Pages:
Author

Topic: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.) (Read 3313 times)

legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
December 12, 2024, 03:31:12 AM
δεν έχω X οπότε δεν μπορώ να δω και σχόλια κλπ.
Μπορείς να κάνεις replace το "x.com" με "xcancel.com" και θα σου το φορτώνει μέσω proxy. Παλιά υπήρχε το nitter, μετά αλλάξανε το x.com και δε δούλευαν τα περισσότερα nitter instances. Δυστυχώς κάνουν τα πάντα για να κάνουν tracking ποιος βλέπει τι.

Quote
Ο τέρμα αριστερά ποιος είναι;
Το δεξί χέρι του Craig: https://xcancel.com/CalvinAyre
hero member
Activity: 560
Merit: 1060
χαχα, θεός ο lopp ρε!
Ο τέρμα αριστερά ποιος είναι; (αναγνωρίζω faketoshi και roger ver μονο), αλλά δεν έχω X οπότε δεν μπορώ να δω και σχόλια κλπ.

legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Yet another L2:

https://www.theheldreport.com/p/spiderchain-a-new-approach-to-scaling

Φαίνεται να υπάρχει οργασμός L2 ανάπτυξης τελευταία.
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
https://twitter.com/latinopoulou/status/1809987260173164932

Άντε να δούμε ποιά jumbo size blockchain θα φιλοξενήσει το 1984/Πανοπτικόν. Roll Eyes
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Μπορεί, ναι.
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Δε μπορεί να λειτουργήσει χωρίς WAN δυστυχώς (όπως θα μπορούσε μια απλή εφαρμογή με LAN). Μπορούμε να ανοίξουμε εμείς οι δύο κανάλι κάτω από το ίδιο δίκτυο, αλλά για να λειτουργήσει χωρίς σύνδεση στο ίντερνετ πρέπει να υπάρξει βαθμός εμπιστοσύνης (ότι δε θα κάνεις double-spend). Οπότε πρέπει και οι δύο να κάνουμε monitor συνεχώς τι συμβαίνει στο blockchain, το οποίο προφανώς κι απαιτεί σύνδεση στο WAN.

Πλεόν που είμαστε όλοι online δε βλέπω το πρόβλημα. Ίσως να υπήρχε πριν 20 χρόνια, αλλά όχι τώρα.
Αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχει κανένα θέμα εμπιστοσύνης, τεχνικά δεν μπορεί να δουλέψει σε ένα LAN;
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Δε μπορεί να λειτουργήσει χωρίς WAN δυστυχώς (όπως θα μπορούσε μια απλή εφαρμογή με LAN). Μπορούμε να ανοίξουμε εμείς οι δύο κανάλι κάτω από το ίδιο δίκτυο, αλλά για να λειτουργήσει χωρίς σύνδεση στο ίντερνετ πρέπει να υπάρξει βαθμός εμπιστοσύνης (ότι δε θα κάνεις double-spend). Οπότε πρέπει και οι δύο να κάνουμε monitor συνεχώς τι συμβαίνει στο blockchain, το οποίο προφανώς κι απαιτεί σύνδεση στο WAN.

Πλεόν που είμαστε όλοι online δε βλέπω το πρόβλημα. Ίσως να υπήρχε πριν 20 χρόνια, αλλά όχι τώρα.
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Αν έχω καταλάβει καλά, το Lightning μπορεί να δουλέψει και σε ένα intranet/LAN για 2 συμμετέχοντες που θέλουν απλά 1-2 κανάλια μεταξύ τους, δεν χρειάζεται καθόλου internet (πέρα από το άνοιγμα/κλείσιμο του καναλιού).

Αυτό μπορεί να είναι χρήσιμο σε κάποιες περιπτώσεις...
legendary
Activity: 1512
Merit: 7340
Farewell, Leo
Έτσι όπως πάει καλύτερα να πάρεις ένα φθηνό Thinkpad από Ebay παρά RPi. Βέβαια αν θες οικονομία ρεύματος δε το συζητάμε, Raspberry.
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Το ταπεινό και κατασυκοφαντημένο RPi βιώνει το δικό του bull run:

https://www.euro2day.gr/news/world/article/2249457/ektoxeysh-31-gia-tis-metohes-ths-raspberry-pi.html
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Τα fees πέσανε, αλλά οι L2 λύσεις αναπτύσσονται:

sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Η όλη συζήτηση περί p2p cash μου θυμίζει το παρακάτω και δεν ξέρω αν είμαι ο μόνος:

https://en.wikipedia.org/wiki/End-to-end_principle

Quote
Further problems can be seen with a decrease in network transparency from the addition of network address translation (NAT), which IPv4 relies on to combat address exhaustion.[26] With the introduction of IPv6, users once again have unique identifiers, allowing for true end-to-end connectivity. Unique identifiers may be based on a physical address, or can be generated randomly by the host.[27]

Όταν πρωτοφτιάχτηκε το internet/IPv4 (πριν από 40+ χρόνια) θεωρούσαν δεδομένο ότι κάθε συσκευή θα έχει πραγματική (routable/reachable/public) IP address.

