Pages:
Author

Topic: Bestchange покрывает скамерские обменки (Read 288 times)

full member
Activity: 837
Merit: 181


Представьте, как это полезно. Нет ни одного мониторинга сейчас, который отражает реальную ситуацию на этом рынке. Потому что претензии закрываются и становятся серыми (кроме xrates), положительные отзывы без проверок. Про AML и остальные приколы обменок ничего нет. А тут будет сразу видна картина, какой этот рынок в целом и какая та или иная обменка.


Ну как сказать. Наш мониторинг проверят реальность как положительных, так и отрицательных отзывов. Претензии снимаются через модератора, а не просто по кнопке "снять претензию". Да снятые претензии переходят в "серый отзыв", но такие снятые претензии влияют показатель репутации очень сильно, это можно увидеть здесь по количеству звездочек. Так сделано потому, что каждая претензия - это арбитражная ситуация, на которую обращает внимание модератор мониторинга, а не просто отзыв, который можно снять. При желании почитать о всех проблемах с обменником можно зайти на карточку с отзывами любого обменника и сделать фильтр, где будут видны снятые претензии.

По сути у нас реализованы все ваши хотелки, кроме значка что обменник может потребовать верификацию при оплате с криптовалюты, если криптовалюта "грязная". Но я не знаю обменника, который бы в правилах не прописывал у себя такую возможность. Поэтому есть ли смысл в таком значке?
newbie
Activity: 28
Merit: 5
Так скажите, что вы думаете про антирейтинг? Нужно это людям?
Это скорее тот случай, когда не знаешь пока не сделаешь. В каком виде вы собираетесь этот антирейтинг организовать?

Ну, я его вижу так. Таблица с типа как на Бестченж, но напротив каждой обменки иконки: "у обменки есть KYC / AML", "обменка является / не является зарегистрированной организацией", "обменка сотрудничает с полицией", "в обменке есть правило о том, что она может вас кинуть (заблокировать средства)", "у данной обменки были случаи скама (инфа из мониторингов)". Ну и отзывы. И раз уж это антирейтинг, в нём должно быть наоборот Smiley Плохие отзывы без проверки, хорошие только с подтверждением, что человек там менял. Ну и важный момент. Напротив каждой обменки кнопка "пожаловаться", ну или "наказать"  Grin И там ссылки на всё, куда можно жалобу отправить. Да, человек это может загуглить сам, но люди ленивые. Чем проще чисто практически будет пожаловаться, тем чаще это будет происходить.

И самый важный момент. Чтобы было по принципу Википедии, когда люди сами редактируют контент. Чтобы люди могли сами зайти в данные обменки и отредактировать иконки, которые рядом с ней показываются. Ну типа, серая иконка, которая показывает допустим наличие AML, но человек заметил в правилах обменки, что AML есть. Он может отметить и иконка будет красная. И чтобы люди могли сами добавлять обменки. И ещё чтобы там было голосование, какие иконки вообще людям нужны и какие правила этого рейтинга. Чтобы не я диктовала, каким он будет, а чтобы это всё было так, как сообщество решит.

Представьте, как это полезно. Нет ни одного мониторинга сейчас, который отражает реальную ситуацию на этом рынке. Потому что претензии закрываются и становятся серыми (кроме xrates), положительные отзывы без проверок. Про AML и остальные приколы обменок ничего нет. А тут будет сразу видна картина, какой этот рынок в целом и какая та или иная обменка.

А, ну и само собой, никогда ни копейки не возьму ни у одного хозяина обменки. Да и вообще, там не будет именно претензий с комментами, а просто плохие отзывы. И обменки там комментить не будут. Это та же самая инфа от людей, которая сейчас разбросана по разным темам на разных форумах, но она будет структурированной и компактной.

Наверное, надо сделать  Grin Мне бы очень понравилось, если бы кто-то другой сделал такой сайт, я бы вот им всё время пользовалась. И мне кажется, так более вероятно, что люди задумаются, что у нас за рынок обменок сейчас и какая это дичь, оно просто станет очень хорошо видно.
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
Так скажите, что вы думаете про антирейтинг? Нужно это людям?
Это скорее тот случай, когда не знаешь пока не сделаешь. В каком виде вы собираетесь этот антирейтинг организовать?
newbie
Activity: 28
Merit: 5
[Т.е. отсечь обменнику 50% клиентов?

Я тут подсчитал и по вашим требованиям обменник уже должен получается:

1. Обязательно иметь юрлицо, если делает верификацию.
2. Иметь самописный скрипт, который не позволяет сделать обмен без верификации.
3. Если принимает без верификации, то каждый раз решать решать проблемы с зависшими "грязными средства" на стороне биржи самостоятельно.
4. Иметь сотни различных аккаунтов дропов на биржах.
5. Каждый раз оплачивать АМЛ проверку счета клиента до оправки средств и пофиг, будет ли клиент в действительности их отправлять.
6. Не принимать средства со счетов бирж.
7. Если клиент оплатил с другого счета - возвращать деньги (и я так понимаю сугубо за свой счет также?).

Вы правда думаете, что прийти к такому реально? И, это конечно, думаете это не отразится ни на конкуренции, ни на курсах?
А как обменники работали до введения всех этих европейских законодательств об отмываниях? Когда небыло никаких поверок, а понятие о "грязных" битках ещё только в зародыше было. Это не так давно ведь ещё было, так как биржи проверки личности не так давно ввели из-за этого.

Да бред это всё про тяжёлую жизнь обменок. Они раньше работали, имея  свои резервы. А сейчас же удобно - можно вообще ничего не иметь и открыть обменку, просто идёшь на биржу и всё. Дело в том, что все эти надуманные проблемы из-за того, что обменки сами попёрлись на биржу. По своему желанию. Ну, хотят  - дело хозяйское, но и ответственность тогда за такое своё решение надо нести самим. И риски тоже брать на себя. Т.е. вот допустим запросила биржа документы - покупаем документы дропа. Да, за свой счёт, кто хотел работать с биржей с блокировками, тот и покупает, клиент не хотел и не просил это. Заблокировала биржа деньги - выплачиваем клиенту из своих, дальше сами разбираемся с биржей. Почему? Потому что работать с биржей решили сами. А получается так: мы сделаем удобно себе, а ответственность и риски будут на клиентах. Хотят и на ёлку влезть, и жопу не ободрать.

И всякие защитники вот находятся, которые трут про "реалии рынка". А реалии рынка - это не то, что сказал Бинанс, это условия, на которых согласны менять клиенты, и это то, как технически работает крипта. А клиенты не согласны, они просто в большинстве случаев не читают правила и не осознают, что стал процветать беспредел. Да и крипта сама по себе никакого взаимодействия с государством не предполагает, крипта не поменялась никак. Реалии рынка другими из-за появления Бинанса не стали. Это просто биржа, которой можно не пользоваться, это не хозяева всей крипты на планете.

Так скажите, что вы думаете про антирейтинг? Нужно это людям?

Я вот думаю о том, чтобы сделать антирейтинг обменок. Такой сайт, как бы противоположный мониторингам. Там у каждой обменки будут значки типа "блокирует средства", "требует личные данные", "есть АМЛ". И дата последней проверки правил. А также по принципу с зелёными отзывами на Бестченж чтобы наоборот плохие отзывы постились в любом количестве без проверок, а хорошие были серые. И чтобы этот антирейтинг был народный. Чтобы люди могли сами добавлять и проверять обменки, чтобы люди голосовали, какие вообще правила они хотят в этом рейтинге. Чтобы там не было власти какого-то админа (в данном случае меня). Что вы об этом думаете? Вот если бы я несколько лет назад увидела такой сайт, я была бы рада и пользовалась бы им.

Мне кажется, сейчас проблема просто в неинформированности людей. Если бы люди массово знали о том, до чего докатилось большинство обменок, то рыночек бы такие обменки очень быстро порешал.   
full member
Activity: 837
Merit: 181

А как обменники работали до введения всех этих европейских законодательств об отмываниях? Когда небыло никаких поверок, а понятие о "грязных" битках ещё только в зародыше было. Это не так давно ведь ещё было, так как биржи проверки личности не так давно ввели из-за этого.

Свободно работали, но и блокировок на биржах не было. Сейчас другие реалии.
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
[Т.е. отсечь обменнику 50% клиентов?

Я тут подсчитал и по вашим требованиям обменник уже должен получается:

1. Обязательно иметь юрлицо, если делает верификацию.
2. Иметь самописный скрипт, который не позволяет сделать обмен без верификации.
3. Если принимает без верификации, то каждый раз решать решать проблемы с зависшими "грязными средства" на стороне биржи самостоятельно.
4. Иметь сотни различных аккаунтов дропов на биржах.
5. Каждый раз оплачивать АМЛ проверку счета клиента до оправки средств и пофиг, будет ли клиент в действительности их отправлять.
6. Не принимать средства со счетов бирж.
7. Если клиент оплатил с другого счета - возвращать деньги (и я так понимаю сугубо за свой счет также?).

Вы правда думаете, что прийти к такому реально? И, это конечно, думаете это не отразится ни на конкуренции, ни на курсах?
А как обменники работали до введения всех этих европейских законодательств об отмываниях? Когда небыло никаких поверок, а понятие о "грязных" битках ещё только в зародыше было. Это не так давно ведь ещё было, так как биржи проверки личности не так давно ввели из-за этого.
full member
Activity: 837
Merit: 181

Своей матери расскажите, куда ей пойти и что сделать.

Просто постами на форуме вы вряд ли что-то сможете изменить.

А вот здесь согласна, надо прекратить бесполезный разговор с человеком, явно интеллектуально не дотягивающим и пытающимся топорно гнуть своё, даже при том, что прекрасно видно, что гнуть ничего не получается. Лучше бы такое упорство проявили в защите клиентов, пострадавших от обменок. Но куда там.

До свидания.

Мне хотелось понять цель ваших постов, а вы скатываетесь к хамству и оскорблениям. Это просто "крик души" что обменники требуют верификацию?
И "гнуть свое" - это всего навсего констатировать факт, что рынок живет сейчас в определенных условиях и не зависит ни от моих, ни от ваших желаний.


И еще мне не понятно, что такого плохого в моем совете идти в политику или приобщаться к общественным организациям? Я вам какого-то зла желаю? Вы как фрилансер со своими клиентами тоже так разговариваете?
newbie
Activity: 28
Merit: 5

"Мы не меняем со счетов бирж". Вот решение этой проблемы. Точно так же, как при обмене Киви, например, нужно указывать, с какого кошелька оплата и нельзя отправлять деньги с помощью пополнения в терминале.


Т.е. отсечь обменнику 50% клиентов?

Я тут подсчитал и по вашим требованиям обменник уже должен получается:

1. Обязательно иметь юрлицо, если делает верификацию.
2. Иметь самописный скрипт, который не позволяет сделать обмен без верификации.
3. Если принимает без верификации, то каждый раз решать решать проблемы с зависшими "грязными средства" на стороне биржи самостоятельно.
4. Иметь сотни различных аккаунтов дропов на биржах.
5. Каждый раз оплачивать АМЛ проверку счета клиента до оправки средств и пофиг, будет ли клиент в действительности их отправлять.
6. Не принимать средства со счетов бирж.
7. Если клиент оплатил с другого счета - возвращать деньги (и я так понимаю сугубо за свой счет также?).

Вы правда думаете, что прийти к такому реально? И, это конечно, думаете это не отразится ни на конкуренции, ни на курсах?


Снова перекрутили всё, что я сказала. Надеюсь, сделали это намеренно, а не потому что и правда не поняли. А то совсем печально всё. Зачем вы 2 типа обменок смешали? Они же 2 разных, блин Smiley Короче, другие люди 100% поймут, что я имела в виду. Вы не понимаете или делаете вид - ок. Мне надоело объяснять одно и то же. Тема закрыта тогда Smiley Тем более, вы всё равно ни на какие мои действия не влияете, как и я на ваши. Так что, не вижу смысла что-то вам доказывать и по сто раз объяснять. Что хотите, то и думайте.

Математика в своих основах достаточно сухая. Если вам не подходит обменник с такими условиями обмена, то вы идете на другой обменник - это как дважды два четыре.

Хотите изменить положение вещей - идите в политику или в какие-то общественные организации.
Вон в России, есть РАКИБ, например.

Своей матери расскажите, куда ей пойти и что сделать.

Просто постами на форуме вы вряд ли что-то сможете изменить.

А вот здесь согласна, надо прекратить бесполезный разговор с человеком, явно интеллектуально не дотягивающим и пытающимся топорно гнуть своё, даже при том, что прекрасно видно, что гнуть ничего не получается. Лучше бы такое упорство проявили в защите клиентов, пострадавших от обменок. Но куда там.

До свидания.
full member
Activity: 837
Merit: 181

"Мы не меняем со счетов бирж". Вот решение этой проблемы. Точно так же, как при обмене Киви, например, нужно указывать, с какого кошелька оплата и нельзя отправлять деньги с помощью пополнения в терминале.


Т.е. отсечь обменнику 50% клиентов?

Я тут подсчитал и по вашим требованиям обменник уже должен получается:

1. Обязательно иметь юрлицо, если делает верификацию.
2. Иметь самописный скрипт, который не позволяет сделать обмен без верификации.
3. Если принимает без верификации, то каждый раз решать решать проблемы с зависшими "грязными средства" на стороне биржи самостоятельно.
4. Иметь сотни различных аккаунтов дропов на биржах.
5. Каждый раз оплачивать АМЛ проверку счета клиента до оправки средств и пофиг, будет ли клиент в действительности их отправлять.
6. Не принимать средства со счетов бирж.
7. Если клиент оплатил с другого счета - возвращать деньги (и я так понимаю сугубо за свой счет также?).

Вы правда думаете, что прийти к такому реально? И, это конечно, думаете это не отразится ни на конкуренции, ни на курсах?



Ох, как вам не понравилось про козу Smiley Зато прям собрались в этот раз и сразу поняли всё, что я говорила Smiley Работает коза.
В технические ВУЗы, к сожалению, идёт много гуманитариев. Беда потом для всей группы. Согласна с вами, это проблема Smiley
Про большие тексты - ваша логика, как всегда, убийственна. Я вот думаю, ещё какой-то определённый цвет глаз должен являться чертой гуманитариев тогда.


Математика в своих основах достаточно сухая. Если вам не подходит обменник с такими условиями обмена, то вы идете на другой обменник - это как дважды два четыре.

Вы же рассуждаете даже не как гуманитарий, а как политик-гуманитарий.

Хотите изменить положение вещей - идите в политику или в какие-то общественные организации.
Вон в России, есть РАКИБ, например.


Сейчас рынок обмена в СНГ завязан на биржах криптовалюты, которые в том числе диктуют свои условия и влияют на обменники. Просто постами на форуме вы вряд ли что-то сможете изменить.

Что касается недобросовестных обменников, которые безосновательно блокируют средства или которые не показывают/не прописывают правила, то тут мы с вами солидарны и будем с такими бороться.  



newbie
Activity: 28
Merit: 5
На это есть несколько причин.

Во-первых, пока нет "стационарного" движка для обменников с такой встроенной функцией. 95% обменников работают на покупных скриптах, а не на самописных.
Так может клиентам ещё и скинуться обменке на скрипт? Ну пусть обменка сама себе организует нужные функции на сайте. Знаете, есть такие люди - программисты, вот их можно нанять, они напишут нужные функции Smiley

Во-вторых, как вы себе представляете процедуру такой проверки? Человек оформляет заявку и должен обязательно указать счет, откуда он будет отправлять средства?
Но тут возникает множество проблем.

Множество проблем, ни одна из которых и рядом не стояла с лотереей, которую сейчас клиент получает вместо обмена.

Что пользователь должен указать, если это счет биржи и он его просто не знает?

"Мы не меняем со счетов бирж". Вот решение этой проблемы. Точно так же, как при обмене Киви, например, нужно указывать, с какого кошелька оплата и нельзя отправлять деньги с помощью пополнения в терминале.

Если пользователь указал один счет, а оплатил с другого - обменнику что нужно делать?

Очевидно, возвращать деньги на тот счёт, с которого оплатил. Как это часто делается при обменах с Perfect Money.

В-третьих, каждая проверка АМЛ стоит денег - вы представляете сколько левых запросов будет приходить на обменник?  

Обменка считает, выгодно ли ей это мероприятие, и отказывается от AML / KYC у себя на сайте, если оно не выгодно. Невыгодность чего-то для бизнеса не является поводом устраивать лотерею с возможностью кидка клиентам.





Блин, иногда говорить с гуманитарием - это как пытаться объяснить что-то козе.



Это ложно мнение у вас. У меня высший бал по математике в школе + технический ВУЗ. Характерная черта гуманитария как раз больше тексты, что свойственно больше вам Wink

Ох, как вам не понравилось про козу Smiley Зато прям собрались в этот раз и сразу поняли всё, что я говорила Smiley Работает коза.
В технические ВУЗы, к сожалению, идёт много гуманитариев. Беда потом для всей группы. Согласна с вами, это проблема Smiley
Про большие тексты - ваша логика, как всегда, убийственна. Я вот думаю, ещё какой-то определённый цвет глаз должен являться чертой гуманитариев тогда.

Не хватает тут юриста, как мне видится.

Это да.

Все обменники, что требуют KYC и AML делают это вовсе не со ссылкой на российское законодательство, а на законодательство США, Евросоюза и т.д.

Тогда у них должна быть регистрация в Евросоюзе или США. У них же нет.

Обменники без AML есть и к ним никаких вопросов по регистрациям соответственно не может быть.

У меня к таким тоже нет вопросов. Мне бы вообще хотелось, чтобы все работали без AML, я считаю AML неуместным в работе с криптой. Вообще считаю, что пускать государство в свой кошелёк, тем более там, где технически это не требуется - это полная дичь.

Хотя были у нас тут любители потроллить биржи восклицая в их темах вопросы о регистрации и кому, мол, я свои миллионы должен доверять, раз регистрации нет...

Именно из-за таких недалёких людей и развиваются обменки и биржи, использующие практику, несовместимую с идеей крипты. Они просто не врубаются в идею крипты. Они прпёрлись из оффлайна и навязывают здесь свои правила. Точно такую же фигню наблюдала с партнёрками т.к. долго была вебмастером. Всё было прекрасно, пока заработок на партнёрках не стал массовым и пока не припёрлись люди, у которых вчера был ларёк, а сегодня они типа вебмастера. Вот после этого мы и в партнёрках видим "а скажите ваш адрес и телефон". Потому что сообщество не указывает таким людям на нормы и не заставляет их подстраиваться. В этом проблема.

Я вот думаю о том, чтобы сделать антирейтинг обменок. Такой сайт, как бы противоположный мониторингам. Там у каждой обменки будут значки типа "блокирует средства", "требует личные данные", "есть АМЛ". И дата последней проверки правил. А также по принципу с зелёными отзывами на Бестченж чтобы наоборот плохие отзывы постились в любом количестве без проверок, а хорошие были серые. И чтобы этот антирейтинг был народный. Чтобы люди могли сами добавлять и проверять обменки, чтобы люди голосовали, какие вообще правила они хотят в этом рейтинге. Чтобы там не было власти какого-то админа (в данном случае меня). Что вы об этом думаете? Вот если бы я несколько лет назад увидела такой сайт, я была бы рада и пользовалась бы им.
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
Чтобы получить право что-то блокировать, надо не быть хреном с горы. А быть агентом фин. мониторинга. А иначе это скам, и всё.
Не хватает тут юриста, как мне видится. В целом вы правы, но тут небольшая поправка: в идеале нужно, чтобы обменник имел какую-то легальную регистрацию в юрисдикции, где разрешён обмен криптовалют. Но только не российский, так как криптовалюты в РФ ни денежным средством, ни имуществом не являются, и, например, в отделении полиции как минимум посмеются, если вы придёте с заявлением о том, что ваши полбитка на каком-то сомнительном сайте заблокировали. И надо сказать спасибо, что ещё вас потом пыткам не подвергнут с целью выманить ещё полбитка.
Все обменники, что требуют KYC и AML делают это вовсе не со ссылкой на российское законодательство, а на законодательство США, Евросоюза и т.д. Видимо, просто потому что сами они являются прокладкой между биржей, которая более-менее в каком-то легальном поле пытается работать, и пользователем.

Обменники без AML есть и к ним никаких вопросов по регистрациям соответственно не может быть. Хотя были у нас тут любители потроллить биржи восклицая в их темах вопросы о регистрации и кому, мол, я свои миллионы должен доверять, раз регистрации нет...
full member
Activity: 837
Merit: 181


А теперь вопрос к вам. Если ваши любимые обменки и правда просто так сильно переживают, чтобы не получить битки с гидры, что же они не прогоняют кошелёк клиента через АМЛ бот до получения монет, а делают это после? И вот в этом-то вопросе и есть разгадка. Нихрена не в бирже дело, не в том, что они чего-то там боятся, законов каких-то. Было бы так, они бы просто как и в случае с картами делали проверку до поступления монет. Они делают её после, чтобы отжать монеты. Других причин нет.


На это есть несколько причин.

Во-первых, пока нет "стационарного" движка для обменников с такой встроенной функцией. 95% обменников работают на покупных скриптах, а не на самописных.

Во-вторых, как вы себе представляете процедуру такой проверки? Человек оформляет заявку и должен обязательно указать счет, откуда он будет отправлять средства?
Но тут возникает множество проблем. Что пользователь должен указать, если это счет биржи и он его просто не знает? Если пользователь указал один счет, а оплатил с другого - обменнику что нужно делать? Верифицировать клиента? И мы опять возвращаемся в исходную точку.

В-третьих, каждая проверка АМЛ стоит денег - вы представляете сколько левых запросов будет приходить на обменник?  

Но вместе с тем я не отрицаю, что есть и недобросовестные обменники, которые пользуются ситуацией.





Блин, иногда говорить с гуманитарием - это как пытаться объяснить что-то козе.



Это ложно мнение у вас. У меня высший бал по математике в школе + технический ВУЗ. Характерная черта гуманитария как раз больше тексты, что свойственно больше вам Wink
newbie
Activity: 28
Merit: 5

А теперь вопрос к вам. Если ваши любимые обменки и правда просто так сильно переживают, чтобы не получить битки с гидры, что же они не прогоняют кошелёк клиента через АМЛ бот до получения монет, а делают это после? И вот в этом-то вопросе и есть разгадка. Нихрена не в бирже дело, не в том, что они чего-то там боятся, законов каких-то. Было бы так, они бы просто как и в случае с картами делали проверку до поступления монет. Они делают её после, чтобы отжать монеты. Других причин нет.

Я вам писал в другой теме, что обменники не в праве удерживать "грязные" Биткоины пользователя без верификации вечно, поэтому не нужно меня обвинять в каком-то сговоре с обменниками.

Они не в праве удерживать ничьи биткоины хоть на минуту. Почему, я вам сто раз объясняла, можете перечитать. Так ответьте на мой вопрос. Вы же съехали с темы. Если обменка так не хочет принимать грязные по её мнению биткоины, почему кошелёк клиента не проверяет в AML боте до того, как он переведёт биткоины, а только после того, как он уже перевёл?

А ещё, покажите мне, где я хоть раз обвинила вас в сговоре с обменками? Такого не было. Я вам говорила, что вы пытаетесь навязать клиентам порядки, удобные для обменок, но неприемлемые для клиента. Поскольку вы на стороне обменок (не в сговоре блин, на стороне  Grin), то конечно вы будете продвигать их интересы. В сговоре пока вы не были замечены, но всё может быть. Пока на эту тему ничего про вас сказать не могу.

limitless_777 , у вас наезд к Bestchange или к Kursesxpert? Это какбы два разных монитора  Grin А что касательно нормальности Bestchange, то они всегда сносили красные метки и переносили их в категорию серых. Только из-за большого количества жалоб на обменник,

Да все эти мониторинги по сути на стороне обменок в той или иной степени. Курсэексперт получше Бестченж, он хоть показывает, сколько серых отзывов у обменки. Ну и так по общению он, конечно, адекватней Бестченж (почти все адекватней). Тем не менее, он пытается навязать идею о том, что блокировка средств какими-то анонимными людьми из инета без всяких прав это делать - это нормально. Что когда хрен знает кто у тебя требует личные данные, а сам анонимен - это тоже нормально. И что биткоины, видите ли, не взаимозаменяемы, а разные какие-то бывают. Подменяет понятия, говоря, что нормы Бинанса - это нормы в работе с криптой в целом. И всё это не так.

Бестченж сносил красные метки вроде как когда претензия была закрыта. Это тоже плохо, потому что потом количество закрытых претензий не видно, а может у обменки их было полно. Но я говорю о том, что закрываются те претензии, которые не закончились, люди деньги не получили назад, они говорят об этом админу и просят оставить открытой претензиию. Админ закрывает, мотивируя те, что "ну если из-за AML, то можно". Типа самые умные.

За мериты спасибо Smiley Я не ожидала такого, очень приятно.


Вы сами написали, что "стали считать биржи", но при этом наезжаете на обменники. Обменники в большинстве случаев (есть и исключения, согласен) просто пытаются себя обезопасить от рисков блока средств именно со стороны биржи, где у них находятся счета. И именно биржи часто требуют верификацию клиентов с "грязными средствами". Есть небольшая часть обменников, которые принимают средства чисто на свои кошельки, но это нужно искать, читать правила, писать в поддержку даже, уточнять. Но какой там будет курс? Я такого анализа пока не делал. Биржи позволяют быстро и рентабельно сливать криптовалюту, поэтому именно благодаря биржам курсы сейчас такие как есть.


Мы это обсудили много раз, но вы упорно делаете вид, что не понимаете. Хватит прикидываться. Я вам уже говорила, что не хочу получать информацию о проблемах обменки. Она работает с биржей по своему желанию, не потому что её заставили клиенты. А клиент вообще не должен знать, как там работает обменка внутри. Если они сами выбрали работать с биржей, то они исключительно сами решают проблемы с биржей. Если для вас это сюрприз, то наверное вы никакими товарами и услугами больше не пользуетесь, а только стрёмными обменками из инета. Потому что весь остальной бизнес работает именно так - отвечает сам за свои издержки, проблемы и риски. Эта тема закрыта, я ответила на ваши попытки навесить ответственность за проблемы обменок на клиентов уже раза 3.


Я могу понять ваше возмущение конкретной ситуацией на обменнике, но мне не понятно, что вы хотите добавиться в общем?

А. Чтобы все обменники стали официальными (читай биржами)?
Б. Чтобы обменники принимали средства на сугубо личные кошельки, но с большей комиссией и послали на ... биржи?
В. Чтобы обменники исчезли как класс?
Г. Чтобы обменники принимали "грязные БТЦ" без верификации и получали постоянные блоки средств от бирж (возвращаемся с пункту В)?


Блин, иногда говорить с гуманитарием - это как пытаться объяснить что-то козе. Нет, ну правда. Зато терпение можно потренировать. Я хочу, чтобы прекратился беспредел, а это означает, что обменки делятся на 2 типа:

1 тип обменок: официальная регистрация компании, всё по закону, юридические данные на сайте, право требовать от клиентов верификацию, блокировать средства.
2 тип обменок: нет регистрации компании, работа анонимно, требование верификации и блокировки отсутствуют как класс

Оба эти варианта нормальные, потому что они честные и справедливые. Сейчас же вариант "мы анонимны, а клиент нет. мы ответственность ни за что не несём и ни перед кем не отвечаем, а средства блокируем". Не может одно анонимное физ. лицо требовать от другого верификацию и блокировать деньги. Так понятно? Smiley Это вот просто максимально старалась объяснить. Хотя предельно просто всё вроде бы.

При этом как сама обменка 2го типа будет работать внутри - это только её дело. Может быть, она будет принимать крипту на свои кошельки. Может, она будет использовать много аккаунтов бинанса и слать документы дропов. Вариантов много, все они не важны для клиента.

Лично я при этом считаю, что никакие верификации и блокировки не совместимы с идеей крипты. Но я - не весь рынок и у всех не должно быть такое же мнение, как у меня. Я думаю, что рынок сам избавится от обменок, которые будут требовать верификацию и блокировать крипту. Просто сейчас клиенты часто и не подозревают об этом. А так, люди и стали пользоваться криптой, чтобы государство не совало свой поганый нос в их финансовые операции. И как бы предложить верификацию такому сообществу - это странно Smiley Бинанс раскрутился за счёт большого количества рекламы и нубов, которые крипту рассматривают только как инструмент для трейдинга и вообще не врубаются в её идею. Поэтому их верификация не смущает.

По пункту Б. Ну лично я бы платила комиссию больше (в разумных пределах). Как бы если выбор стоит или я больше плачу или какие-то анонимы мне устраивают верификации и блокировки, то конечно 1й вариант, потому что он честный.

По пункту Г. Ой, ну давайте не будем из обменок делать невинных ангелочков. Они и так принимают деньги на карты дропов, регистрируют аккаунты на Бинанс на дропа, вообще всё делают на дропа. Давайте не будем делать вид, что вам это не известно. Прям исчезнут сразу как класс, бедняги Smiley Разберутся как-то с блокировками в случае чего, дропу скажут селфи отправить, а не клиенту, как они это делают в случае, когда что-то надо им. Когда миллионы скамерских денег блочатся на картах, разбираются прекрасно. Кстати, если вы на Даркмани будете сотрудничать с обнальщиком, например, за все блоки обычно отвечает он и проблемы с блоками решает сам. Это как бы стандарт. А тут у нас с обменками всё перекладывается на клиента, потому что так удобно и потому что клиент позволяет. При чём тут обнальщик? Да потому что вот он часто и есть хозяин обменки, либо с ним сотрудничает хозяин обменки.
full member
Activity: 837
Merit: 181

Выбрали другую тактику. Молодец, развиваетесь. Газлайтинг не сработал, теперь пошла попытка выставить меня просто нубом, не разбирающимся в крипте. И это тоже не сработает.



Я не пытаюсь вас выставить нубом, я пытаюсь понять логику ваших действий.  



Биткоин не может быть грязным, потому что битки взаимозаменяемы, крипта работает в точности, как наличка. Сейчас конечно пойдёт про гидру и что мол по какой-то условности биржи стали считать кошельки, на которых есть битки с гидры, грязными. Так вот, у меня на кошельке, допустим 10 бтц и из них 1 бтц с гидры. Я меняю в обменке 2 бтц. Скажите-ка, а я меняю "грязные" или "чистые"? Да никакие, потому что они все смешались и они взаимозаменяемы. Второй пример. Барыга с гидры перевёл мне со своего кошелька оплату за фотки котов. Это "грязные" биткоины или "чистые"? Да тоже никакие блин, они все одинаковые. А те дебильные правила, которые придумала биржа - это просто продукт её фантазий. И АМЛ в АМЛ боте - это тоже продукт фантазий тех, кто его придумал. Они решили проверять биткоины согласно каким-то своим условностям. ин нет.


Вы сами написали, что "стали считать биржи", но при этом наезжаете на обменники. Обменники в большинстве случаев (есть и исключения, согласен) просто пытаются себя обезопасить от рисков блока средств именно со стороны биржи, где у них находятся счета. И именно биржи часто требуют верификацию клиентов с "грязными средствами". Есть небольшая часть обменников, которые принимают средства чисто на свои кошельки, но это нужно искать, читать правила, писать в поддержку даже, уточнять. Но какой там будет курс? Я такого анализа пока не делал. Биржи позволяют быстро и рентабельно сливать криптовалюту, поэтому именно благодаря биржам курсы сейчас такие как есть.

Я могу понять ваше возмущение конкретной ситуацией на обменнике, но мне не понятно, что вы хотите добавиться в общем?

А. Чтобы все обменники стали официальными (читай биржами)?
Б. Чтобы обменники принимали средства на сугубо личные кошельки, но с большей комиссией и послали на ... биржи?
В. Чтобы обменники исчезли как класс?
Г. Чтобы обменники принимали "грязные БТЦ" без верификации и получали постоянные блоки средств от бирж (возвращаемся с пункту В)?
legendary
Activity: 3220
Merit: 3545
Top Crypto Casino
limitless_777 , у вас наезд к Bestchange или к Kursesxpert? Это какбы два разных монитора  Grin А что касательно нормальности Bestchange, то они всегда сносили красные метки и переносили их в категорию серых. Только из-за большого количества жалоб на обменник,
full member
Activity: 837
Merit: 181

А теперь вопрос к вам. Если ваши любимые обменки и правда просто так сильно переживают, чтобы не получить битки с гидры, что же они не прогоняют кошелёк клиента через АМЛ бот до получения монет, а делают это после? И вот в этом-то вопросе и есть разгадка. Нихрена не в бирже дело, не в том, что они чего-то там боятся, законов каких-то. Было бы так, они бы просто как и в случае с картами делали проверку до поступления монет. Они делают её после, чтобы отжать монеты. Других причин нет.

Я вам писал в другой теме, что обменники не в праве удерживать "грязные" Биткоины пользователя без верификации вечно, поэтому не нужно меня обвинять в каком-то сговоре с обменниками.
newbie
Activity: 28
Merit: 5
1. Перевод обменке монет вперёд.
2. Правила, находящиеся в жопе, люди в основном даже не подозревают, что какие-то блоки возможны.

Да, я за то, чтобы обменники (как минимум) давали информацию, что они могут заблокировать средства при оформлении заявки.
Да и правила со ссылкой нужно там же давать, кстати, большинство так и делают.
Ну вы опять за своё, никак не успокоитесь. Ну вы реально будете и дальше продавливать идею, что обменка в принципе может иметь право блокировать средства чьи-то? Типа, если повторить много раз, все поверят? Да не работает это так, что мы с вами встретились на улице, чтобы поменяться, вы взяли мою наличку и сказали "нууу, я блокирую эту наличку. она полежит у меня. это потому что так написано у меня на заборе". Не может одно физ. лицо блокировать средства другого физ. лица, ну вам же не 5 лет, вы это прекрасно понимаете, просто хотите перед другими людьми натянуть сову на глобус и чтобы это нормально смотрелось. А оно не смотрится вот Smiley Чтобы получить право что-то блокировать, надо не быть хреном с горы. А быть агентом фин. мониторинга. А иначе это скам, и всё. А тут даже в пример выше надо добавить, что вы пришли в балаклаве со мной меняться, потому что "блокировщики" анонимны ещё и при этом. Скам в чистом виде.

Кстати, большинство как раз не сообщает при обмене, что у них развился синдром вахтёра и они назначили сами себя на роль проверяльщика. У большинства это в подвале, а не там, где указываешь сумму обмена и адрес кошелька. Врать нехорошо.


Скажите, а вы знали, что Биткоин может быть грязным? Мы проверяли уровень риска, например, через амл бота перед обменом? Не воспринимайте это как наезд какой-то. Это простые вопросы для интереса.

Выбрали другую тактику. Молодец, развиваетесь. Газлайтинг не сработал, теперь пошла попытка выставить меня просто нубом, не разбирающимся в крипте. И это тоже не сработает. Биткоин не может быть грязным, потому что битки взаимозаменяемы, крипта работает в точности, как наличка. Сейчас конечно пойдёт про гидру и что мол по какой-то условности биржи стали считать кошельки, на которых есть битки с гидры, грязными. Так вот, у меня на кошельке, допустим 10 бтц и из них 1 бтц с гидры. Я меняю в обменке 2 бтц. Скажите-ка, а я меняю "грязные" или "чистые"? Да никакие, потому что они все смешались и они взаимозаменяемы. Второй пример. Барыга с гидры перевёл мне со своего кошелька оплату за фотки котов. Это "грязные" биткоины или "чистые"? Да тоже никакие блин, они все одинаковые. А те дебильные правила, которые придумала биржа - это просто продукт её фантазий. И АМЛ в АМЛ боте - это тоже продукт фантазий тех, кто его придумал. Они решили проверять биткоины согласно каким-то своим условностям.

Но главное здесь не это, вы же специально задаёте именно такой вопрос. А он некорректен по своей сути. Сам этот вопрос предполагает, что обменка имеет право анализировать, какие там деньги у клиента. А это не её собачье дело вообще. Т.е. этот вопрос сам по себе не релевантен, вот и всё. Когда дело касается фиата, то банк проверяет платежи т.к.:

1. Он взаимодействует с государством
2. Он является агентом финмонитринга и делает это законно, сам банк тоже не является анонимным

Оба этих пункта отсутствуют при обмене крипты в обменке. Потому что:

1. Работа с криптой не предполагает взаимодейтсвия с государством, технически для фин. операций в крипте оно не нужно. То, что кто-то сам решил свой кошелёк показывать чиновникам и просить их проконтролировать, это только его собственное желание. Это не необходимость при работе с криптой
2. Обменка - это анонимный хрен с горы без прав на анализ источников средств

А теперь вопрос к вам. Если ваши любимые обменки и правда просто так сильно переживают, чтобы не получить битки с гидры, что же они не прогоняют кошелёк клиента через АМЛ бот до получения монет, а делают это после? И вот в этом-то вопросе и есть разгадка. Нихрена не в бирже дело, не в том, что они чего-то там боятся, законов каких-то. Было бы так, они бы просто как и в случае с картами делали проверку до поступления монет. Они делают её после, чтобы отжать монеты. Других причин нет.
full member
Activity: 837
Merit: 181
1. Перевод обменке монет вперёд.
2. Правила, находящиеся в жопе, люди в основном даже не подозревают, что какие-то блоки возможны.

Да, я за то, чтобы обменники (как минимум) давали информацию, что они могут заблокировать средства при оформлении заявки.
Да и правила со ссылкой нужно там же давать, кстати, большинство так и делают.

1. Перевод обменке монет вперёд.
2. Правила, находящиеся в жопе, люди в основном даже не подозревают, что какие-то блоки возможны.

Как думаете, если бы не было оплаты вперёд, вот тогда тоже было бы столько "грязных" ужасных битков или тогда все монеты подходили бы обменке и ни о каких AML ботах и речи бы не шло? Я вот думаю, что 2е. А если бы правила про блок были красной строкой и жирным шрифтом на всех страницах, то как скоро обменки просто массово были бы посланы людьми и, соответственно, изменили бы своё поведение?

Скажите, а вы знали, что Биткоин может быть грязным? Мы проверяли уровень риска, например, через амл бота перед обменом? Не воспринимайте это как наезд какой-то. Это простые вопросы для интереса.
staff
Activity: 3430
Merit: 3971
Crypto Swap Exchange
Т.е. смотрите, я могу завтра слепить сайт, регнуться на Бестченж, поставить там страну Ватикан, всем сказать, что я конечно же зарегистрирована в Ватикане, но документы не дам, инфу об организации тоже не дам (которая в Европе и у нас всегда в общем доступе вообще-то на сайте налоговой).
Первым пунктом мониторинга как раз является требование "чтобы сайт обменного пункта проработал в активном режиме как минимум 6 месяцев с момента открытия и начала работы с клиентами", поэтому прямо так уж на следующий день залистить у них обменник вряд ли получится.

Кстати, обратите внимание на пункт №7:
Quote
Необходимо иметь русскоязычную службу поддержки, а также полноценную версию сайта на русском языке. Сайт должен быть настроен таким образом, чтобы пользователь сразу попадал на русскоязычную версию сайта по ссылке, в которой указан идентификатор языка, а также, чтобы остальные части сервиса (например, высылаемые письма) также были на русском языке.
https://www.bestchange.ru/wiki/add.html

Интересно, разрешено ли согласно этому пункту иметь "Terms of use" полностью на английском, как у некоторых обменников, который вы упоминали?

В остальном, ваше мнение предельно ясно.
newbie
Activity: 28
Merit: 5
Да нигде они не зарегистрированы Smiley Ну покажите мне, где на их сайте юридические данные Smiley Скорее всего, это просто какой-то хрен с ДМ или Мигалок или ещё какого-то теневого форума, который на дропа регнул аккаунт на Бинанс, вот и всё. И с этим всё в порядке. Не в порядке то, что он строит из себя нитакого, смеет проводить проверки, отжимать деньги под видом блока.

Отзыв серый. И вот после этого тоже админ Bestchange по вашему мнению не участвует в этом? И вы дальше полистайте страницы с отзывами, там же не только те 2 серые. И откройте другие обменки, которые крипту меняют. Там тоже много таких серых отзывов.
На сколько я понял, условие о предоставлении информации о том, в какой юрисдикции работает обменник и вообще иметь какую-то легальную регистрацию, Bestchange, по крайней мере, не обязывает: Условия включения обменного пункта в мониторинг BestChange
Поэтому откуда всё-таки берётся значок страны у обменников - не очевидно, но может ввести в заблуждение пользователя, который вот так увидит, например, "Великобритания" и подумает, что у обменника легальный бизнес в Англии.

Да и в принципе требования для листинга не высокие, поэтому вполне логично спросить может ли нелегальный бизнес в виде обменника запрашивать у кого-то документы и блокировать деньги.
Даже если бы они предоставляли мониторингам какие-то документы, это для клиента ничего не решает. Потому что и я точно так же могу тогда сказать, что предоставила свои документы шараге "Рога и копыта", и тогда значит всё, все остальные люди должны спрашивать у "Рога и копыта", подтвердила я свою личность или нет. И если "Рога и копыта" говорят, что да, значит, так и есть и всё нормально Smiley Как бы нет, ну посмотрите, даже какой-нибудь магазин в селе когда делает сайт, там есть ИНН и ОГРН. Даже чтобы прорекламить сайт в Яндекс.Директе, на нём должен быть ОГРН, если сайт что-то продаёт. В общем доступе должен быть, на самом сайте.

А тут же нам трут, что есть у всех регистрации в Европе, что обменка изо всех сил соблюдает закон. Да это же просто комедия, направленная на то, чтобы всегда иметь предлог отжать деньги и сканы паспортов с видео под видом KYC. Они же даже клиенту не дают никаких доказательств того, что у них правда биржа что-то блокнула (я считаю, что в этом случае обменка должна выплачивать из своего резерва, а со своей биржей разбираться потом хоть до смерти, я её на биржу идти не заставляла. но тем не менее).

Т.е. смотрите, я могу завтра слепить сайт, регнуться на Бестченж, поставить там страну Ватикан, всем сказать, что я конечно же зарегистрирована в Ватикане, но документы не дам, инфу об организации тоже не дам (которая в Европе и у нас всегда в общем доступе вообще-то на сайте налоговой). Затем я могу сказать, что работаю с гномами и Бабой Ягой, описать сложности моих взаимоотношений с ними. А затем без единого доказательства я могу сказать, что вот Баба Яга документы просит, но даже запрос её я показывать не буду, нужно мне на слово поверить. Ну и деньги она блокнула тоже, так что, деньги клиента всё, пока он не даст мне всё, что я хочу. Это то, что сейчас происходит в обменках. Не похоже ли это на смесь абсолютно тупого и наглого скама с терроризмом? Причём массового. Они просто все просекли фишку.

Не знаю, что значит там Великобритания. Там точно так же могла бы и Антарктика быть Smiley ВПН может у него с ip Великобритании Smiley

А источник проблемы вовсе не в законах, не в 115 ФЗ, не в FATF, он вот в чём:

1. Перевод обменке монет вперёд.
2. Правила, находящиеся в жопе, люди в основном даже не подозревают, что какие-то блоки возможны.

Как думаете, если бы не было оплаты вперёд, вот тогда тоже было бы столько "грязных" ужасных битков или тогда все монеты подходили бы обменке и ни о каких AML ботах и речи бы не шло? Я вот думаю, что 2е. А если бы правила про блок были красной строкой и жирным шрифтом на всех страницах, то как скоро обменки просто массово были бы посланы людьми и, соответственно, изменили бы своё поведение?
Pages:
Jump to: