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Topic: Bitcoin Aprile 2013 CRISI - La rinascita? - - page 2. (Read 4800 times)

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Io ho comprato su silk road ed è stato l'unico utilizzo concreto non speculativo dei bitcoin per me. E non credo di essere l'unico.

Io invece riguardando i movimenti che ho fatto nell'ultimo anno ho speso almeno un centinaio di bitcoin in prodotti (schede elettroniche, componentistica, lampade...

Occhio! http://www.anarchaos.org/2012/10/lettera-di-giulia-dal-carcere/
 Sad

Robe da non credere, ma d'altra parte se ti vogliono incastrare possono farlo per qualsiasi prodotto:  dal fertilizzante ad una bomboletta di deodorante passando per viti o colla Sad

a questo punto riguardo alla mia precedente dichiarazione di aver comprato su S R ritratto: scherzavo, mi sono inventato tutto, lo giuro.  E mi appello alla clemenza della corte. Cry Cry Cry
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Io ho comprato su silk road ed è stato l'unico utilizzo concreto non speculativo dei bitcoin per me. E non credo di essere l'unico.

Io invece riguardando i movimenti che ho fatto nell'ultimo anno ho speso almeno un centinaio di bitcoin in prodotti (schede elettroniche, componentistica, lampade...

Occhio! http://www.anarchaos.org/2012/10/lettera-di-giulia-dal-carcere/
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Robe da non credere, ma d'altra parte se ti vogliono incastrare possono farlo per qualsiasi prodotto:  dal fertilizzante ad una bomboletta di deodorante passando per viti o colla Sad
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Si era iniziato a parlare gruppi d'acquisto legata dal bitcoin e il progetto si è in qualche modo arenato.. a mio parere bisognerebbe riprenderlo in mano.
Avevo già una volta provato a riprenderlo in mano, ma senza successo.

Se alla gente non interessa, cosa si può fare? Mica si può obbligare nessuno.

Non nascondo però una certa delusione...
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Io ho comprato su silk road ed è stato l'unico utilizzo concreto non speculativo dei bitcoin per me. E non credo di essere l'unico.

Io invece riguardando i movimenti che ho fatto nell'ultimo anno ho speso almeno un centinaio di bitcoin in prodotti (schede elettroniche, componentistica, lampade a led,  prodotti alimentari dall'Italia e dall'estero, gioielli, riviste, servizi internet, gadget, monete d'argento,  tablet, giocattoli...) e non penso di essere l'unico e penso anche che continuerò a farlo.

Si pure io ho acquistato molte cose: riviste, cialde per caffè (quasi finite approposito), alimentari vari, vpn e forse che altro. E' questo dovrebbe essere lo spirito di noi "bitconiani", offrire i nostri servizi o beni che noi stessi produciamo o riusciamo ad avere in cambio di bitcoin. Si era iniziato a parlare gruppi d'acquisto legata dal bitcoin e il progetto si è in qualche modo arenato.. a mio parere bisognerebbe riprenderlo in mano. Il bitcoin non è solo speculazione è un sistema molto più grande, sta a noi coglierlo e utilizzarlo al meglio..
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Io ho comprato su silk road ed è stato l'unico utilizzo concreto non speculativo dei bitcoin per me. E non credo di essere l'unico.

Io invece riguardando i movimenti che ho fatto nell'ultimo anno ho speso almeno un centinaio di bitcoin in prodotti (schede elettroniche, componentistica, lampade...

Occhio! http://www.anarchaos.org/2012/10/lettera-di-giulia-dal-carcere/
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se non sei l'unica fai parte di una piccola cerchia minoritaria. La gente di solito per comprare quello che dici te usa i soldi normali, potendo scegliere. Compra bitcoin solo dove è necessario (a meno che non abbia conviinzioni ideali antigovernative anarcoidi etc molto forti)....e qui si torna a silk road.
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Io ho comprato su silk road ed è stato l'unico utilizzo concreto non speculativo dei bitcoin per me. E non credo di essere l'unico.

Io invece riguardando i movimenti che ho fatto nell'ultimo anno ho speso almeno un centinaio di bitcoin in prodotti (schede elettroniche, componentistica, lampade a led,  prodotti alimentari dall'Italia e dall'estero, gioielli, riviste, servizi internet, gadget, monete d'argento,  tablet, giocattoli...) e non penso di essere l'unico e penso anche che continuerò a farlo.
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I russi sono passati per due bancherotte nel giro di dieci anni in cui hanno perso tutto, per questo molti hanno trasferito i soldi all'estero convertiti in un'altra valuta. Mi sembra un po' esagerato dire che tutti quei capitali siano di origine criminale.

Anche gli argentini fanno lo stesso: portano i capitali in Uruguay.

Difatti basta leggere un po' di più in giro (e non parlo di repubblica e altra carta straccia) e avere almeno un po' osservazione e senso critico. Troppo facile etichettare come criminalità/terrorismo/satanismo/ecc. tutto ciò che sta scomodo allo stato e ai suoi devoti e bigotti credenti.


P.S. le minuscole sono volute

Io ho comprato su silk road ed è stato l'unico utilizzo concreto non speculativo dei bitcoin per me. E non credo di essere l'unico.
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I russi sono passati per due bancherotte nel giro di dieci anni in cui hanno perso tutto, per questo molti hanno trasferito i soldi all'estero convertiti in un'altra valuta. Mi sembra un po' esagerato dire che tutti quei capitali siano di origine criminale.

Anche gli argentini fanno lo stesso: portano i capitali in Uruguay.

Difatti basta leggere un po' di più in giro (e non parlo di repubblica e altra carta straccia) e avere almeno un po' osservazione e senso critico. Troppo facile etichettare come criminalità/terrorismo/satanismo/ecc. tutto ciò che sta scomodo allo stato e ai suoi devoti e bigotti credenti.


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Break... piccolo spazio pubblicità: Blame it on MT.GOX http://www.youtube.com/watch?v=K2ku1A5Ox8U

 Wink

Wow, l'ideale per il prossimo meeting di PD, come sottofondo per creare ancora più "atmosfera". Da non scordare gli accendini!  Smiley
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pecunia non olet
a parte che il prelievi è stat ben piu alto del 10%, in oltre quello di cui devi tenere conto è che quei capitali erano al 90% di origine criminale, e parlo di mafia russa mica di evasori fiscali brianzoli.

I russi sono passati per due bancherotte nel giro di dieci anni in cui hanno perso tutto, per questo molti hanno trasferito i soldi all'estero convertiti in un'altra valuta. Mi sembra un po' esagerato dire che tutti quei capitali siano di origine criminale.

Anche gli argentini fanno lo stesso: portano i capitali in Uruguay.
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a parte che il prelievi è stat ben piu alto del 10%, in oltre quello di cui devi tenere conto è che quei capitali erano al 90% di origine criminale, e parlo di mafia russa mica di evasori fiscali brianzoli.
Questi mafiosi solitamente sono diposti a pagare fino all'80% del capitale per ottenere un 20% pulito, reinvestibile in maniera totalmente pulita.
i btc hanno permesso loro di trasferirli in altri lidi , cioè altri paradisi fiscali , in maniera totalmente non rintracciabile, e questo non è poco.
io purtroppo non ho venduto a 237 ma a 80 per poi ricomrare a 90 e quindi smenandoci parecchio

Dubito fortemente che la mafia o altre organizzazioni criminali usino i bitcoin: la sola mafia italiana si stima "fatturi" 150 miliardi di €. Se anche solo l'1% di questo capitale fosse girato in bitcoin coprirebbe il 100% dei bitcoin trattati da mtgox in 5 mesi come quello appena passato o ben più di quanto trattato nell'ultimo anno. 
Penso che nel momento in cui decidessero veramente di farlo vedremmo il prezzo dei bitcoin con 4 zeri

Anche se i fatti di Cipro sono stati probabilmente un segnale che ha fatto scattare una molla spaventando piccoli investitori  nessuno dei big ha usato bitcoin per muovere capitali, si parla infatti di oltre 4 miliardi di soli prelievi dai conti, quindi almeno 12-13 miliardi di € di capitali. Nuovamente se il 10% avesse tentato la strada dell'esportazione via bitcoin avremmo visto oltre un 1 miliardo di € entrare sul mercato invece si sono visti passare poco più di 500 milioni in un mese.
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dubito la faccenda di Cipro abbia influito, d'altra parte con i conti bloccati e le banche forzatamente chiuse, come avrebbero potuto trasferire capitali per acquistare BTC?
!
Ma in più... se temo un prelievo forzoso del 10%... butto il mio capitale di milioni di euro in una monetina elettronica che può deprezzarsi del 60% in 6 ore? Tongue
Poi oh, può pure essere che Cipro ci azzecchi qualcosa, ma il prezzo secondo me si è iniziato a gonfiare dopo che alcuni servizi web importanti (wordpress, mega... poi mi pare, in autunno, alcuni siti di giochi d'azzardo) hanno accettato pagamenti in BTC, e poi è partita la reazione...

Io spero che il bitcoin si affermi come valuta del web (e perchè no, magari anche il namecoin, litecoin e qualche altra cryptomoneta, visto che la concorrenza non è un male in questo mondo Tongue) ma penso che sia proprio la sua natura deflazionistica a penalizzarlo.
Io ho avuto la botta di C*** di vendere a 237$, ero in allerta da almeno 2 gg perchè il volume delle transazioni era crollato... se tutti ci teniamo i BTC per monetizzare, il prezzo sale fino a che il mercato non si blocca inevitabilmente e scatta il panico; se la gente lo comprasse e vendesse per ottenere dei beni il prezzo non si alzerebbe all'improvviso e il flusso sarebbe tale da rendere mooolto difficile il "pump" e soprattutto il "dump"!
C'è da sperare che nonostante questi episodi di follìa collettiva si riesca, nel tempo, a raggiungere un livello di diffusione sufficiente...



a parte che il prelievi è stat ben piu alto del 10%, in oltre quello di cui devi tenere conto è che quei capitali erano al 90% di origine criminale, e parlo di mafia russa mica di evasori fiscali brianzoli.
Questi mafiosi solitamente sono diposti a pagare fino all'80% del capitale per ottenere un 20% pulito, reinvestibile in maniera totalmente pulita.
i btc hanno permesso loro di trasferirli in altri lidi , cioè altri paradisi fiscali , in maniera totalmente non rintracciabile, e questo non è poco.
io purtroppo non ho venduto a 237 ma a 80 per poi ricomrare a 90 e quindi smenandoci parecchio
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Succede che in Grecia o in Spagna o in Italia  Shocked applicano lo stesso decreto che intacca parte dei depositi e C/C.
dubito la faccenda di Cipro abbia influito, d'altra parte con i conti bloccati e le banche forzatamente chiuse, come avrebbero potuto trasferire capitali per acquistare BTC?

In Italia un prelievo forzoso periodico esiste già: il bollo annuale di Monti su c/c e dossier titoli.



ti posso garantire che in realtà molti miliardi sono comunque usciti da cipro.
quando sei miliardario e hai la capacità finanziaria di corrompere chi di dovere, ti si aprono tutte le porte.
lo scandalo salirà alla pubblica conoscenza solo fra qualche anno
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pecunia non olet
Il discorso è più complesso ed è molto OT, ci sarebbe da parlare del "divorzio" del tesoro dalla Banca D'Italia etc etc, se apri un topic mi ci butto a pesce Cheesy
Ah ecco, vedo che sei più esperto di me, mi astengo da fare altri commenti poco puntuali Smiley
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- io credo che l'imbarazzo di mtgox abbia frenato lo scivolone dei prezzi, specialmente quando hanno bloccato il market per qualche ora proprio nella fase calante.
No, sinceramente non credo. Situazioni così creano sfiducia nell'investitore, che va in panico e appena può (due ore dopo?) tende a vendere.
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AH... Amato! E ce lo ripropongono come "saggio" !!!! Se vuoi denigrare Amato Prodi Ciampi Padoa Schioppa Monti etc etc con me, sfondi una porta aperta ; )

Nel caso della Lira, questa era battuta dalla Banca d'Italia che era un ente a diritto privato di diritto pubblico con una certa composizione azionaria (INPS, Cassa D&P e banche/assicurazioni <-- le maggiori azioniste). Infatti sulle banconote c'era la firma del governatore della B.I., mentre solo sulle monete compariva la dicitura 'Repubblica Italiana'.
Il discorso è più complesso ed è molto OT, ci sarebbe da parlare del "divorzio" del tesoro dalla Banca D'Italia etc etc, se apri un topic mi ci butto a pesce Cheesy

Inoltre spesso la moneta fiat è stata usata proprio per cercare in via demagogica il consenso democratico, in una spirale tassa e spendi con inflazione a due cifre e/o svalutazione periodica. Oppure usata dalle banche col meccanismo della riserva frazionaria per alimentare la bolla immobiliare.
La connessione tassa-spendi --> inflazione non è così scontata; ma con quel sistema (che non c'è più) siamo usciti distrutti dal dopoguerra e siamo arrivati ad essere il 7° paese mondiale per PIL... e non contiamo Olivetti, il caso Mattei, la Chimica, la Fiat e altre perle del capitalismo italiano distrutte per favorire la concorrenza internazionale... ma siamo OT...
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Non voglio andare OT, ma il fatto che la moneta fiat statale sia gestita male (sostanzialmente in modo antidemocratico)

Scusa se faccio le pulci al tuo intervento, ma: la moneta fiat non sempre è battuta dallo Stato, come invece diceva Giuliano Amato nelle sue '(dis)lezioni di economia' su Rai Storia.

Nel caso della Lira, questa era battuta dalla Banca d'Italia che era un ente a diritto privato con una certa composizione azionaria (INPS, Cassa D&P e banche). Infatti sulle banconote c'era la firma del governatore della B.I., mentre solo sulle monete compariva la dicitura 'Repubblica Italiana'.

Inoltre spesso la moneta fiat è stata usata proprio per cercare in via demagogica il consenso democratico, in una spirale tassa e spendi con inflazione a due cifre e/o svalutazione periodica. Oppure usata dalle banche col meccanismo della riserva frazionaria per alimentare la bolla immobiliare.

Chi ha concepito BTC poteva benissimo essere un giapponese che ha vissuto sulla sua pelle lo scoppio una bolla creditizia e immobiliare enormi.

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2 osservazioni:

- io credo che l'imbarazzo di mtgox abbia frenato lo scivolone dei prezzi, specialmente quando hanno bloccato il market per qualche ora proprio nella fase calante.

- sperare in qualcosa di esterno (un'autorità, o delle regole condivise tra i market, opzione impossibile a mio parere) significherebbe rinunciare a parte della spinta "ideale" (che io non condivido) che accompagna il bitcoin: la forza del libero mercato.

Non voglio andare OT, ma il fatto che la moneta fiat statale sia gestita male (sostanzialmente in modo antidemocratico) non significa automaticamente che l'assenza di controllo sia la soluzione migliore, esiste anche l'opzione di gestirla bene. Dal mio punto di vista "tendenzialmente antiaustriaco" (da aggiornare a quando avrò più tempo da dedicare alla riflessione) la speranza è che il BTC possa imporsi come moneta della rete (senza intaccare le sovranità nazionali) e che il mercato riesca a trovare l'equilibrio su un rate di crescita costante (e molto lento) dei prezzi, grazie ad un forte aumento del volume degli scambi, prima che la speculazione ne distrugga la reputazione.


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