Atascado! no, ¿atascado? si, no confirmado. - page 10.

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

630 sats/vByte hace un par de horas … increíble ... Ahora mismo llevamos 48 minutos sin confirmarse un bloque, por lo que el siguiente ya está pintando fino, con un mínimo de 583 sats/vByte ~~y creciendo~~.

Si se tiene tiempo, de vez en cuando, y más aún de madrigada, aún hay algún bloque que otro que pasa a un fee relativamente comedido, pero como reitero estos días, si vas a realizar un pago que precisa un plazo de confirmación ágil, el fee es por un lado alto y por otro lado imprevisible si el fee pagado entrará en el siguiente bloque.

Edit:

Incluso hay alguna cosa rara que sucede al ver los datos en mempool.space. Por ejemplo, el bloque 788779 muestra el rango 50-915 sats/vByte en la página principal de la cadena de bloques procesados. No obstante, si vamos al detalle del bloque, éste indica que el rango es de 512 - 915 sat/vByte:

https://mempool.space/es/block/0000000000000000000570e489c6a390098473d66f4dff8cfa4c7d290475eff8

Mi hipótesis es que el umbral inferior mostrado en la vista de cadenas de bloques se corresponde con alguna TX con CPFP o que comparte inputs con otra TX incluida en el mismo bloque y que va a un fee del rango 512 – 915 sat/vByte, aunque la TX en cuestión pague a razón de menor importe.

Don Pedro Dinero

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Quote from: Hispo on May 07, 2023, 07:05:22 PM

Es decir que si quieres pasar shitcoins en la red de Bitcoin te cuesta 0,16$, pero si quieres enviar Bitcoin, entonces son como 20$.

¿De donde te sacas eso Hispo? Precisamente en la página anterior tienes un enlace que muestra lo contrario. Dust enviado que paga $50. Te lo pongo en la imagen para que lo veas más claro.

Quote from: LoyceV on May 07, 2023, 03:11:11 AM

I checked the lastest block:
Image loading...

Those 546 sat dust transactions all go to the same address. People are paying several Bitcoin per block now to spam their pump and dump token. That means they pay millions of dollars per day in fees, just because of FOMO and greed for a token someone created out of thin air? Have they learned nothing in the past 6 years? It's the exact same thing over and over again, just with a different name.

Lo de que enviar las imágenes a través de la red bitcoin les resulta más barato que en Ethereum lo mencioné en la página anterior.

Hispo

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Quote from: darxiaomi on May 07, 2023, 06:54:51 PM

Que pedazo de cagada y que mangas de basuras los que estan spameando y destrozando la red.

Siempre he advertido sobre este tipo de practicas cuando charlo con otras personas.

Creo que la comunidad tiene que actuar rapido, lo unico que los frena es un poco el como, ya que entra tambien el tema de "no censurar" en el fondo se abusan de la buena voluntad del Bitcoin.

No sé si se ha mencionado antes en este hilo, pero es más grave de lo que pensé.
Si te vas a un explorador que muestre datos en vivo de la mempool puedes ver que existen bastantes transacciones que muestran un gasto de 0 Bitcoin y pagan un fee sobre los 500 sat/byte. La cuestion parece ser cuanto se realizan esas tranferencias de "tokens", no se toma como saldo en BTC y al final se termina pagado solo 0,16$ aunque el fee sea desproporcionado.

Es decir que si quieres pasar shitcoins en la red de Bitcoin te cuesta 0,16$, pero si quieres enviar Bitcoin, entonces son como 20$.
El culmen de lo absurdo, considerando que en la red de Ethereum es costoso mover tokens. Roll Eyes

darxiaomi

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Que pedazo de cagada y que mangas de basuras los que estan spameando y destrozando la red.

Siempre he advertido sobre este tipo de practicas cuando charlo con otras personas.

Creo que la comunidad tiene que actuar rapido, lo unico que los frena es un poco el como, ya que entra tambien el tema de "no censurar" en el fondo se abusan de la buena voluntad del Bitcoin.

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Quote from: DdmrDdmr on May 07, 2023, 12:16:58 PM

Si todo esto fuese porque hay un boom de uso operativo efectivo, pues mira, pero para la porquería que se está haciendo, ya tarda la comunidad en tener un debate ágil y serio al respecto de medidas. No se trata de que se forren los mineros, sino de que la gente pueda no decaer en poder usarlo para lo que se pretende que se ha de usar.

Debatir siempre está bien, pero si el objetivo es llegar a alguna prohibición de que se use la blockchain para almacenar imágenes, yo mas bien soy partidario de dejar a todos los tontolabas que están spameando creyendo que se van a hacer ricos que se peguen su propia ostia. Precisamente hoy he estado hablando del tema.

Aquí la cuestión es que en muchos casos están congestionando la mempool pagando tarifas de loco para luego sólo tener dust.

Concuerdo con el autor del hilo donde hemos estado debatiendo que esto es otra burbuja como la de las ICO y otras, que al final va a acabar explotando, y todos los tontolabas que se creen que se van a hacer multimillonarios de la noche a la mañana por meter una imagen en la blockchain pagando tarifas de borracho se van a quedar con cara de tonto.

DdmrDdmr

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Hoy ya está ido el tema, superándose los 200 sats/vByte en muchos bloques, e incluso llegando en alguno a los 272 sats/vByte. Con esto, cualquiera que quiera hacer un uso funcional operativo con pago a muy corto plazo (uno o dos bloques) está jodido: o bien debe pagar un huevo y parte del otro por la TX, o bien se quedará corto y no podrá cubrir su objetivo de pago en uno o dos bloques.

Si todo esto fuese porque hay un boom de uso operativo efectivo, pues mira, pero para la porquería que se está haciendo, ya tarda la comunidad en tener un debate ágil y serio al respecto de medidas. No se trata de que se forren los mineros, sino de que la gente pueda no decaer en poder usarlo para lo que se pretende que se ha de usar.

Code:

day AVG_Ord sat/vB MIN_Ord sat/vB MAX_Ord sat/vB nOrdinals
07/05/2023 189.5 8 1100 217486 (partial running day)
06/05/2023 105.3 5.5 1000 324804
05/05/2023 79.2 0 603.9 144316
04/05/2023 39.4 0 800 206669
03/05/2023 48 5 1005.6 159616
02/05/2023 76.1 4 1000 196759
01/05/2023 33.2 3 500 372832
30/04/2023 27.4 3 300 307365
29/04/2023 27.3 4 201.2 223311
28/04/2023 19.8 2 555 177498
27/04/2023 24 1.9 203.3 124021
26/04/2023 14 2 80 151000
25/04/2023 12 1 161 83893
24/04/2023 5 1 100 87739
23/04/2023 4.3 1 938 193063
22/04/2023 2.4 1 50.3 99687
21/04/2023 3.3 1 74 55495
20/04/2023 4.5 1 105 8844
19/04/2023 3.2 1 50.3 11102
18/04/2023 3.2 1 50 15025
17/04/2023 4.2 1 50 30622
16/04/2023 4.6 1 40 7117
15/04/2023 3.9 1 50 9449
14/04/2023 4.8 2 40 7308
13/04/2023 7.1 2 76.8 8225
12/04/2023 7.5 1 301.3 15551
11/04/2023 9.3 2 158 16296
10/04/2023 9.1 2 200 12891
09/04/2023 6.3 2 90.3 37758
08/04/2023 11.7 2 1000 36784
07/04/2023 10.2 2 200 37421
06/04/2023 7.8 2 60 26087
05/04/2023 11 2 350 31558
04/04/2023 10 2 200 76374
03/04/2023 8.3 2 200 47944
02/04/2023 14 1.4 250 72328
01/04/2023 11.3 1 200 21287
31/03/2023 14.1 2 125.2 5548
30/03/2023 8.6 3.9 243.3 13511
29/03/2023 8.4 2 54 9861
28/03/2023 6.2 2 101.2 17993
27/03/2023 6.8 4 70 12862
26/03/2023 11.5 2 105 9306
25/03/2023 20.4 4 99.3 12651
24/03/2023 25.4 4.5 100.7 4741
23/03/2023 16.7 1 50 3629
22/03/2023 12.5 4 50 3772
21/03/2023 9.8 1.9 409.8 18355
20/03/2023 10.2 1 385 19634
19/03/2023 13.5 1 324.7 14664
18/03/2023 8.6 2 186.4 14248
17/03/2023 25.1 3 2000 11759
16/03/2023 15 2 405 6481
15/03/2023 8.2 2 493.9 20221
14/03/2023 13 1 69.3 7225
13/03/2023 13.9 2 343 14568
12/03/2023 4.6 2 112.4 17382
11/03/2023 5.2 1 112 25205
10/03/2023 17 1 200.2 14031
09/03/2023 28.6 3 403 31692
08/03/2023 10 1 250 8729
07/03/2023 8 1 300 18773
06/03/2023 9.3 1 354.1 13994
05/03/2023 5 1 300 16001
04/03/2023 7.7 1 334.9 19359
03/03/2023 8.1 1 593.1 18081
02/03/2023 11.7 1 515 15436
01/03/2023 9.8 1 172 24825
28/02/2023 9.4 1 300 15748
27/02/2023 10.9 1 300 7938
26/02/2023 7.1 1 245.7 14493
25/02/2023 11.1 1 300 7181
24/02/2023 6.7 1 100 5397
23/02/2023 6.6 1 300 4340
22/02/2023 11.8 1 300 3914
21/02/2023 11.2 1 200 7464
20/02/2023 7.8 1 108.7 4419
19/02/2023 7.9 1 70 5162
18/02/2023 7.6 1 300 10863
17/02/2023 10.8 1 77 7398
16/02/2023 13.2 1 100 11356
15/02/2023 16.9 1 1890 17796
14/02/2023 11.9 1 202 16639
13/02/2023 9.5 1 200 9420
12/02/2023 8.1 1 900 9632
11/02/2023 10 1 130 9092
10/02/2023 12.7 1 200 6697
09/02/2023 15.1 1 500 21824
08/02/2023 10.2 1 200 8313
07/02/2023 9.3 1 800.1 4681
06/02/2023 5.4 1 50 3555
05/02/2023 11.3 1 31 2760
04/02/2023 3.4 1 69 1114
03/02/2023 6.4 1 26.1 246
02/02/2023 3.4 1 25 473
01/02/2023 10.1 0 20 225
31/01/2023 10.7 1.2 21.2 104
30/01/2023 10 1 15 82
29/01/2023 1 1 3 128
28/01/2023 1 1 1 16
27/01/2023 1.1 1 3 19
26/01/2023 2.9 1 12 12
25/01/2023 1.2 1 2 9
24/01/2023 2.6 1 5 4
23/01/2023 3.1 1 21 23
22/01/2023 1.4 1 3 34
21/01/2023 6.8 1 16 5
20/01/2023 1 1 1 3
19/01/2023 1 1 1 5
16/01/2023 1 1 1 1
15/01/2023 1 1 1 1
13/01/2023 1 1 1 2
12/01/2023 1 1 1 1
10/01/2023 1 1 1 1
05/01/2023 1 1 1 1
19/12/2022 1 1 1 1
17/12/2022 1 1 1 1
14/12/2022 1 1 1 1

fuente: https://dune.com/ddmrddmr/ordinals-data

Edit:
Efecto operativo lateral de peso:
https://www.criptonoticias.com/mercados/binance-detiene-retiros-bitcoin-debido-congestion-red/

Ya "resuelto":
https://twitter.com/binance/status/1655250881997332482?cxt=HHwWhIDTuYj60PgtAAAA

Artemis3

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CLEAN non GPL infringing code made in Rust lang

Está muy claro el efecto que el spam ha ocasionado a Bitcoin, y en cierta forma es una repetición de ethereum, pero al menos ellos diseñaron (estúpidamente) esa altcoin para ser abusada, mientras a Bitcoin la han comenzado a abusar este año.

En el azul están las transacciones de 1 sat/b. Yo este año no he podido hacer ninguna desde febrero, se ve que hubo oportunidad el 24 de abril que fue una semana que pararon el spam, pero volvieron peor.

Cuando los colores abajo desaparecen de esa gráfica, es que se están rechazando de plano por los nodos.

Don Pedro Dinero

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Por algún lado en el norte he visto que en parte la congestión de la mempool con las transacciones que contienen imágenes, como NFTs, y la subida de las fees se debe a que en la red de Ethereum les saldría incluso más caro.

Quote from: DdmrDdmr on May 06, 2023, 03:46:03 AM

- Por otro lado, has de apostar alto si quieres optar a verlo confirmado en el siguiente bloque, donde además una demora en el plazo de validación del mismo puede fácilmente hacer que tu apuesta de fees no sea suficiente para el siguiente bloque (ni para los sucesivos) aun tirando alto.

Eso me pasó a mi. Hice una transacción hará una semana y como quería que se confirmara rápido y no quería jugarme que de repente se volcaran un montón de transacciones más en la mempool con tarifas elevadas, pagué un sobreprecio, que en aquel momento fueron unos 50 sats/vbyte. La transacción se confirmó en el siguiente bloque y me hubiera bastado con menor tarifa pero a priori yo no podía saberlo.

DdmrDdmr

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El problema actualmente es doble para aquellos que no pueden esperar a que se confirme el fee fuera de una ventana de tiempo operacional comedida (al efectuar un pago por ejemplo en un comercio):

- Por un lado, te puedes topar con que el fee a pagar sea elevado en relación al montante pagado. Los tres últimos bloques ahora mismo tienen como mínimo 100, 120 y 150 sats/vByte, y eso que se han confirmado los tres en menos de 10 minutos en total.

- Por otro lado, has de apostar alto si quieres optar a verlo confirmado en el siguiente bloque, donde además una demora en el plazo de validación del mismo puede fácilmente hacer que tu apuesta de fees no sea suficiente para el siguiente bloque (ni para los sucesivos) aun tirando alto.

Este problema operacional no es todavía de una magnitud inexpugnable si podemos dejar el pago a un fee razonable para las tarifas de hoy en día (pongamos entorno 20 sats/vByte – x10 respecto de antes de los Ordinals), dado que algún bloque que otro, sobre todo por la noche, es probable que lo englobe. Pero pensemos que hay muchos casos de uso potenciales donde uno no puede esperar a ver si hay suerte durante la noche ...

famososMuertos

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LE ☮︎ Halving es la purga

Este año he usado 1sat/b y han salido en cuestión de horas, el asunto es conocer tu prioridad y luego la del mempool, el hoy esta viciados por Pepe, es solo eso, por eso es la demora , en todo caso incluso una tarifa de 5, 10, 15 sat/b (x.e.) te sale económica por el tamaño de la transacción, no siempre son de 141, depende del "vuelto" inout-output.

Don Pedro Dinero

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Quote from: famososMuertos on May 04, 2023, 07:47:56 PM

¡Aunque! siempre hay sus fieles seguidores para el 1Sat/b, yo lo soy, pero a veces no se puede, pero como dice aquel tipo que tiene en su nick el nombre de una nave espacial con un 3 al final, envié a un 1sat, hágalo con tiempo.

Yo envié un montón de transacciones con la tarifa mínima el pasado año, antes de que subieran las tasas, y se confirmaban relativamente rápido, podías consolidar pequeños inputs a bajo coste, pero ahora la tarifa mínima se va a quedar sin confirmar semanas, si no te viene rechazada, y para esperar a hacer RBF mejor poner una tarifa un poco más alta. Tampoco demasiado. Por lo que recuerdo, la tarifa que puse para el bote del aniversario fueron unas 16 sat/vbyte y se confirmó en pocos bloques, o sea que si quieres mandar una transacción que no tienes mucha prisa pero no quieres esperar días tampoco puedes probar con entre 10 y 15 sat/vbyte y si no confirma en un tiempo ya haces RBF.

famososMuertos

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LE ☮︎ Halving es la purga

Tenia tiempos o más vale decir "TXS" que no estaba atascado, ya que siempre resuelvo con la de baja prioridad en cuestión de horas, a pesar del... tipo "ordinario" ese que anda ""##$&%&/"

Esta es la historia, metí 0.014 (redondeando) mbtc tasa de 5sat/b... espera de 27MB.
Luego incremente a 17.5 sat/b (0.049 mbtc) y bajo a unos 5MB, pero luego de unas hora reviso y subió 25MB, luego espere unos minutos y cuando la "locura" descendió pues llegue a ver alta prioridad en $7...

... metí 0.07592 mbtc (27.4 s/b) hasta ahora la prioridad más alta que he pagado para una tx, descendió a 0.5 MB y fueron unos minutos, pero luego otra vez incremento a +150sat/vb, tan solo en unos segundos.

En fin dejó algunas imágenes, si tiene paciencia puede enviar al menos por debajo del 5% del monto que envía, que es para mis causas de no emergencia y de "bueno... será..." la más aceptable.

¡Aunque! siempre hay sus fieles seguidores para el 1Sat/b, yo lo soy, pero a veces no se puede, pero como dice aquel tipo que tiene en su nick el nombre de una nave espacial con un 3 al final, envié a un 1sat, hágalo con tiempo.

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

No tengo del todo claro si ahora el muro de TXs pendientes en la mempool aún obedece en gran medida a los movimientos de consolidación de Binance, a los retiros de la gente en los Exchanges, o a ambos.

El muro ha ido creciendo, mientras que a la par, el fee y el peso de las TX en las gráficas de Johoe se han reducido notablemente. Me da que está reduciéndose la carga atribuible a Binance, y aumentando la derivada de los retiros de la gente de los Exchanges. Supongo que estos días también habrá habido un incremento notable de las TXs regeneradas en virtud del RBF, aunque es algo que no he visto cuantificado.

Estos días, el que tenga prisa por pasar una TX (tipo siguiente bloque o algo así) va a tener prepararse para un desembolso inusual …

famososMuertos

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LE ☮︎ Halving es la purga

Creo que a priori hay que sopesar gastos de fees si el monto lo compensa en la preocupación para resguardar en modo descentralizado.

Esto es justo ahora:

Y esto electrum App:

Y para la paciencia,

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

A lo largo de las últimas horas, podemos encontrarnos con que nuestras TXs se atasquen, ante lo que parece ser unas maniobras de Binance para consolidar direcciones. En el primer hilo abajo, y el hilo de Nitter, se apunta a este hecho, y a la oportunidad del momento. Por otro lado, puede ser, tal y como teorizan en el hilo, que Binance no tuviese más remedio, ante un aumento de los retiros que le obligasen a consolidar direcciones calientes adicionales para atender la demanda en el rango de tarifas que aplica.

Por cierto, que ahora mismo, la página de mempool.space muestra algo que hasta ahora no había visto: Si estas en el rango de pago de 1..14 sats/vByte, estima 151 bloques …

Ver:
https://bitcointalksearch.org/topic/binance-is-spamming-mempool-5421104
https://nitter.it/OwenKemeys/status/1592223269310328833
https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,1w,count (vista nTXs)
https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,1w,fee (vista fee)
https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,1w,weight (vista peso)
https://mempool.space/es/

Edit:
Tambien provoca que sea vean cosas en Electrum que no había visto antes:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.61295942

DdmrDdmr

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There are lies, damned lies and statistics. MTwain

Como anécdota, ayer hubo un intervalo de 85 minutos sin que se lograse minar un bloque de la cadena Bitcoin, algo poco usual. Recuerdo haber visto no hace mucho un intervalo de más de media hora, pero como este no. En el 2021 no obstante, se registró un intervalo mayor: 122 minutos, aunque históricamente ha habido aún mayores en los años iniciales:

Quote

Block 0, the so-called "genesis block" that was mined by Satoshi Nakamoto on Jan. 3, 2009, and block 1, continue to hold the record for the biggest time interval: 5 days, 8 hours, and 39 minutes. The second- and third-longest blocks were recorded on May 22, 2009, and June 5, 2009, respectively, with one day and one hour each.

Y como curiosidad adicional que desconocía:

Quote

There are also several blocks that have earlier timestamps than their predecessors, while 222 blocks have coinciding timestamps. However, there is no reliable data to determine the shortest interval between two Bitcoin blocks.

Alguno quedaría atascado ayer más de la cuenta (aunque luego se vació prácticamente la cola)...

Ver:
https://watcher.guru/news/1-bitcoin-block-delayed-13000-transactions-heres-what-happened
https://jochen-hoenicke.de/queue/#BTC,2d,count

Porfirii

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Supongo que, a río revuelto, ganancia de pescadores. Grandes sucesos nunca antes vistos y que muy probablemente pasarán a la posteridad: quizá esta de Ethereum sea una de las mayores oportunidades de la década para ganar o perder dinero (como fuera la compra de Bitcoin en fases tempranas la pasada década).

El tiempo lo dirá, que el precio se haya estancado por los rumores puede servir para que algunos acumulen aún más, con el subsiguiente peligro y potencial beneficio. Quizá una buena estrategia sería aprovechar para invertir en otras cadenas competidoras (Binance?) que se beneficiarían en caso de que Ethereum se derrumbase, al quedar libre el camino hacia el segundo puesto.

Hispo

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Quote from: Porfirii on October 01, 2022, 02:47:58 PM

Quote from: Hispo on September 30, 2022, 09:43:09 PM

Quote from: famososMuertos on September 30, 2022, 03:04:31 PM

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Es un buen premio de consolación temporal el poder manejar esta tasas durante este clima de mercado que estamos viendo.
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En la red de Bitcoin se puede tener una transacción de unos pocos centavos, pero en Ethereum siempre son unos cuentos dólares, creo que eso no ha cambiado luego del The Merge.

...The Merge no hace más de dos semanas que sucedió y todavía hay mucho ruido al respecto tanto de detractores como partidarios.

No es para menos, tengo entendido que se están jugando la descentralización de la cadena de bloques a manos de grandes actores (los cuales estarían detrás de la generación de bloques y además de lashing o castigo a los stakers), para más inri, los depredadores naturales de la descentralización: la SEC, empieza a (supuestamente) evaluar el caso de si Ethereum PoS se trata de securities sin registrar, debido a la forma en el se reorganizo el poder luego de The Merge. Algunos incluso teorizarán que el hecho de que el precio de ETH se haya estancado luego de este aparente avance se debe a todo lo que he mencionado antes.

Un caso interesante, sin duda y un precedente que histórico, si lo piensan bien estos último pocos años hemos sido testigos de acontecimientos que quedarán para la posteridad en la historia de la comunidad criptográfica.

famososMuertos

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LE ☮︎ Halving es la purga

Pues estamos hablando de mempool, tarifas y demás creo que estas delirando

ya que sin duda es referido al entorno en el que estamos hablando, no conocía tal cosa, por lo que se estas en UK y seguramente piensas más en el sentido anglo.

Porfirii

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The Alliance Of Bitcointalk Translators - ENG>SPA

Quote from: famososMuertos on October 01, 2022, 03:01:58 PM

WoW! post a una velocidad inesperada,
at 03:46:56 PM
at 03:47:58 PM

rara vez pasa en LE. Y no coincidimos más porque corrige una coma (,) por un punto(.).

Sí! Hemos andado compenetrados esta vez Cheesy

Mmmm, hablando de tarifas, RbF tiene sentido, pero hablando de caras, también se le podría atribuir este otro RBF. Con lo que te gustan los juegos de palabras, y el lenguaje críptico (no podía ser de otra manera en un foro de criptomonedas), muchas veces dudo si tu intención era transmitir el mensaje que interpreto, o estoy cayendo en el delirio. Bueno, y después de la digresión...

Efectivamente, lo sencillo que es Bitcoin lo hace superior en este sentido. Si bien por esa regla de tres Litecoin y otras monedas similares podría decirse que son aún superiores, si no nos fijáramos en nada más. Menos mal que tenemos la LN, que de momento funciona bien, y todo apunta a que en el futuro lo hará aún mejor. Instantáneo y barato, qué más se puede pedir. Al menos para transacciones pequeñas que no exijan un plus de seguridad.

Topic: Atascado! no, ¿atascado? si, no confirmado. - page 10. (Read 2895 times)