Που να το φανταζόντουσαν (όπως έχει δηλώσει ο Vint Cerf) ότι 4 δις (2 ^ 32) διευθύνσεις δεν θα ήταν αρκετές... Roll Eyes (άλλοι πάλι λένε ότι οι αργές 8/16-bit CPUs του τότε δεν ήταν για πολλά-πολλά)

Ούτε ο Satoshi το φαντάστηκε ότι θα υπήρχε πρόβλημα με τα fees και το p2p cash principle θα πήγαινε περίπατο.

Ίσως, λέω ίσως, αν τα ήξερε όλα αυτά να έβαζε στο halving να αυξάνεται το block size κάθε 4 χρόνια (αν όχι διπλασιασμός, έστω +50%) αυτόματα χωρίς hard fork και να μην έχουμε όλα αυτά τα debates.

Δεν έχω κάνει τους ακριβείς υπολογισμούς να δω αν βγαίνει κανά τερατώδες block size το 2140 Grin, αλλά σίγουρα η τεχνολογία προχωράει και μπορεί τότε να έχουμε χωρητικότητα PetaBytes σε μια microSD.

Γενικώς η τεχνολογία προχωράει λόγω Moore's law, όμως το Bitcoin είναι αυτό που είναι και δεν αλλάζει (όπως ακριβώς δεν αλλάζει ούτε το IPv4).

Ακόμα περιμένουμε το σωτήριο IPv6 να γίνει mainstream... και μάλλον θα περιμένουμε πολύ ακόμα. Δεν βλέπω τις εταιρίες πρόθυμες να πετάξουν τρις $ hardware/software στα σκουπίδια και να επανεκπαιδεύσουν το προσωπικό στα μακρυνάρια IPv6 addresses (δεν έγινε τις καλές εποχές που δέναμε τα σκυλιά με τα λουκάνικα, θα γίνει σήμερα σε εποχές κρίσης?).

Με τα παραπάνω αυτό που θέλω να πω είναι ότι όπως κατάπιαμε τους περιορισμούς του IPv4 και κουτσά-στραβά κάνουμε την δουλειά μας με NAT + UPnP, κάπως έτσι θα πρέπει να καταπιούμε και τους περιορισμούς του Bitcoin.

Βέβαια το NAT πολλαπλασιάζει το address sharing σε μεγάλο βαθμό (θεωρητικά έως και 65536 φορές -όσες και οι TCP/UDP ports-, πρακτικά σε ένα τυπικό home /24 subnet επιτρέπει σε 254 συσκευές να μοιραστούν μια public IP).

Το SegWit από την άλλη έδωσε μόνο 4x boost στο block size... χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο (πιο κοντά στα παραπάνω μεγέθη του NAT) για να δούμε αξιόλογο scaling.

Δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω τι θα μπορούσε να είναι αυτό, σίγουρα όμως υπάρχουν αρκετά μυαλά εκεί έξω που σπαζοκεφαλιάζουν να βρουν μια αντίστοιχα καινοτόμα λύση.

ΥΓ: Όσον αφορά τον συγκεντρωτισμό που παρατηρείται στους miners, πάλι θα προτείνω μια ιστορική αναδρομή στον χώρο του IT:

Σκληροί δίσκοι (έχουν απομείνει μόνο 3 εταιρίες, δεν ήταν πάντα έτσι όμως):



Μικροτσίπ:





Γενικά υπάρχει ένα μοτίβο συγκεντρωτισμού, ένα ιδιότυπο ολιγοπώλιο... λόγω αυξανόμενων R&D costs.

Τα ίδια ακριβώς έχουν συμβεί σε CPUs (δεν είχαμε πάντα μόνο Intel & AMD), κάρτες γραφικών (χρυσή εποχή τα 90s για όσους τα έζησαν), ακόμα και ISPs (κάποτε είχαμε πολλούς στην Ελλάδα, εποχές SparkNet).
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Ένα σωρό ασύμβατα μεταξύ τους δίκτυα/πρωτόκολλα υπήρχαν κάποτε:

https://en.wikipedia.org/wiki/Packet_switching#Packet-switched_networks

Τελικά μόνο ένα επιβίωσε... θα ήταν χάος αλλιώς, δεν θα υπήρχε internet όπως το γνωρίζουμε σήμερα.
sr. member
Activity: 1666
Merit: 310
Πιο dejavu δεν γίνεται λέμε:



Τελικά με ένα μυστήριο τρόπο επιβίωσαν τα packet-switched networks και έγιναν η νόρμα ακόμα και για την μετάδοση φωνής (VoIP). Wink
Pages:
Jump to: