Topic: Bitcoin. Что победит в будущем? - page 4. (Read 1213 times)

Если я правильно понимаю, любой блокчейн, что подразумевает наличие своих майнеров, нод, валидаторов и подобного, имеет риски перестать функционировать в случае, если эти майнеры откажутся с ним работать.

AnatanVS это все понятно, но речь не об этом. У Биткоина есть ценность и существует мнение, что через 10-20 лет эта ценность исчезнет. На что появляется вопрос: с чего бы вдруг она исчезнет? Сама идея – математика, в которой все уязвимости либо устранены, либо своевременно устраняются сообществом. Ликвидность есть и растет. Квантовый компьютер? Тоже решаемо. Конкуренты – может быть, но платина не заменила золото. В общем есть о чем поспорить на этот счет.

Спорить особо не буду, так как точно не знаю, но по-моему нефрит это очень локальная тема, вроде всяких побрякушек, на которые белые выменивали рабов в Африке. Из чего-то более глобального только металлы обрели всеобщее обращение. С алюминием был момент, когда он стоил дороже золота и даже какой-то король всем подавал серебряные приборы, а себе из алюминия.  В остальном ничего подобного не было.

Хах
Ну Вы немного загнали. Такое же можно говорить, к примеру, о папирусе в Древнем Египте, он тоже когда то был на вес золота...книги в единичных экземплярах были, так как от руки писали...много чего с истории можно припомнить. Но все это немного не то - человек выше все правильно сказал, не могу я так навскидку сказать о "виде денег", который был глобальной единицей взаимного расчета, а потом резко обесценился. Имхо.

Ну не столько как деньги(хотя как они тоже), а в большей мере как мера стоимости - нефрит. Сейчас уже и не знает почти никто о нем, кроме Китайцев. Но зачем нам это, мы же кроме золота ничего не признаем

...и от сложности майнинга.Или при той же стоимости в два раза должна упасть сложность майнинга ).

Сейчас перемены происходят быстрее, чем в 20-м веке и уж тем более быстрее, чем до него. 20 лет это очень много для прогнозирования, Фейсбук за 10 лет перетряхнул весь рынок влияния на массы, рекламу, маркетинг и даже шоу-бизнес (Инстаграм). Поэтому сейчас строить прогнозы по высокотехнологичным отраслям более, чем на 5 лет – очень рискованно. Многие венчурные фонды выдергивают деньги и фиксируют прибыль после дополнительного 1-2 раунда инвестиций, наверное только основатели сидят от старта и до IPO.

Про Биткоин то же самое, теоретизировать можно бесконечно, но история золота показывает, что актив ценен уже тысячи лет и даже в 2019-м государства, желающие обрести полную независимость, закупаются золотом. Может кто знает какой-нибудь вид денег, который бы в той или иной мере принимался бы по всему миру и в какой-то момент потерял свою ценность?

Ответ очень простой - зависит от стоимости биткойна.
Даже при уменьшении награды, если его (btc) стоимость увеличится, то майнить конечно будут, другое дело, что стоимость должна увеличится пропорционально, то есть в 2 раза.
Давно не рассчитывал, в феврале- марте 19г. себестоимость 1 btc была около 3200$.
Умножайте на 2, то есть при стоимости btc около 6400 будет выгодно майнить (это очень упрощенные цифры).

Интересная тема поднята. НЕ знал, что биток может встать, если майнеры резко убегут. На мой взгляд, крупные держатели битка не допустят смерть слонопотама. Есть же возможность покупки вычислительных мощностей, как это делали при недавнем форке бикеша. Подкачают мощей, блоки побегут. Разве не так?

Когда речь идёт о светлом будущем всего человечества, лучше перебдеть, чем недобдеть я считаю. Тем более что соло-майнинг биткоина это давно уже фантастика, всей толпой то по полчаса иногда найти блок не могут, даже и без просадок хешрейта.

ps Вообще существует математически строгое доказательство, что количество блоков бесконечно, эти хэши с нужным количеством нулей спереди сами по себе не закончатся внезапно? Просто спросил.

Вот как раз за падение цены я не особо переживаю, уж очень сильная бычка изначально заложена в биткоине.

А может, мы все-таки сгущаем краски немного? 

Какие сложности? Если я, скажем, соло-майнер и находил блок, в среднем, раз в день, то я и буду находить его раз в день. Здесь ничего не меняется. Если просто выключится половина майнеров, то 2016 блоков пройдут не за 2 недели, а за 4, и всё. Более того, мне, как майнеру, становится даже лучше - сильно возросшая комиссия увеличивает мой доход. Важно, чтобы майнерам некуда было убегать, чтобы не было монеты на том же алгоритме с лучшей доходностью. Но если такая монета и будет, и туда все хлынут, то недолго ей оставаться такой привлекательной. Так что даже в этом случае вскоре часть майнеров вернется.

Плохо будет пользователям. Сеть не остановится, но станет медленной, а транзакции ооочень дорогими. Это может подорвать у многих веру в монету, что может резко отразиться на цене. И вот если цена начнет резко падать, тогда майнить станет невыгодно, начнется массовый исход майнеров и тогда уже все усугубляется очень сильно.

Но насколько вероятно это всё?

Работает, но не сразу, пересчёт сложности в сети биткоин происходит каждые 2016 блоков. Теперь мысленно представь, что два-три крупных пула отключились от сети по той или иной причине, технической (интернет сломался, пожар на ферме, массовый выход асиков из строя и т.д.) или политической (стало выгодней майнить биткоин кэш или злодеи сговорились, ушли в подпол и стали майнить альтернативную ветвь сети, чтобы реализовать атаку 51%). Неважно по какой причине хешрейт резко и заметно просел, а сложность пока осталась прежней, что будет дальше? Дальше будет транспортный коллапс, оставшиеся майнеры начнут испытывать сложности с нахождением блоков, и сложности настолько серьёзные, насколько сильно просел хешрейт. В драматичном сценарии развития событий сеть просто встанет, новых блоков не будет, транзакции перестанут подтверждаться, комиссии взлетят до небес, но и это не поможет. Неважно сколько ты готов заплатить за перевод, просто нет блоков, в который можно запихнуть твою транзакцию. Оставшиеся в сети майнеры вхолостую молотят пустую породу, счётчик электричества крутится, а выхлопа в виде вознаграждения за найденный блок нету. Когда они поймут, что просто греют воздух, они тоже начнут переключаться на другие ветки. По сути это единственный способ "завалить слонопотама", и он не так уж невозможен. На мой взгляд эту угрозу в криптовалютном сообществе принято недооценивать. Хотя она так то посуровей, чем если у небезызвестного пидораса действительно разблокируются ключи от миллиона битков первого года выпуска.

А разве пересчет сложности не работает в обратном направлении? Если от майнинга массово откажутся, упадет сложность и на каком то этапе вновь появятся желающие его майнить.

Биткоин всегда будет на 1 месте майнинга, все равно сложность растет , а майнеров все больше и больше, главное оборудование апгрейдить, цена битка будут только расти со временем.

Я в соседней теме пытался как-то поговорить об этом, но никто особо не стал развивать мысль. Я так понял, что без хардфорка алгоритм пересчета сложности изменить невозможно, а хардфорк только ради этого никто делать не будет. Если будет какая-то более веская причина для хардфорка, то попутно, возможно, и это пофиксят.