-дампов... Идея в порядке утреннего бреда - может нам вообще отказаться от proof-of-work, в смысле полностью?

Возьмем NVC, вырежем proof-of-work, а для proof-of-stake сделаем расчет награды исходя не из уничтоженных монето-дней, а из сложности и номера блока.

По мне, так это занятная идея, и премайн централизованно раздавать не нужно - он уже есть у тех, кто намайнил сейчас монеты. Roll Eyes

Если что "Возмем NVC" имелось в виду конечно же готовый работающий код, а не то что он сами монеты и принципы Новы собирается переколбасить.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
- на первой же странице написано "Для обеспечения устойчивости в PoS-системе не может быть дополнительной эмиссии".
По моему это не так. ... Да вроде Balthazar где-то писал ...
- приведи, пожалуйста цитату Бальта, где бы он писал об устойчивости инфляционной PoS-системы (без искусственных доп. механизмов, которыми явно BCNext не хотел усложнять внешне простой и ясный Nxt).

Я вижу обратное его утверждение:
Можно сделать инфляционную PoS-валюту, если найти способ простимулировать юзеров сливать накопленные монеты, а не удерживать их для увеличения награды.
legendary
Activity: 2142
Merit: 1009
Newbie
По моему это не так. Вон в соседней теме обсуждают перевод инфляционого форка на чистую PoS систему, так там каждый год +5% должно возрастать количество монет и все нормально с системой, никакая устойчивость не теряется. Да вроде Balthazar где-то писал, что PPC-NVC PoW был нужен для создания начального множества монет раскиданых по многим адресам, а сейчас его хоть совсем выключить можно, валюты продолжат жить и число монет будет возрастать до тех пор, пока в транзакционых комиссиях не станет уничтожатся больше, чем капает с процентов за PoS-генерацию.

На самом деле это так. Смоделируй процесс генерации новых монет на бумажке и поймешь в чем дело.
legendary
Activity: 1005
Merit: 1002
work hard, die young (c)
отправлять АМ с одного аккаунта - это не вариант
- да, тут я не подумал..  что, отправляя AM с этого аккаунта, ты доверяешь владельцу этого аккаунта. Обойти это можно включением в AM наряду с именем и т.п. ещё и токена (при помощи которого затем, при дешифровке AM, можно проверить валидность номера пользоввательского аккаунта). Тем более, что токен пользователя ты знаешь, т.к. именно им авторизуются на nxtdb.info.
Токен пользователя знает только пользователь. Хранить токен - нарушение безопасности (имхо). Навороты с криптографией - усложнение всего и вся. Я могу написать маленькую программку под Win с GUI, которая будет отправлять AM нужного формата... но открытость кода уже не будет получена. Найти б онлайн-компилятор какой-нибудь, что бы человек взяв исходник с сайта, отправлялся туда и компилировал. Исходник там десяток строк - проверить можно без проблем.
legendary
Activity: 1792
Merit: 1038
вряд ли кто-то в здоровом уме и твердой памяти будет вводить свою фразу на сторонних ресурсах ..
- согласен. Хотя на чаёвном сервере так попытались сделать... мол, отправляйте со своих неважных, донейтных аккаунтов.. - но для авторизации такие мусорные аккаунты использовать нельзя - ведь если владелец сайта или хакер перехватит пароль, а затем авторизуется под тобой на чатике, то попробует заскамить людей, прикрываясь твоей репутацией.

отправлять АМ с одного аккаунта - это не вариант
- да, тут я не подумал..  что, отправляя AM с этого аккаунта, ты доверяешь владельцу этого аккаунта. Обойти это можно включением в AM наряду с именем и т.п. ещё и токена (при помощи которого затем, при дешифровке AM, можно проверить валидность номера пользоввательского аккаунта). Тем более, что токен пользователя ты знаешь, т.к. именно им авторизуются на nxtdb.info.
full member
Activity: 154
Merit: 100
.. почему количество монет в системе ограничено ..
Читать 200 страниц по понятным причинам желания нет.
- на первой же странице написано "Для обеспечения устойчивости в PoS-системе не может быть дополнительной эмиссии".
Это не прихоть BCNext-а, это теоретическое требование. Именно из-за этого требования PPC и NVC - не чисто PoS-валюты, а комбинированные PoS+PoW.  BCNext был первым, кто решился сделать чисто PoS-систему, да ещё полностью переписав код.  Почему миллиард?  Ну захотел он так. Он вначале не планировал дробные части у NXT, это уже потом, в октябре их добавил, когда запрограммировал биржу.
По моему это не так. Вон в соседней теме обсуждают перевод инфляционого форка на чистую PoS систему, так там каждый год +5% должно возрастать количество монет и все нормально с системой, никакая устойчивость не теряется. Да вроде Balthazar где-то писал, что PPC-NVC PoW был нужен для создания начального множества монет раскиданых по многим адресам, а сейчас его хоть совсем выключить можно, валюты продолжат жить и число монет будет возрастать до тех пор, пока в транзакционых комиссиях не станет уничтожатся больше, чем капает с процентов за PoS-генерацию.
Jump to: