Topic: Είναι ευκαιρία να αγοράσεις bitcoin όταν πέφτει; (Read 1630 times)

Bullish signal:

https://www.cnbc.com/2023/06/06/as-the-crypto-lawsuits-pile-up-cramer-says-get-out-while-you-can.html

Like clockwork:

https://twitter.com/el_crypto_prof/status/1651168961592008704

Δύσκολο να κάνεις μηνιαίο DCA τους τελευταίους 6 μήνες (since FTX bottom) και να έχεις πάει κουβά!

Οι φοβικοί μένουν πίσω στο fiat τους...

 

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-on-chain-data-highlights-key-similarities-between-the-2019-and-2023-btc-price-rally

 

https://www.youtube.com/watch?v=OU494py-G8Y
https://rethemnos.gr/anypologisti-oikologiki-katastrofi/

Απλά σκεφτείτε τι αξία έχουν πλέον τα ακίνητα/αγροτεμάχια στο Οχάιο... store of value άνευ ρίσκου λέγανε κάποιοι.

Και Ουκρανία πέρσι και (δεν το εύχομαι) Ελλάδα αν μπουκάρει καμία Τουρκία (τώρα έχουν ζόρια με τον σεισμό).

Ακόμα και το ενδεχόμενο δυνατού σεισμού στην χώρα μας δεν μπορεί να αποκλειστεί...

https://www.youtube.com/watch?v=OTmbtuvx_NE

Η ποσότητα του χρυσού θα διπλασιαστεί σε λιγότερο από 50 χρόνια (1,5% ετήσιος πληθωρισμός)...

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-could-hit-10m-in-9-years-but-more-sidechains-needed-blockstream-ceo

Η ΕΚΤ έχει σχέδιο για green QE ήδη από το 2020:

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecb.wp2500~f7a50c6f69.en.pdf

Εν αναμονή...

2023 = το νέο 2019 (για όσους θυμούνται...)

Συμπτώσεις ξανά:



Ας θυμηθούμε και τι είχε πει ο Μασκ:

https://cointelegraph.com/news/global-recession-may-last-until-near-2024-bitcoin-halving-elon-musk

Συνέχισε εδώ: https://bitcointalksearch.org/topic/big-blocks-5426519

Βλεπω την ιστορια , και αυτο που βλεπω ειναι πως σε μικρα δικτυα σε σχεση με το δικτυο του btc τα πραγματα κυλανε οπως ειναι αναμενομενο . Δεχτηκαν επιθεσεις , ξεπεραστηκαν τα προβληματα και η ζωη συνεχιζεται . Οσο ο καιρος θα περναει και τα regulations οπως και τα νομικα προηγουμενα θα ειναι η νορμα στο μελλον , ολο και λιγοτεροι θα επιχειρουν να κανουν επιθεσεις . Πρεπει να αντιληφθεις οτι τα pools και οι μεμονωμενοι μεγαλοι miners ειναι οντοτητες που δε θα παιξουν τις επενδυσεις τους κορωνα γραμματα για να αποδειξουν οτι ειναι μαγκες  και μετρανε . Και μην ξεχνας πως οπως εχω ξαναπει το 80% τουλαχιστον που ακολουθουν το btc ως το αυθεντικο bitcoin δεν εχουν καμμια αντιληψη για το πως δουλευει και τι μπορει να επιτυχει στην αλλαγη της κοινωνιας προς κατι καλυτερο . Η  μονη τους ελπιδα ειναι να γινουν πλουσιοι σε μια νυχτα . Ακολουθουν τυφλα τους influencers τους γιατι αυτο εχουν μαθει παντα .  Να αφηνουν αλλους να αποφασιζουν γι αυτους ετσι ωστε να εχουν καποιον να ριξουν το φταιξιμο μετα .
Δεν αντιλαμβανομαι και το σκελος με τα 10kk tx/block . Ποιες θα ειναι οι τεραστιες επιπτωσεις ?

Θεωρω πως το επιχειρημα σου δε στεκει . Για ποιο λογο να μη θελει καποιος να περασει η συναλλαγη του το συντομοτερο δυνατον ? Ας το πω αλλιως . Τι εχει να κερδισει καποιος αν η συναλλαγη του δε περασει γρηγορα ? Το μονο πραγμα που εχει να κερδισει ( στην περιπτωση του btc ) ειναι να εχει χαμηλοτερα fees . Οι miners ενδιαφερονται για τη μεγιστοποιηση του κερδους ( οσο περισσοτερες συναλλαγες σε ενα block τοσο καλυτερα γι αυτους ) . Οι "πελατες" του δικτυου ενδιαφερονται να κανουν τις συναλλαγες οσο πιο φθηνα γινεται . Σκεψου τη Visa να χρεωνε 10 ευρω ανα συναλλαγη , τι ποσοστο πελατων θα εχανε ? Το να λες οτι πρεπει να δημιουργηθει ανταγωνιστικη αγορα μου φερνει στο μυαλο την προταση του Luke Dashjr που ηθελε 300kb/block . Συμφωνα με τη συλλογιστικη σου αυτο θα ηταν ακομα καλυτερο γιατι θα δημιουργουσε ακομα μεγαλυτερο ανταγωνισμο . Να υποθεσω πως διαφωνεις και εσυ με οσα ειχε πει ο Luke ? Αν συμφωνεις , ε τι να πω , εδω η επιστημη σηκωνει τα ποδια ψηλα .


Μαλλον μιλας για καποια χρονια πισω . Υπηρξε οντως μια περιοδος που θεωρουσε ο καθενας πως μπορει να τρεξει mining node . Αυτο οντως ειχε δημιουργησει αρκετα stale blocks . Τα stale ειναι μερος της διαδικασιας , δεν ειναι αναθεμα . Αν αντιληφθουμε οτι οι miners θελουν να παρουν αμοιβη και οχι να συνεχισουν να παραγουν blocks χωρις να παιρνουν αμοιβη σε καποια τυχαια αλυσιδα , να εισαι σιγουρος πως θα κανουν τα παντα για να επιστρεψουν το συντομοτερο . Καποτε καναμε mining στο expanse ( δευτερο fork του ΕΤΗ ) και γινοταν χαμος με τα stales . Πηρε μερικες μερες για να σταθεροποιηθει το δικτυο και συνεχισε να δουλευει χωρις κανενα προβλημα . Δε ξερω αν εχεις κανει ποτε mining ή εχεις μεινει μονο στη θεωρια , πιστεψε με παντως ( αντιλαμβανομαι πως ειναι δυσκολο λογω don't trust verify ) πως δε διαλυεται κανενα δικτυο ουτε εχει καμμια επιπτωση στην ασφαλεια του . Κανενας δε χανει τα χρηματα του . Το να κανεις συναλλαγη σε μια αλυσιδα δε σημαινει πως τα χανεις στην αλλη . Χαιρομαι πραγματικα που οπως αντιλαμβανομαι εχεις εμβαθυνει στο αντικειμενο , προσπαθησε να συνεχισεις το σκεπτικο σου για το τι θα συμβει στα επομενα βηματα ενος stale block .  

Που το διαβασες οτι αυτο ειναι το νοημα του bitcoin ? To bitcoin συμφωνα με το whitepaper ειναι electronic peer to peer cash . Δηλαδη εσυ ελεγχεις απο ποιο νομισματοκοπειο παραχθηκε το ευρω που εχεις στη τσεπη σου ? Απο ποσα ατομα περασε πριν απο εσενα ? Απο ποιες χωρες ? Και σε τελικη αναλυση σε ενδιαφερει οτιδηποτε απο τα παραπανω ? Και αν ναι , γιατι ?
Και αντε να καταλαβω πως σε ενδιαφερει να θες να επιβεβαιωσεις τις δικες σου συναλλαγες .  Για τις συναλλαγες του Ho Lee Fuck στην αλλη ακρη του κοσμου τι σε νοιαζει αν πηγε για ψωνια ? Ποσες φορες μεχρι τωρα ενδιαφερθηκες για τις κινησεις λογαριασμου του περιπτερα της γειτονιας σου ?
Αν τωρα μου πεις πως θες να επιβεβαιωνεις τις συναλλαγες σου και μονο , να σου πω πως αυτες τις ξερεις . Εισαι το ενα μερος της συναλλαγης και σιγουρα σου ειναι γνωστη .


Ποσες φορες καποιος σε εχει εξαπατησει με double spend ? Και για τι ποσο ? Αντιλαμβανεσαι οτι το double spend ειναι η αποδειξη οτι καποιος προσπαθησε να σε εξαπατησει ?
Με λιγα λογια . Για να γινει 51% attack σε ενα δικτυο με το hashrate του bitcoin ( βαζω ολα τα forks μαζι ) η χασουρα του pool που θα εκανε την επιθεση θα ηταν τεραστια μιας και θα επρεπε η αξια της συναλλαγης που θελει να κανει το double spend να ειναι μεγαλυτερη του κοστους της επιθεσης .  Με σημερινα δεδομενα , για το btc hashrate που ειναι περιπου το 99% του συνολικου , μια ωριαια επιθεση θα στοιχιζε 634k . Δηλαδη καποιος θα επρεπε να θελει να κανει double spend θα επρεπε να ριξει τουλαχιστον αυτα τα λεφτα , και σε τετοιες καταστασεις δε πας για breakeven . Και μη ξεχναμε πως η επιθεση δεν ειναι 100% σιγουρο πως θα ειναι πετυχημενη .
Καποιος που θα λαμβανε μια τοσο μεγαλη συναλλαγη δεν προκειται να την αποδεχοταν με ενα confirmation . Στα SPV θα υπαρχουν μελλοντικα υπηρεσιες ( που θα ειναι τα pools στην ουσια ) που το ενδιαφερομενο μερος που θα λαβει τα χρηματα θα μπορει να παρει επαληθευση οτι στην πληρωμη του δεν υπαρχει double spend . Αν παρολα αυτα καποιος το επιχειρησει τοτε ο λαμβανων θα εχει μπροστα του εναν τυπο που αποδεδειγμενα θελει να τον κλεψει . Η συνεχεια ειναι γνωστη για τετοιες περιπτωσεις ( βλεπε ακαλυπτος , μονο που στη περιπτωση μας ξερεις αμεσως πως η επιταγη ειναι ακαλυπτη ) .

Edit . Ειμαστε εκτος θεματος post οπως ειχες αναφερει κι εσυ , καλο ειναι να μη σπαμαρουμε αλλο . Το διαλυσαμε το thread
 

https://www.youtube.com/watch?v=69pSlLoazBA

https://coinchapter.com/is-warren-buffett-secretly-investing-in-bitcoin/
https://seekingalpha.com/article/4561719-warren-buffett-has-exposure-to-bitcoin-so-should-you

Δες την ιστορία. Δες πως έχουν πάει τα altcoins / forks που έχουν εφαρμόσει τη λογική σου. Οι πελάτες υπάρχουν, και συμφωνώ πως το 1MB είναι λίγο αυθαίρετο, από την άλλη το να επιτρέψεις 10,000,000 tx / block πρόκειται να έχει τεράστιες επιπτώσεις. Το Layer 2 είναι ένας αποδοτικός τρόπος να γίνουν οι συναλλαγές χωρίς καμία συναίνεση από κανέναν.

Σου εξήγησα πως αυτό δεν ισχύει. Ένας επιπλέον λόγος που πρέπει να υπάρχει ανταγωνισμός είναι επειδή δεν έχουμε όλη την ίδια απαίτηση με το confirmation. Κάποιος μπορεί να θέλει άμεσα να μπει σε μπλοκ, και κάποιος άλλος μπορεί να μεταφέρει χρήματα από το ένα του wallet στο άλλο και να μη βιάζεται. Εάν υπάρχει ανταγωνισμός, υπάρχει κίνητρο οι συναλλαγές να γίνουν με τον πιο αποδοτικό τρόπο που υπάρχει-- κι αυτό θέλουμε.

Ούτε καν. Δες πόσα blocks γίνονται stale σε blockchains όπως το BSV. Αυτό σημαίνει security sacrifice, γιατί "πετιούνται" hashes άσκοπα.

Αυτή η πρόταση φανερώνει πως δεν αναγνωρίζεις το νόημα του bitcoin, το οποίο είναι να τα επιβεβαιώνεις όλα εσύ. Full node δεν τρέχεις για mining, τρέχεις για αυτό που λέει η λέξη: full verification. Αν δεν χρησιμοποιείς full node και δεν επιβάλεις τους κανόνες του πρωτοκόλλου δεν έχεις ούτε ιδιωτικότητα, ούτε την απαραίτητη ασφάλεια-- στην τελική δεν έχεις πρόσβαση στο αληθινό state του blockchain και εμπιστεύεσαι κάποιον άλλον.

Κάνεις quote ότι σε συμφέρει. Παρακάτω μιλάει για SPV και για τα cons όταν δεν τρέχεις full node:

Μα δε δοθηκε ποτε η δυνατοτητα να ελεγξουμε αν υπαρχουν οι πελατες που θελουν συναλλαγες . Για την ακριβεια αποδεικνυεται πως οι "πελατες" υπαρχουν γιατι αλλιως δε θα υπηρχε λογος υπαρξης για το layer 2 . Με λιγα λογια το επιχειρημα πως χωρανε συναλλαγες αλλα δε γινονται δε στεκει . Ελπιζω να το καταλαβαινεις .


Για ποιο λογο να δημιουργησεις σωνει και καλα ανταγωνισμο , οταν η ανταμοιβή σου ειναι μεγαλυτερη στην περιπτωση που δεν υπαρχει ανταγωνισμος . Νομιζω πως εχεις συλλαβει λανθασμενα το νοημα . Δηλαδη οι τραπεζες θα επρεπε να μην εκτελουν ολες τις συναλλαγες , αλλα να λενε στους πελατες ποιος θα χτυπησει πιο ψηλα για να περασει η συναλλαγη του . Αντιλαμβανομαι την ανταγωνιστικη φυση αλλα αυτο γινεται στα ορια του συστηματος . Και τα ορια στη σημερινη εποχη ειναι πολυ παραπανω απο 1 MB . Που ζουμε , στο '90 ? Ακομα και ο μυθος πως δεν θα γινονται σωστα propagate τα μεγαλα blocks εχει καταρριφθει . 

Και ποιος ο λογος να τρεχει ο χρηστης full node ? Τα pools ειναι υπευθυνα γι αυτη τη δουλεια . Τα pools εχουν οικονομικο οφελος και αν πανε να κανουν μαϊμουδια ρισκαρουν την κερδοφορια τους με το να τους κανουν reject . O node του Χ χρηστη δεν κατι ουσιαστικα τιποτε και δεν εχει κανενα οφελος . Και στο 80% των περιπτωσεων ο Χ χρηστης δεν ξερει καν τι κανει αυτο το κουτι που εχει συνδεμενο . Απλα το εχει γιατι του ειπαν .
To whitepaper ειναι καθετο .

5. Network
The steps to run the network are as follows:
1) New transactions are broadcast to all nodes.
2) Each node collects new transactions into a block.
3) Each node works on finding a difficult proof-of-work for its block.
4) When a node finds a proof-of-work, it broadcasts the block to all nodes.
5) Nodes accept the block only if all transactions in it are valid and not already spent.
6) Nodes express their acceptance of the block by working on creating the next block in the
chain, using the hash of the accepted block as the previous hash.

Ποσες φορες ο node του Χ χρηστη μαζεψε νεες συναλλαγες και τις εβαλε σε block ? Η εκανε PoW στο δικο του block ? κλπ κλπ

Το ότι χωράνε 10 εκατομμύρια συναλλαγές, δε σημαίνει πως γίνονται 10 εκατομμύρια συναλλαγές. Αυτό λέω. Φυσικά τους miners τους συμφέρει να συμπεριλάβουν μέχρι και την τελευταία συναλλαγή, χωρίς να υπάρχει κανένα block size limit, αλλά δεδομένου ότι είναι απαραίτητο, όχι μόνο να υπάρχει αλλά να δημιουργεί και ανταγωνισμό, πρέπει να αρκεστούν σε αυτό.

Δεν υπάρχει κανένα κόστος με το να συμπεριλάβεις μια συναλλαγή σε ένα μπλοκ αν δεν υπάρχει σπανιότητα στο μέγεθός του. Αντίθετα, αν υπάρχει block size limit, τότε ξεκινάει και υπάρχει κόστος ευκαιρίας για τον χώρο του. Ένας miner έχει ακριβώς το ίδιο κίνητρο να συμπεριλάβει 1 συναλλαγή που πληρώνει 1 sat/b με το να συμπεριλάβει 1,000 συναλλαγές που πληρώνουν 1 sat/b, γιατί και στις δύο περιπτώσεις αυτό είναι το καλύτερο που μπορεί να κάνει. Όταν όμως οι συναλλαγές γίνουν 4,000+, και δεν χωράνε όλες σε ένα μπλοκ, ξεκινάει να υπάρχει κόστος ευκαιρίας, και δημιουργείται ανταγωνισμός μεταξύ των χρηστών.

Εάν δεν το έχεις καταλάβει μέχρι στιγμής, θα σου δώσω ένα παράδειγμα. For the sake of complicity, ας υποθέσουμε ότι μια συναλλαγή είναι 100 bytes, και πληρώνει 1 sat/b. Άρα δίνει 100 sat στον miner.

Αν δεν υπάρχει block size, και γίνουν 10,000 τέτοιες συναλλαγές (οι χρήστες δεν έχουν κίνητρο να αυξήσουν το φόρο, αφού ο miner έχει το ίδιο κίνητρο να συμπεριλάβει μία με 1 sat/b όσο μία με 10 sat/b), τότε ο miner θα λάβει 100*10,000 = 1,000,000 sats από transaction fees.

Αν υπάρχει block size (1MB), και γίνουν 10,000 τέτοιες, ο miner θα μπορέσει να επιλέξει μόνο 4,000. Άρα οι χρήστες θα πρέπει να αυξήσουν το fee για να γίνουν ελκυστικοί. Εάν οι μισοί από αυτούς (5,000) θέλουν άμεσο confirmation, τότε θα ξεκινήσει σοβαρός ανταγωνισμός. Οι πρώτοι 3,000 θα το αυξήσουν στα 2 sat/b. Οι επόμενοι 1,500 θα επιχειρήσουν να το ανεβάσουν στα 3 sat/b για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο από τους υπόλοιπους. Οι 500 τελευταίοι το ίδιο, στα 5 sat/b. Έτσι ο miner μαζεύει 3,000*200 + 1,500*300 + 500*5 = 1,052,500, κι έχει κι άλλες 5,000 συναλλαγές για το επόμενο μπλοκ που επίσης δε θα μπορέσουν να χωρέσουν όλες.

Τα tradeoffs είναι δύο:

• Δεν υπάρχει ανταγωνισμός.
• Θυσιάζεις τη δυνατότητα του χρήστη να μπορεί να τρέχει full node για να του παρέχεις τεράστια μπλοκς (και ενδεχομένως κάνεις το σύστημα μη-αποδοτικό και ευάλωτο σε spam attacks, γιατί δεν υπάρχει πέναλτυ όταν κάποιος θέλει να γεμίσει το blockchain με άσχετη πληροφορία).

Δηλαδη , αν εχουμε blocks που χωρανε 10 εκατομμυρια συναλλαγες το καθενα με average tx cost στα 0.000003 ( βαζω δεκα φορες μικροτερο fee απο το σημερινο ) θεωρεις πως οι miners βγαινουν ζημιωμενοι ? Τα transactions fees σε μια τετοια περιπτωση ειναι σχεδον 30 btc ανα block οποτε και οι miners θα ηταν κερδοφοροι , σε αντιθεση με τη σημερινη κατασταση . Στο δικο μου παραδειγμα δεν υπαρχει trade off , και οι miners και οι χρηστες ειναι κερδισμενοι .

Στο παρόν σύστημα, οι miners έχουν εισόδημα από transaction fees (άμεση φορολογία) και από block subsidy (έμμεση φορολογία). Όσο το mempool "χωράει" σε ένα μόνο block, τότε δεν υπάρχει ανταγωνισμός, και ουσιαστικά το mining software θα επιλέξει να κάνει mine όλες τις συναλλαγές που πληρώνουν ελάχιστα (π.χ., 1 sat/b). Αντίθετα, αν το mempool έχει ξεφύγει, τότε οι miners απολαμβάνουν την άνοδο των transaction fees, γιατί υπάρχει ανταγωνισμός.

Όσο μεγαλύτερο το block size, τόσο λιγότερος θα είναι και ο ανταγωνισμός. Άρα τόσο πιο ακριβά θα την πληρώνουν οι miners, και τόσο πιο φθηνά θα την πληρώνουν οι χρήστες. Είναι όλα θέμα trade-off. Όσο πιο λίγο είναι κάτι (σε αυτήν την περίπτωση το block size), τόσο πιο σπάνιο θεωρείται, προφανώς, εξού και το "fee scarcity".

Ορισμος fee scarcity ?