Topic: Atascado! no, ¿atascado? si, no confirmado. - page 7. (Read 2895 times)

Aunque comprendo la comparativa que acabas de hacer, creo que una mejor sería algo así como si las autopistas más importantes de España (las cuales seguramente tienen una vistas muy hermosas en algunos de sus tramos) de repente de llenasen de personas que pretenden pintar sobre el asfalto sus obras de arte y en pro de la libertad, los conductores tienen que ir a velocidades más moderadas para poder esquivarles para no matarles o arruinar la pintura fresca, esto causando un atascamiento.

Aunque Artemis3 ya lo ha dicho. Es algo perturbadora la falta de acción de los desarrolladores, aunque por un lado también entiendo que quizá ellos quieran ahorrarse el tomar una acción que divida s la comunidad y genere más hard forks innecesarios.
Eso sería el escenario más ventajoso para el gran hermano, vernos divididos y discutiendo sobre NTFs, cuando la CBDCs cada vez más se acercan.

En ese aspecto yo admiro a la comunidad de monero, para ser honesto, tienen su norte claro sobre la privacidad y para ellos es un todo o nada. Ojalá nosotros tuviésemos el norte claro en lo que queremos.

Yo también me postilo claramente en el bando que los que ven los Ordinas sobre la red de Bitcoin como una aberración, que rompe el esquema base para lo cual fue concebido, generando problemas (por lo menos costes adicionales y saturación) precisamente para aquello que sí fue concebido.

Exagerando el asunto, y salvando las distancias, es como si las autopistas, concebidas para soportar el tráfico de vehículos en un rango de velocidades min/max, se llenasen de mesas para picnics en pro de la libertad de uso, y visto que hay zonas con unas magníficas vistas al mar o a la montaña, se plantasen allí ralentizando todo el tráfico tan ricamente.

Entiendo tu enojo pero es incorrecto que "estos abusos" solo fueron posibles por Taproot (lo que probablemente quieres decir) y por ende una restricción de Taproot probablemente no tendrá el efecto deseado.

Ya lo hemos discutido varias veces: había varias formas de insertar NFTs en la blockchain, con métodos un poco más caros (en términos de fees) pero sin embargo posibles y la diferencia de precio no es tan grande, como lo que hizo Dogecoin con sus "Doginals" (Doge carece de Taproot y Segwit).

Pero mucho más importante: la congestión desde mayo es principalmente consecuencia de los tokens BRC-20. Y sistemas para comerciar tokens sobre Bitcoin existen desde al menos 2013 (EPOBC). Los RATS, PEPEs y GROKs se podrían haber implementado sin problemas con Omni, Counterparty y otros mecanismos.

Es discutible si la ola de Ordinals hubiera ocurrido si no se hubiera implementado Taproot. Visto desde la perspectiva "sociológica", es posible que Taproot abrió esta puerta causando una especie de "efecto cadena", porque (Paso 1) alguien (Rodarmor) se dio cuenta que con TR se podían "ordenar" satoshis, luego (Paso 2) encontró una forma para vincular estos satoshis con NFTs, y (Paso 3) esto fue tan popular que la gente empezó a experimentar y (Paso 4) alguien "descubrió" BRC-20 y (Paso 5) BRC-20 se hizo más popular que Counterparty, Omni etc., a pesar de ser claramente inferior. La explicación para el último paso es que la comunidad que se formó a partir del paso 2 vino de los NFTs de Ethereum y otros altcoins, no conocía las soluciones anteriores, y creyó haber descubierto algo nuevo, y se creó toda una dinámica de FOMO y esperanzas de "hacerse rico". Podríamos añadir un paso 6, que serían entidades que quieren dañar al Bitcoin, que pueden o no haber aprovechado la situación (esto es pura especulación, pero parece haber algunos indicios).

Pero como dije, esto es una causalidad creada por hechos "sociales" concretos, en realidad por casualidades. Tecnológicamente no hacía falta Taproot para este fenómeno. Tranquilamente se podría haber formado una moda similar con algo como Counterparty que usa OP_RETURN y no Taproot.

Depende a quien le preguntes, unos te dirán que no hay problema y que esto que estamos viendo con los Ordinals y tokens dentro de la red de Bitcoin son parte de la libertad que se supone que el proyecto debe dar a los usuarios. Descentralización, ect.
Si le preguntas a otras personas, te dirán que los desarrolladores tienen que implementar una actualización para censurar la creación de ordinales y tokens en la cadena principal.
Pero si tomamos en consideración que Satoshi explícitamente hablo de una red una red de pagos, y no mencionó nada más allá de eso, entonces creo que él no estaría de acuerdo que se cambie su visión de su experimento.  

Yo tiendo a inclinarme por la segunda visión y me gustaría ver la red siendo usada para las transacciones reales.

¿Dónde está la solución técnica que se debería aplicar?
Para los usuarios, quizás es aceptar los tiempos de espera por factores conocidos y resignación. Si un experto dice lo mismo es confuso.

¿Para que llover sobre mojado? Si decidieron mirar para otro lado. Que no pasa nada, que pasa de moda... Pues Ordinals simplemente demostró una falla y los desarrolladores hicieron nada al respecto. Luego, en cualquier momento, los pool se pueden permitir inundar la cadena de bloques con basura y naturalmente solo ellos pueden pasar transacciones (muy por debajo que los demás).

Y la punta de lanza es Ordinals y Luxor, por su puesto no son bitcoiners y no les importa Bitcoin. Es mas prefieren que muera para favorecer alguna altcoin. Están metidos hasta el cuello en temas relacionados al trading y uso turbio de fondos, como cuando un banco juega casino con los ahorros, bueno mas o menos eso. Pero ellos son la punta de la lanza y otros los miran y siguen, si se puede explotar Bitcoin, lo explotan, total los desarrolladores como si nada.

Tocará esperar a ver si se calma, mientras solo los privilegiados pueden usar Bitcoin para lo que se diseñó en principio. Y recordar que fue por unos cambios relativamente recientes que se abrieron las puertas a estos abusos. Advertimos que se repetiría, y se repitió.

En enero 2018 ocurrió el último caso de congestión real a la cadena de bloques, pero fue mitigado con cambios posteriores. La congestión actual no es de transacciones reales, es de basura, que otra gente paga para meter y a ese negocio juegan a costa de la gente que simplemente quiere usar una moneda descentralizada. Quien sabe, a lo mejor otros entes del sistema financiero mundial los apoya en el sabotaje a Bitcoin...

Mirando el histórico de fees de las TX en cola en la página de jhoenicke (o por TXs), los fees pagados eran brutales durante la ola de finales del 2017 y principios del 2018. Se ve a su vez en la gráfica como desde la introducción de los Ordinals tenemos en tiempos recientes muchas más TXs, pero a fees muchos más bajos que en aquel entonces. Probablemente, si juntásemos un efecto 2017/2018 con el de Ordinals los fees serían netamente superiores.

Ya decía yo que algo debía estar pasando, justo ayer realicé dos transacciones y de la nada aparecieron unas 20k transacciones en la mempool en cuestión de minutos, a la primera transacción le di una fee de 40 sat/vByte y se tardó unas seis horas en obtener una confirmación, además de que durante ese lapso se generaron un poco menos de los bloques promedio incrementando la congestión, ya para la segunda le subí la fee mucho más porque no estaba dispuesto a esperar otras seis horas y obtuve una confirmación rápida.

Ahora bien, si esto está pasando ahora no me quiero imaginar la congestión y lo que habrá que pagar cuando el mercado alcista este a todo lo que da.

A nivel del clima predecir el "atascamiento", lo que si queda claro es que al igual que la temporada de huracanes con sus respectivos nombres por fechas de aparición, pareciera que tuviéramos que acostumbrarnos a ciertos nombres por la temporada que corresponda al Token, según se lee en algunos de los post arriba.  

Sin prioridad: 8 sat/vB => 0,39 US$ / 8
Baja prioridad: 63 sat/vB => 3,09 US$ / 55
Media prioridad: 67 sat/vB  3,29 US$ / 57
Alta prioridad: 73 sat/vB y justo ahora esta cambia a 57 sat/vB

Claramente. Desde el día 25/10/2023 se van procesando entre 140K y 430K TXs relativas a Ordinals (salvo un día que fueron 80K), lo cual crea un acumulado pendiente, además de una presión para inscribir los Ordinas a mayores fees. Ayer por ejemplo, con más del 60% de todas las TXs relativas a Ordinals, los fees medios de éstos se situaron en los 38,7 sat/vByte, e incluso eran mayores el día anterior.

Lástima que la web https://ordpool.space no nos muestre un porcentaje de TXs ordinals por bloque de la mempool, ni sobretodo en agregado. Si tenemos un poco de paciencia podemos ver el “porcentaje visual” (tarda un rato en acabar de pintar el color de los Ordinals por bloque), aunque me interesaría tanto o más ver el agregado pendiente.

Estuve fijándome otra vez y no es solo RATS, sino hay todo un zoológico: LIONS, FOXS, CATS et cétera

Parece que los animales siempre venden. (OT: me hace acordar de la discusión política argentina, dónde estamos hablando de leones, tigres, patos, gatos etc -- ejemplo -- cuando tendríamos que discutir problemas en serio   )

Algo de incidencia también parecen tener los tokens GROKS y SATS que son más antiguos.

Es que calculo que lamentablemente este efecto dominó puede ocurrir, pero esta vez no creo que dure meses, a lo sumo un par de semanas (el clásico "gato muerto" - otro animal je). ORDI, el token BRC-20 de mayor capitalización (creo) hoy durante unas horas ya mostró signos de debilidad, cayó ~5% de golpe, pero luego se recuperó y subió un poco más.

¿Entonces oficialmente estamos ante una nueva ola de inscripciones? Quizá solo era cuestión de tiempo para que se rompiese la calma que teníamos estos fines de semana, pero vaya coincidencia de que ocurra justamente unos días después de que hablásemos del alivio que suponía el poder ver fees bajos de nuevo.
Por otro lado, no se me ocurre como una solo colección podría generar tanto estrago y atasco en la mempool, si antes teníamos inscripciones constantes por el factor de novedad y ahora se supone de deberíamos estar enfrentándonos a menos personas entusiasmadas por los NFTs y los tokens dentro de la cadena principal.
Sea como sea, espero que la fiebre de especular con un único token no despierte un efecto dominó en el sentido de codicia de las personas, especialmente cuando los precios de Bitcoin y otras activos parecen dar señales de subida estos días que han pasado...

Tienes razón, aparentemente la subida de fees es "puramente" (o casi puramente) causada por Ordinals. Cuanto más actualizo mi cuadro de mandos, más alta queda la barra del último día ...  Aparentemente ayer fue el segundo día en cuanto a la cantidad de transacciones con Ordinals procesadas.

El hilo de Ordinals "en el norte" ya revivió producto de este desarrollo. Aparentemente la nueva ola es causada en gran medida por un token BRC-20 llamado RATS (ver inscripciones nuevas).

Por lo que veo en mi Cuadro de Mandos (segmento "Weight of Ordinals per day (blocksize)"), ayer hubieron 136 bloques procesados, con sus respectivas 452.354 TXs ( 154.376 Ordinals; 297.978 convencionales). He añadido alguna columna más a la derecha para ver esto más nítidamente.

Creo que lo de los 63 bloques lo habrás visto en el recuadro arriba citado del Cuadro de Mandos, pero es relativo al día de hoy, y como lo refresqué por primera vez hace horas, era parcial del día en curso. Al añadir las columnas antes citadas, éste se ha actualizado y, por ahora, para la jornada en curso tenemos ahora mismo 116 bloques, con 484.674 TXs procesadas, de las cuales 312.276 son Ordinals.

En lo que llevamos de día, y siendo aún parcial, ya está en el top 40 de los días con más Ordinals procesados.

Puede ser que tengas razón. Si bien no fueron números "récord" los de ayer, más bien similares a los días anteriores, parece que fueron más altos de lo que se veía en mi cuadro de mandos, porque siempre parece solo actualizar hasta las 0:00 (no se de que zona horaria) del día anterior. Y definitivamente el porcentaje de Ordinals fue alto ayer.

Lo que me dejó un poco sorprendido a primera vista: ¿ayer la blockchain solamente avanzó 63 bloques como parece en tu cuadro de mandos? Eso obviamente explicaría la subida de las comisiones por si solo, ya que es menos de la mitad del promedio (144). Lo intenté corroborar en exploradores de bloques pero sin éxito (en blockstream.com son 139 bloques, lo que es solo mínimamente inferior a la media, aunque otra vez, no se si coinciden las zonas horarias, pero es imposible que solo hayan sido 63), aparentemente no hubo una anomalía este día (sí hubo números de menos de 100 en 2021 durante el éxodo de mineros de China). Por ende parece que los datos del 4/11 son parciales.

Puede haber sido una combinación de factores:

- bastantes Ordinals acumulados que evitaban que la comision caiga,
- número relativamente alto de nuevos Ordinals,
- y además, un número relativamente alto de transacciones normales.

No lo tengo tan claro. Acabo de mirarlo para redactar este post y me ha dado la sensación de que sí, que son los Ordinals nuevamente los que están provocando la subida de fees a los actuales 40++ sats/vByte. Resumidamente, mi hipótesis es que varios días de volúmenes de inscripciones de Ordinals llevan a los días subsiguientes, por acumulación, a una saturación, y consecuentemente, a un incremento de fees en los días posteriores para lograr inscribirse, arrastrando los fees en general al alza.

De hecho en lo que llevamos de hoy, los Ordinals ocupan ahora mismo el 65,4% de las TXs procesadas hoy (día parcial), por el 34,1% de ayer y entre el 32%..50,3% de días precedentes de este último repunte.

También es cierto que durante septiembre 2023, con porcentajes de TXs Ordinals procesadas por día similares (40-60%), el fee medio pagado por los Ordinas era del 12-25 sats/vByte según el día. Si miramos los fees globales unas 9 semanas atrás respecto de hoy, estaríamos en cifras globales de fees similares a las de hoy mismo:
https://mempool.space/es/block/000000000000000000026f8bdb91967073ec1f6dfa5062defd645196cc4ab079

@Hispo: Creo que es un buen punto al que mencionás. Sin embargo, para mí este tipo de transacciones ocurrió más que nada en la primera ola de los Ordinals, en la cual los NFT puros (es decir, las colecciones de monos, banderas etc.) fueron los protagonistas. A partir de mayo aproximadamente, las transacciones BRC-20 y similares (es decir, los "tokens sobre ordinals") fueron los que ocuparon la mayoría del espacio. En este caso, obviamente también hay un efecto similar (el primero que creó un token "PEPE" por ejemplo habrá tenido una ventaja) pero es posible que gran parte de las transacciones de esta ola fueron compras y ventas también.

Por eso, creo que actualmente simplemente la "ola Ordinals" en general ya no está tan fuerte como antes, o bien: pasó de moda, a pesar del repunte reciente.

Hoy hubo una inesperada subida en la congestión de la blockchain que llevó las comisiones hasta los 30 sat/vbyte. Por tal razón actualicé mi cuadro de mando otra vez (tengo un montón de créditos libres, jaja) pero aparentemente no fueron Ordinals los que causaron esta suba en el número de transacciones, sino transacciones de BTC "comunes". Salvo que esto ya sean los "Runes" de Rodarmor ... (lo cual casi descarto).

Por cierto: @DdmrDdmr, felicitaciones por los 10.000 merits

Quizá lo que sucedió es que el frenesí y la urgencia se han visto disminuidos porque ya no existe gran ventaja en que un NFT o una colección en específico tenga estatus de estár entre las primeras de su clase.
Recuerdo que durante los primeros días de los Ordinales, hubo alguien que empezó una colección de banderas nacionales, eran simplemente banderas de países subidas en la cadena de bloques de BTC. La urgencia se derivó a qué el creador de la colección quería que sus banderas fuesen lan primeras en su tipo en tener el registro en la red, por lo que pago fees desproporcionados para evitar que alguien subiese la bandera de Venezuela, Colombia, Rusia, etc antes que el.
Ese y muchos casos similares pudieron ser los que empujaron las comisiones dentro de la red hasta el cielo y más allá.

Ahora que la urgencia no es tanta, un creador de colección puede esperar a la noche o incluso los fines de semana.
La convivencia puede romperse en cualquier momento, y aún así seguimos con la reltiva in acción de los desarrolladores de la red para evitar que eso pase.

Si bien, como escribí en el hilo sobre Ordinals / NFTs, hubo un repunte de actividad en los últimos días (y también los precios de algunos tokens BRC-20 subieron nuevamente), no se está llegando al nivel de la "ola" anterior. Actualicé una vez más mi cuadro de mandos (dónde se puede ver el espacio que ocupan las inscripciones) y el espacio ocupado queda en 50-75% de lo que se registró entre mayo y septiembre.

Aparentemente el nivel actual de inscripciones es un número que "cabe" bien en la blockchain. Es decir, se producen incrementos esporádicos de las comisiones durante las horas comerciales de EE.UU. y Europa los días hábiles que pueden llegar a los 15 sat/vByte, pero durante las noches (en EEUU/Europa) el nivel cae nuevamente a 2-4 sat/vByte, los fines de semana a 1-2 sat/vByte. Los que intentan crear inscripciones aparentemente tienen paciencia y no pagan más de 1-2 sat/vByte.

Por ende parece que vemos una suerte de "convivencia pacífica" entre los que usan Bitcoin para las inscripciones y los que lo usan para pagos/trading/hodling. ¿Hasta cuando durará?

La cuestión es que además del número de inscripciones (que por supuesto asumí que tendría una repercusión importante en el aumento de los fees) yo me hubiese esperado que el volumen de comercio de los Ordinales también tuviese una repercusión relativamente alta. Es decir, en un caso no muy optimista, se llegaría al punto en que las inscripciones empezarían a retoceder, pero el volumen de trading the los Ordinales se mantendría, especialmente con las las colecciones más populares.

Afortunadamente para nosotros parece ser que no ha calado mucho las colecciones aún punto en el cual los NfTs tengas una fracción de comercio de lo que tradicionalmente se ve en los mercados spot de BTC/USDT u otros.