Bitcoin Aprile 2013 CRISI - La rinascita? -

davvo

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Quote from: ilcolonnello on January 15, 2015, 11:33:24 PM

E' giusto quello che dici, io posso anche investire 1€ nel BTC, indipendentemente dal prezzo attuale del BTC.
Ma se il prezzo del BTC è più basso ovviamente con 1€ posso avere una quantità superiore di BTC.
Quindi se il prezzo è basso, altri possono entrare sul mercato e quando il prezzo è in salita possono già iniziare a vendere o decidere se tenerseli ancora.
Quello che dici tu si è giusto, ma sarebbe rivolto a chi compra i BTC per comprare online, per chi invece li compra per guadagnarci il discorso è diverso.

Dipende se tu vedi i BTC per fare trading o per usarli a pagare bene\servizi.
In entrambi i casi comunque il valore di ingresso è ininfluente.

Con i BTC ad 1€, tu con 1€ compri 1 btc... ma per comprarti una stampante dal valore di 50€ ti serviranno 50BTC.
Con il BTC a 100€, tu con 1€ ne compri 0,01.... ma per comprarti la stampante di prima ne basteranno 0,5.
In entrambi i casi, hai investito la stessa cifra e hai lo stesso potere di acquisto... poi il fatto che nel wallet il numero sia piu grosso o piu piccolo cambia poco. Anche perchè se no la moneta piu usata sarebbero i DOGE, che con 1€ ne puoi aver migliaia.

Anche in caso di utilizzo per trader, non cambia.
Se tu compri 1BTC a 1€ infatti... e questi poi vanno a 10€ hai si fatto un 10x nel tuo capitale... ma questo perchè il loro valore è aumentato del 1000%.
Allo stesso modo, se tu compri 0,01BTC quando il valore vale 100€.. e questo aumenta a 1000€ (1000% come prima) hai fatto un 10x.

Il valore quindi determina solo ed unicamente il fatto che tu veda una quantità rispetto ad un altra di BTC a parità di investito, ma non il suo valore rispetto all'ingresso.

ilcolonnello

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Quote from: Stemby on January 15, 2015, 05:03:07 PM

Quote from: ilcolonnello on January 15, 2015, 09:10:56 AM

E' stata proprio la discesa di questi giorni che ha potuto dare più opportunità agli investitori "nuovi" infatti adesso il prezzo è in salita.

Bah

Più probabile invece, a mio avviso, che chi ha manipolato in questi mesi il mercato per speculare al ribasso oggi si ritrovi in mano un bottino di bitcoin ancora più ampio. In altri termini, ancora maggiore concentrazione. Ovviamente non lo sapremo mai con certezza.

In ogni caso faccio davvero fatica a capire il ragionamento "prezzo più basso = maggiore opportunità per i piccoli". Se un piccolo risparmiatore vuole investire 1 € in bitcoin, può farlo in qualsiasi momento indipendentemente da quale sia il prezzo di mercato.

Ciao!

E' giusto quello che dici, io posso anche investire 1€ nel BTC, indipendentemente dal prezzo attuale del BTC.
Ma se il prezzo del BTC è più basso ovviamente con 1€ posso avere una quantità superiore di BTC.
Quindi se il prezzo è basso, altri possono entrare sul mercato e quando il prezzo è in salita possono già iniziare a vendere o decidere se tenerseli ancora.
Quello che dici tu si è giusto, ma sarebbe rivolto a chi compra i BTC per comprare online, per chi invece li compra per guadagnarci il discorso è diverso.

ziomik

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Oltre al fatto che chi desidera acquistare un bene/servizio in bitcoin, al momento fa il cambio e acquista il prodotto. Del valore proprio potrebbe non importargli..

Stemby

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Quote from: ilcolonnello on January 15, 2015, 09:10:56 AM

E' stata proprio la discesa di questi giorni che ha potuto dare più opportunità agli investitori "nuovi" infatti adesso il prezzo è in salita.

Bah

Più probabile invece, a mio avviso, che chi ha manipolato in questi mesi il mercato per speculare al ribasso oggi si ritrovi in mano un bottino di bitcoin ancora più ampio. In altri termini, ancora maggiore concentrazione. Ovviamente non lo sapremo mai con certezza.

In ogni caso faccio davvero fatica a capire il ragionamento "prezzo più basso = maggiore opportunità per i piccoli". Se un piccolo risparmiatore vuole investire 1 € in bitcoin, può farlo in qualsiasi momento indipendentemente da quale sia il prezzo di mercato.

Ciao!

ilcolonnello

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E' stata proprio la discesa di questi giorni che ha potuto dare più opportunità agli investitori "nuovi" infatti adesso il prezzo è in salita.

TheBomber999

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Quote from: jack0m on January 15, 2015, 08:40:23 AM

Quote from: TheBomber999 on January 14, 2015, 05:40:22 PM

Non parlo da trader, parlo con cognizione di causa. Se il prezzo scende chi ha accumulato migliaia di coin non la farà più da padrone e l'economia iniziarà a girare a dovere.

scusa, non so se ho capito bene, ma quindi tu con "economia che gira" intendi che il bitcoin venga adottato sempre di più come mezzo di scambio nell'economia reale? Il che significa aumento dei volumi scambiati e quindi della capitalizzazione complessiva, giusto? Cioè quello che oggi è un mercato che vale appena 2-3MLD di dollari (che su scala globale sono niente), per potersi dire che stia decollando dovrebbe aumentare di almeno un ordine di grandezza. Il che, considerando che il numero di bitcoin circolanti ha un limite superiore prefissato, come fa a non comportare un aumento del prezzo?

Intendo dire che se il prezzo scende sensibilmente potrà essere distribuita la "ricchiezza" dei BTC in maniera più equa. Questo dovrebbe giovare all'economia del BTC

EDIT.
Ovviamente son punti di vista personali Wink

jack0m

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Quote from: TheBomber999 on January 14, 2015, 05:40:22 PM

Non parlo da trader, parlo con cognizione di causa. Se il prezzo scende chi ha accumulato migliaia di coin non la farà più da padrone e l'economia iniziarà a girare a dovere.

scusa, non so se ho capito bene, ma quindi tu con "economia che gira" intendi che il bitcoin venga adottato sempre di più come mezzo di scambio nell'economia reale? Il che significa aumento dei volumi scambiati e quindi della capitalizzazione complessiva, giusto? Cioè quello che oggi è un mercato che vale appena 2-3MLD di dollari (che su scala globale sono niente), per potersi dire che stia decollando dovrebbe aumentare di almeno un ordine di grandezza. Il che, considerando che il numero di bitcoin circolanti ha un limite superiore prefissato, come fa a non comportare un aumento del prezzo?

ziomik

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Quote from: fabula on January 14, 2015, 06:23:00 PM

Ho letto questo post pensando sia di oggi,poi mi sono reso conto che e' di 2 anni fa'.
Eppure da 2 anni parliamo delle stess identiche cose.

Grazie zio per averlo ritirato fuori.Davvero interessante leggere i pareri del 2013.

Era proprio quello che volevo far cogliere.
Ringrazio te per aver occupato del tuo tempo in una "vecchia" lettura! Wink

ilcolonnello

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Quote from: TheBomber999 on January 14, 2015, 06:17:41 PM

Quote from: ziomik on January 14, 2015, 06:04:43 PM

"Io devo capire cosa intendete per "riprendersi".

Ti poteva venire il dubbio che mi riferissi al post immediatamente sopra il mio ^^
Il concetto che voglio capire da chi aspetta una ripresa (e sono in tanti) e in cosa consisterebbe questa ripresa. Prezzo? Secondo me è sbagliato associare successo bitcoin = prezzo alto. Tutto qui

Si vede che il mondo BitCoin è scosso per ora, come si vede che il BTC non ha più quell'interesse che avevano tutti una volta.
Con "ripresa" si intende magari anche l'aumento del prezzo, ma soprattutto la curiosità e l'interessa che suscitava una volta.

ziomik

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Quote from: TheBomber999 on January 14, 2015, 06:17:41 PM

Quote from: ziomik on January 14, 2015, 06:04:43 PM

"Io devo capire cosa intendete per "riprendersi".

Ti poteva venire il dubbio che mi riferissi al post immediatamente sopra il mio ^^
Il concetto che voglio capire da chi aspetta una ripresa (e sono in tanti) e in cosa consisterebbe questa ripresa. Prezzo? Secondo me è sbagliato associare successo bitcoin = prezzo alto. Tutto qui

Capito capito..

