Topic: Bitcoin Aprile 2013 CRISI - La rinascita? - - page 3. (Read 4782 times)

No, no, infatti mai parlato di centralizzare. Ho iniziato ad interessarmi ai BitCoin proprio perché adoro la natura libera e decentralizzata della moneta.
Gli enti di controllo proprio non mi piacciono.
Casomai pensavo più a "regole comuni" tra tutti gli exchange, proprio come avevi precedentemente descritto, tipo un tetto massimo per eccesso di rialzo o ribasso, come avviene per le normali borse europee e non solo.

Inoltre vedo sempre di più parlare di BitCoin solo come nuova valuta ottima per la speculazione (leggo di gente che vanta guadagni eccezionali nel trading online) e poco di come questa valuta elettronica possa sostituire le "vecchie" valute nell'uso quotidiano di compra/vendita di beni e servizi.
Spero di sbagliarmi...
Tom

I negozianti possono proteggersi usando servizi come Bitistant, che permettono di convertire subito i Bitcoin in dollari o euro.
Se non sbaglio possono anche decidere di tenere una percentuale in BTC e una in valuta fiat, così da poter decidere se in un preciso momento sono più convenienti i bitcoin o gli euro.

Il problema è capire chi avrebbe il diritto di arrogarsi il potere di fermare le transazioni in dato exchange: se fossero i proprietari dell'exchange stesso non ne avrebbero molto interesse visto che loro guadagnano sulle transazioni e poi dovrebbero sincronizzarsi fra tutti gli exchange altrimenti in caso come questi giorni alcuni avrebbero fermato a 150 la salita, alcuni magari a 200 e altri non lo avrebbero fatto innescando una speculazione ancora maggiore.
Un ente esterno non potrebbe avere autorità su nessuno degli exchange. Di fatto centralizzare un controllo del genere secondo me peggiorerebbe ancor più la situazione

E' vero, non ci avevo pensato. Sul fatto della percentuale bassa di BTC movimentati, in effetti, non posso che darti ragione.


Non sono un economista, quindi non saprei quanto un "effetto paracadute" applicato anche al mercato BitCoin possa essere deleterio o meno.
Dici che falsa il mercato, da un lato è vero, dall'altro però lasciare totalmente al "libero mercato" (qui ci sarebbe da aprire una discussione a parte di quanto sia "libero"...comunque...) le fluttuazioni del valore della moneta rispetto alle altre porta ai risultati che stiamo osservando tutti in questi giorni.
saluti,
Tom

Non sono un esperto, ma il fatto che il prezzo sia fatto muovendo relativamente pochi bitcoin è normale: tutte le cose trattate in un mercato hanno un prezzo deciso dal mercato stesso non perchè venga venduta tutta la quantità ma perchè la richiesta di una certa quantità in un dato momento porta il prezzo a quel valore. Quante azioni pensi vengano vendute ogni giorno di un dato titolo? Sicuramente meno del 5%. O quanto oro viene mosso in una giornata di trading? La differenza sostanziale è che nel caso di oro o azioni servono molti milioni di euro per spostare di un punto percentuale i prezzi. Oltretutto i titoli hanno un paracadute dato dal fatto che in caso di eccesso di rialzo o caduta vengono sospesi falsando di fatto quello che il mercato chiede a loro.

Che poi tutte le transazioni siano di fatto concentrate in unico exchange è un problema anche secondo me, anche se non di facile soluzione.

Mi sono avvicinato ai BitCoin qualche mese fa. Mi sono informato sulle caratteristiche tecniche e, tutto emozionato, ho deciso di aprire un sito web di vendita tramite questa valuta elettronica.
Mentre creavo il sito web mi sono reso conto, giorno dopo giorno, della elevata fluttuazione del valore della moneta.
Nelle ultime settimane ho dovuto addirittura creare uno script che aggiorni il prezzo dei prodotti in BitCoin ogni 30 minuti!!! Si passa da 50 USD a 100 USD con una velocità degna di Superman... c'è qualcosa che non torna...
Secondo me Cipro, la Russia, la crisi mondiale, la progressiva popolarità e tutto quello che vi pare non c'entrano proprio NIENTE.
Le cause sono principalmente due:
1) Moneta decentralizzata, NON centralizzata: ha ragione l'utente "GIANNAT", un exchange (MtGox) che detiene oltre 80% (dato riferito al 2011, vorrei avere il dato attuale) degli scambi con BitCoin mi sembra assurdo. E' come avere l'Euro e la Banca Centrale (BCE), non c'è poi così tanta differenza!
2) Moneta libera, NON per speculatori: un manipolo di ricconi sui loro yachts lussuosi, connessione satellitare e portatile in oro massiccio, speculano sulla valuta digitale detenendo si e no il 2% del valore totale dei BitCoin. Non è accettabile che una percentuale così bassa possa influenzare e determinare il vero valore della moneta rispetto alle altre valute. Anche il pessimo e sfortunato "Euro" ha più protezione rispetto ai BitCoin!!!
Gradirei avere il parere dei più esperti, grazie,
saluti,
Tom

Tra l'altro notavo una cosa: la bolla è partita quando i bitcoin erano sui 50-60$, sono arrivati a 230 (X4) ma adesso che è scoppiata siamo a 100-110$ circa il doppio di quando siamo partiti. La scorsa bolla ha avuto dinamiche simili: siamo partiti da 7-8$ per salire a ooltre 30(x4) e scendere a 15 (X2) per alcuni mesi e ritornare a valori vicini a prima dello scoppio dopo 3-4 mesi.
La reazione del mercato è scomposta ed esagerata durante le bolle (altrimenti non lo sarebbero), ma poi il mercato reagisce e tiene. Questa volta potremmo scendere di nuovo a 30-40$, ma a differenza della scorsa volta il numero di persone che è entrata nel giro è molto più alto e questo potrebbe anche far si che il mercato reagisca con maggior impeto e non si scenda sotto i 70-80 questa volta.

appunto: bastava bonificare in qualche altro paese.

Sono i giornalisti che trasformano una correlazione momentanea in una relazione causa-effetto. Tutte balle.

E' vero anche il viceversa: la gente non compra né vende in BTC proprio perché il prezzo oscilla in maniera mostruosa. Un impasse non da poco. Come instabilità fa peggio solo lo Zimbabwe.

!
Ma in più... se temo un prelievo forzoso del 10%... butto il mio capitale di milioni di euro in una monetina elettronica che può deprezzarsi del 60% in 6 ore?
Poi oh, può pure essere che Cipro ci azzecchi qualcosa, ma il prezzo secondo me si è iniziato a gonfiare dopo che alcuni servizi web importanti (wordpress, mega... poi mi pare, in autunno, alcuni siti di giochi d'azzardo) hanno accettato pagamenti in BTC, e poi è partita la reazione...

Io spero che il bitcoin si affermi come valuta del web (e perchè no, magari anche il namecoin, litecoin e qualche altra cryptomoneta, visto che la concorrenza non è un male in questo mondo ) ma penso che sia proprio la sua natura deflazionistica a penalizzarlo.
Io ho avuto la botta di C*** di vendere a 237$, ero in allerta da almeno 2 gg perchè il volume delle transazioni era crollato... se tutti ci teniamo i BTC per monetizzare, il prezzo sale fino a che il mercato non si blocca inevitabilmente e scatta il panico; se la gente lo comprasse e vendesse per ottenere dei beni il prezzo non si alzerebbe all'improvviso e il flusso sarebbe tale da rendere mooolto difficile il "pump" e soprattutto il "dump"!
C'è da sperare che nonostante questi episodi di follìa collettiva si riesca, nel tempo, a raggiungere un livello di diffusione sufficiente...

dubito la faccenda di Cipro abbia influito, d'altra parte con i conti bloccati e le banche forzatamente chiuse, come avrebbero potuto trasferire capitali per acquistare BTC?

In Italia un prelievo forzoso periodico esiste già: il bollo annuale di Monti su c/c e dossier titoli.

Qualche giorno fa parlavo con un amico che si è informato sui BTC quando già avevano raggiunto i 40 dollari (vendendo tutto tra l'altro!), il quale notava quanti "russi" siano attivi nel giro dei Bitcoin (overclockers.ru su 50btc per esempio), e di nuovo quanti russi siano rimasti scottati dal bailout di Cipro e il prelievo sui conti over 100k.

Forse non è questo il caso in cui due indizi fanno una prova, ma non ho potuto non notare che OkPay ha sede alle British Virgin Islands, e nel momento di "furore" sono passate somme di questo tipo (l'ultima in basso):
http://blockchain.info/address/1HQ3Go3ggs8pFnXuHVHRytPCq5fGG8Hbhx

a 200 dollari/pezzo non sono pochi eh!

Carusi, se ne può discutere quanto si vuole ma i meccanismi sono chiari... chiamatela bolla, chiamatelo bump&dump... trattasi sempre delle stesse dinamiche

Il punto non è tanto che non esista un "governo" che renda il bitcoin "backed", quanto che non esistono servizi o merci venduti esclusivamente in btc (se non in percentuale molto bassa rispetto al volume dei btcs scambiati).

Se il prezzo di una valuta si abbassa, prendiamo per esempio il peso argentino, immediatamente sul mercato ci sarà una valanga di imprenditori che si vanno a comprare le bistecche di manzo argentino facendo alzare il valore della valuta... e viceversa...
I btc noi li usiamo per comprare dei beni ma il prezzo è sempre stabilito nelle valute nazionali... il fatto di usare il btc come moneta complementare, a mio parere, non può determinarne il valore e calmierare la volatilità.

Il grafico che hai postato è molto interessante, lo avevo notato anche io la settimana scorsa: la visibilità del btc è strettamente correlata al suo valore nominale... ma perchè? Quale delle due è "a traino" dell'altra? Ho l'impressione che si tratti di una reazione a catena (si alza il prezzo --> risonanza mediatica --> newbyes e speculatori che si buttano sul mercato --> si alza il prezzo) che contribuisce a gonfiare la bolla.

Sarebbe molto interessante (e forse voi lo avete già fatto ma io leggo il forum da relativamente poco) ragionare sul flusso di BTC scambiati per motivi commerciali rispetto al totale.

PS: avevo dato un'occhiata alle ricerche/nazione e mi pare confermato che la crisi di Cipro non c'entra una mazza con tutto questo

Ok, facciamo un'ipotesi:

Torniamo pian piano a "prima di Cipro" (20 €/BTC circa? correggetemi pure se ho poca memoria storica).
Succede che in Grecia o in Spagna o in Italia  applicano lo stesso decreto che intacca parte dei depositi e C/C.
I cittadini interessati rivedono nel bitcoin un bene rifugio e ci buttano gran parte dei loro risparmi.
Ricomincia la bolla delle ultime settimane?!?!
E no!!!
Voglio credere ad un progetto più grande e duraturo di un mese o poche settimane!

Non voglio un effetto bolla che si ripete in modo ciclico man mano che fallisce qualche paese dell'UE o del resto del mondo!

Apro questo post per discutere su quello che è accaduto in questi giorni, in quanto vedo che ci sono discussioni ovunque e in modo disordinato.

Inserisco un grafico che la dice lunga. Trattasi delle ricerca della parola "bitcoin" su Google. Possiamo vedere che aprile è stata molto caldo ovviamente.
Possiamo vedere che si cerca alla grande il mining, che l'interesse per a Finlanda è alto mentre per l'Italia rispetto al mondo è bassino..
Dopo questo crollo ci sarà la rinascita? Tutte queste ricerche porteranno nuovi investitori/interessati? Che succederà nei prossimi giorni?
Iniziamo da un reply in un post di "GIANNAT" che dice a riguardo il crollo: "Moneta decentralizzata con un exchange che detiene l'80% del mercato e dove il prezzo viene deciso con scambi che interessano 2-3% dei BTC in circolazione? C'è qualcosa che non va."
Via alle danze.