Sono perfettamente d'accordo, bitcoin è rivoluzionario per quello che è non per forza per un valore alto nei confronti delle monete correnti.

fabula

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Ho letto questo post pensando sia di oggi,poi mi sono reso conto che e' di 2 anni fa'.
Eppure da 2 anni parliamo delle stess identiche cose.

Grazie zio per averlo ritirato fuori.Davvero interessante leggere i pareri del 2013.

TheBomber999

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Quote from: ziomik on January 14, 2015, 06:04:43 PM

"Io devo capire cosa intendete per "riprendersi".

Ti poteva venire il dubbio che mi riferissi al post immediatamente sopra il mio ^^
Il concetto che voglio capire da chi aspetta una ripresa (e sono in tanti) e in cosa consisterebbe questa ripresa. Prezzo? Secondo me è sbagliato associare successo bitcoin = prezzo alto. Tutto qui

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No non mi da fastidio, ci mancherebbe!
Ho solo percepito le stesse sensazioni che potrei percepire da una persona che mi legge la mano raccontandomi quello che mi potrebbe accadere. Rispetto anche gli indovini, che sono convinti di leggere dalle evidenti e reali pieghe della mano il mio futuro.. Wink

Non sapendo se le domande erano rivolte a me, noi, voi o loro ho avuto l'istinto di offrirti le mie risposte alle tue domande nate dalla frase "Io devo capire cosa intendete per "riprendersi".
Personalmente non ho parlato di nessuna ripresa(non ce ne sarebbe bisogno)..ho solo voluto ricordare(con un po di nostalgia) vecchi post e, alle persone che non erano presenti in quegli anni, di non abbattersi in quanto ne abbiamo passate anche di peggio e molti sono ancora qui!

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Quote from: ziomik on January 14, 2015, 05:37:01 PM

Quote from: TheBomber999 on January 14, 2015, 05:08:45 PM

Io devo capire cosa intendete per "riprendersi".

Intendete a livello di prezzo? Scordatevelo, è meglio. Ad oggi non c'è motivo per cui il bitcoin debba tornare a valere 400,500 o addirittura 1.000 euro.

Intendete a livello tecnico? Non deve riprendersi, è sano e sta benissimo da sempre. Anche se dovesse continuare a scendere fino ad arrivare a un dollaro il protocollo funzionerà.

Intendete a livello economico/commerciale? Più scende, più diventa accessibile a tutti, più si espanderà. Quindi se sperate che si riprenda a livello economico teoricamente dovreste sperare che arrivi a valere un paio di dollari.

Poni pure i tuoi dubbi in modo diretto(magari con un reply) visto che parli a "noi" ma anche tu sei sul forum.. Sembri alquanto deluso.. ho forse toccato un tasto a te dolente? Il mio entusiasmo, sempre presente, offende forse qualche tua ideologia(nel caso le domande/dubbi fossero rivolti verso di me)? Ti spiace che sia sempre ottimista?

In ogni caso Le risposte:

Si, e no, non me lo scordo.
Si, ne sono perfettamente al corrente.
Cazzate, parli solo da trader(io non lo sono).

Non parlo da trader, parlo con cognizione di causa. Se il prezzo scende chi ha accumulato migliaia di coin non la farà più da padrone e l'economia iniziarà a girare a dovere.

E no, non sono deluso, cerco solo di esprimere il mio parere, ti da fastidio ziomik?

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Quote from: ilcolonnello on January 14, 2015, 05:28:50 PM

Quote from: TheBomber999 on January 14, 2015, 05:08:45 PM

Io devo capire cosa intendete per "riprendersi".

Intendete a livello di prezzo? Scordatevelo, è meglio. Ad oggi non c'è motivo per cui il bitcoin debba tornare a valere 400,500 o addirittura 1.000 euro.

Intendete a livello tecnico? Non deve riprendersi, è sano e sta benissimo da sempre. Anche se dovesse continuare a scendere fino ad arrivare a un dollaro il protocollo funzionerà.

Intendete a livello economico/commerciale? Più scende, più diventa accessibile a tutti, più si espanderà. Quindi se sperate che si riprenda a livello economico teoricamente dovreste sperare che arrivi a valere un paio di dollari.

Il BitCoin non può tornare a valere 10$ dai.....tutti i miners cosa farebbero secondo te, non chiuderebbero baracca dopo aver speso molti anni, soldi ed energia a minare e si vedono scendere a 10$ un BTC?
Senza minatori non si va avanti.

10,20,30 sono cifre di esempio (che tra l'altro non ho fatto qui). Il concetto è che il bitcoin ad oggi scende e basta e ce ne dobbiamo fare una ragione.

Non vuol dire che è una moneta morta anche se sta perendo interesse da parte di chi voleva farci del business (e non speculazione come dice qualcuno). Semplicemente il suo valore ha un prezzo più basso di quello che ci aspettavamo

ziomik

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Quote from: TheBomber999 on January 14, 2015, 05:08:45 PM

Io devo capire cosa intendete per "riprendersi".

Intendete a livello di prezzo? Scordatevelo, è meglio. Ad oggi non c'è motivo per cui il bitcoin debba tornare a valere 400,500 o addirittura 1.000 euro.

Intendete a livello tecnico? Non deve riprendersi, è sano e sta benissimo da sempre. Anche se dovesse continuare a scendere fino ad arrivare a un dollaro il protocollo funzionerà.

Intendete a livello economico/commerciale? Più scende, più diventa accessibile a tutti, più si espanderà. Quindi se sperate che si riprenda a livello economico teoricamente dovreste sperare che arrivi a valere un paio di dollari.

Poni pure i tuoi dubbi in modo diretto(magari con un reply) visto che parli a "noi" ma anche tu sei sul forum.. Sembri alquanto deluso.. ho forse toccato un tasto a te dolente? Il mio entusiasmo, sempre presente, offende forse qualche tua ideologia(nel caso le domande/dubbi fossero rivolti verso di me)? Ti spiace che sia sempre ottimista?

In ogni caso Le risposte:

Si, e no, non me lo scordo.
Si, ne sono perfettamente al corrente.
Cazzate, parli solo da trader(io non lo sono).

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Quote from: TheBomber999 on January 14, 2015, 05:08:45 PM

Io devo capire cosa intendete per "riprendersi".

Intendete a livello di prezzo? Scordatevelo, è meglio. Ad oggi non c'è motivo per cui il bitcoin debba tornare a valere 400,500 o addirittura 1.000 euro.

Intendete a livello tecnico? Non deve riprendersi, è sano e sta benissimo da sempre. Anche se dovesse continuare a scendere fino ad arrivare a un dollaro il protocollo funzionerà.

Intendete a livello economico/commerciale? Più scende, più diventa accessibile a tutti, più si espanderà. Quindi se sperate che si riprenda a livello economico teoricamente dovreste sperare che arrivi a valere un paio di dollari.

Il BitCoin non può tornare a valere 10$ dai.....tutti i miners cosa farebbero secondo te, non chiuderebbero baracca dopo aver speso molti anni, soldi ed energia a minare e si vedono scendere a 10$ un BTC?
Senza minatori non si va avanti.

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Io devo capire cosa intendete per "riprendersi".

Intendete a livello di prezzo? Scordatevelo, è meglio. Ad oggi non c'è motivo per cui il bitcoin debba tornare a valere 400,500 o addirittura 1.000 euro.

Intendete a livello tecnico? Non deve riprendersi, è sano e sta benissimo da sempre. Anche se dovesse continuare a scendere fino ad arrivare a un dollaro il protocollo funzionerà.

Intendete a livello economico/commerciale? Più scende, più diventa accessibile a tutti, più si espanderà. Quindi se sperate che si riprenda a livello economico teoricamente dovreste sperare che arrivi a valere un paio di dollari.

ilcolonnello

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Me e tutti gli utenti del forum sicuramente, credono fortemente in quello che dici.
Il BTC è nato per rivoluzionare e si rialzerà presto più forte che mai.

ziomik

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Riporto in vita un "vecchio" post, ricordando a tutti che non c'è crescita senza una caduta.
Bitcoin è vivo e presente in tutti noi. Ne abbiamo passate delle belle, ne stiamo passando delle toste e ne vedremo di fantastiche!
Per chi si è demoralizzato in questi ultime settimane, vorrei ricordare che ci sono stati periodi ben peggiori ma molti come me sono rimasti e credono fortemente nella moneta elettronica p2p

Bitcoin rivoluzionerà il mondo con le buone o con le cattive!

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