Pages:
Author

Topic: Bitcoin bankomati i fizičke kripto mjenjačnice u Hrvatskoj... i šire - page 3. (Read 1631 times)

legendary
Activity: 2450
Merit: 2520
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
@Trofo
Iako jesam hodler i nije novac od droge (ili dr kriminalnih aktivnosti  Grin) ipak rebalansiram portfelj povremeno tako da mi to pada u vodu. U Zadru sam. Možda bi bila ok opcija odlazak do poslovnice. Ovo mi je nekako bila jednostavnija opcija pa sam zato pitao.
Ako se ne varam pošta u Zadru je bila prva koja je primala kripto tako da možeš i kod njih pitati. Ne znam za druge stvari koliko toga imaš dostupno tamo. U Splitu imaš BTC store, valjda još radi nisam bio tamo godinama. Možda ti se javi netko iz tvog dijela s boljim savjetom.

Moj savijet ti je da potrošiš najmanje moguće na provizije a ako već nemaš opciju za to ne znam zašto ti je problem dati OIB. Ja osobno kada kupujem ne bi imao nikakvih problema da znaju da sam kupio. Nije da te obavezuje da poslije moraš isplatiti ili platiti porez. Baš suprotno ako vidiš da ti je zgodno iskoristiš a ako ne baciš potvrde u smeće. Ja svoje čuvam jer je direktno na tekući račun najelegantniji način za isplatu kripta jednog dana, pogotovo ako je velik iznos. Možda se i zakoni promjeni u našu korist pa FIFO evidencija ne bude potrebna, wishfull thinking ali mogu se nadati.
jr. member
Activity: 42
Merit: 10
@Trofo
Iako jesam hodler i nije novac od droge (ili dr kriminalnih aktivnosti  Grin) ipak rebalansiram portfelj povremeno tako da mi to pada u vodu. U Zadru sam. Možda bi bila ok opcija odlazak do poslovnice. Ovo mi je nekako bila jednostavnija opcija pa sam zato pitao.
legendary
Activity: 2450
Merit: 2520
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Trebao bi mi savijet za uplatu novca u crypto.

Uglavnom ubacivao sam preko bitcoin mjenjačnice tu i tamo novac. Ništa veliko ugl po par tisuća kuna. Prošli tjedan sam shvatio da je maksimalan iznos koji mogu prebaciti oko 7300 kuna bez davanja oiba. To sam napravio tri dana za redom, a od mene je zatražen oib za zadnju transakciju pa sam zatražio povrat novca. Zanima me koja su pravila? Kad mogu koliko prebaciti i u kojem roku bez davanja oiba?
Ako imaš pokriće za novac kojim kupuješ kripto, tj. izvor je plaća a ne prodaja droge poslije škole ja bi ti savjetovao da daš OIB, registriraš se i zadržiš sve potvrde. Pogotovo ako si hodler a ne trejeder, to ti odlično može doći u budućnosti. Kupiš BTC (ili šta već) danas držiš 2 godine i posve legalno isplatiš na račun bez plaćanja poreza.

Nisi napisao u kojem si gradu. Ali u Zagrebu recimo imaš hrpu opcija putem različitih mjenjačnica ili BTC store. Također imaš i dosta bitcoin bankomata na kojima možeš odraditi takve transakcije besplatno. Ja bi ti pak preporučio treću opciju a to je da se nađaš s nekim i kupiš po najboljem mogećum tečaju bez provizije. Imaš dio foruma trgovina di možeš postati koliko količinu bi kupio. Uglavnom dosta ovisiš o gradu u kojem se nalaziš.
jr. member
Activity: 42
Merit: 10
Trebao bi mi savijet za uplatu novca u crypto.

Uglavnom ubacivao sam preko bitcoin mjenjačnice tu i tamo novac. Ništa veliko ugl po par tisuća kuna. Prošli tjedan sam shvatio da je maksimalan iznos koji mogu prebaciti oko 7300 kuna bez davanja oiba. To sam napravio tri dana za redom, a od mene je zatražen oib za zadnju transakciju pa sam zatražio povrat novca. Zanima me koja su pravila? Kad mogu koliko prebaciti i u kojem roku bez davanja oiba?
legendary
Activity: 2450
Merit: 2520
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Edit: i da u exclusive change mjenjačnici su mi rekli da mogu uzet do 75k kuna bez dokumenta, dajem samo Email. Nije da sam toliko uzeo ali me zanimalo Smiley

Nisam siguran je li ta informacija točna. Isto je djelatnica mjenjačnice rekla i meni, na prvu. A nakon što sam zamolio da mi provjeri tu informaciju, obavila je kratki telefonski razgovor (pretpostavljam sa "bitcoin-mjenjacnica.hr" ili "PayCek.io" podrškom) i izjavila da je limit za jednu transakciju bez dokumenata ipak 15 tisuća kuna, ali da ne vidi nikakav problem u obavljanju nekoliko uzastopnih transakcija.

Mislim da je to što si ti napisao istina. Nije me previše zanimalo jer bi za takve iznose ili obavio prodaju na ruke ili pak sve po zakonu, direkt na tekući račun pa platio porez. Meni su te mjenjačnice i bitcoin bankomati rješenja samo za ovakve slučajeve kada mi fali 1000 ili 2000 kuna za poplaćati račune pa da je hitno a nije mi toliko bitan tečaj.
legendary
Activity: 1554
Merit: 2532
Top Crypto Casino

Edit: i da u exclusive change mjenjačnici su mi rekli da mogu uzet do 75k kuna bez dokumenta, dajem samo Email. Nije da sam toliko uzeo ali me zanimalo Smiley

Nisam siguran je li ta informacija točna. Isto je djelatnica mjenjačnice rekla i meni, na prvu. A nakon što sam zamolio da mi provjeri tu informaciju, obavila je kratki telefonski razgovor (pretpostavljam sa "bitcoin-mjenjacnica.hr" ili "PayCek.io" podrškom) i izjavila da je limit za jednu transakciju bez dokumenata ipak 15 tisuća kuna, ali da ne vidi nikakav problem u obavljanju nekoliko uzastopnih transakcija.
legendary
Activity: 2450
Merit: 2520
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
Jedan detalj vezan za shitcoins club.
Pripremio isplatu za bankomat.
Došao do bankomata, ne radi im bankomat u Rijeci. Touch screen zaglavljen.
 Nitko se ne javlja na Viber koji je negdje van RH.
Također nitko ne odgovara na e-mail.
Malo neprofesionalno.
Isto se i meni dogodilo. Bio sam jučer na njemu prvi put i kao što ti kažeš aparat zaglavljen. Lik koji radi mi je rekao da shitcoin podrška radi od 10 ujutro te da će rješiti to sutra. Došao danas ponovno i naravno da ne radi. Baš šteta budući da su tečajevi puno ali baš puno bolji nego na onom bankomatu u botelu koji je tamo već godinama.

Budući da mi je trebala lova hitno, otišao sam do towera u exclusive change mjenjačnicu i promjenio. Kada ulovim vremena, vjerojatno sutra, napisat ću točno tečajeve i provizije koje su mi opalili. Budući da je bilo hitno nisam gledao previše ali mi se čini da je shitcoins bankomat imao bolji tečaj dok je botel imao puno gori.

Vjerujem da im je sve palo zbog novih ATH i vjerojatne navale...


Edit: i da u exclusive change mjenjačnici su mi rekli da mogu uzet do 75k kuna bez dokumenta, dajem samo Email. Nije da sam toliko uzeo ali me zanimalo Smiley
sr. member
Activity: 268
Merit: 252
legendary
Activity: 2212
Merit: 7060
Cashback 15%
Nitko se ne javlja na Viber koji je negdje van RH.
Također nitko ne odgovara na e-mail.
Nisam siguran jesu li oni zapravo iz Poljske jer su im twitter i youtube svi na Poljskom jeziku a i +48 je pozivni broj za Poljsku.
Jesi im pisao na ovaj email [email protected]?

Malo neprofesionalno.
Neprofesionalno 100% ali nema velikih očekivanja za nešto sa imenom shitcoins.club  Cheesy
sr. member
Activity: 268
Merit: 252
Jedan detalj vezan za shitcoins club.
Pripremio isplatu za bankomat.
Došao do bankomata, ne radi im bankomat u Rijeci. Touch screen zaglavljen.
 Nitko se ne javlja na Viber koji je negdje van RH.
Također nitko ne odgovara na e-mail.
Malo neprofesionalno.
legendary
Activity: 1554
Merit: 2532
Top Crypto Casino

Koliko se čeka otprilike da dođe mail s potvrdom nakon izvršene uplate?
Ili koliko si ti čekao?


Pa, u biti mail dođe istog trenutka nakon što transakcija dobije prvu potvrdu.
Točnije, dobio sam tri maila. Prvi kada sam pokrenuo prodaju, odnosno nakon što je djelatnica unijela podatke o prodaji u sustav.

Quote
Pokrenuli ste prodaju *.*** BTC za ***.** HRK. Broj prodaje je ****-****-****.

*.*** BTC pošaljite na adresu:
1****

Molimo da BTC pošaljete unutar 15 minuta od pokretanja prodaje. Isplata gotovine biti će moguća nakon što primite email obavijest da je transakcija potvrđena na mreži.

Slobodno nas kontaktirajte za informacije (možete odgovoriti na ovaj email).

Od djelatnice sam dobio sličan sadržaj ispisan na papiru s podacima i QR kodom za plaćanje.

Nakon što sam izvršio uplatu, dobio sam drugi mail:

Quote
Primijećena je transakcija vezana uz prodaju *.*** BTC za ***.** HRK. Broj prodaje je ****-****-****.

Isplata gotovine biti će moguća nakon što primite email obavijest da je transakcija potvrđena na mreži.

I pet minuta kasnije, primio sam treći i posljednji mail:

Quote
Potvrđena je transakcija vezana uz prodaju *.*** BTC za ***.** HRK. Broj prodaje je ****-****-****.

Isplata gotovine je sada moguća!
jr. member
Activity: 36
Merit: 23
Pa u In Kapitalu je provizija 5 % a mogu se podizati iznosi do 15 000 kn bez pokazivanja dokumenata i KYC.
Ja sam si još u In Kapitalu sve mogao dogovoriti i odraditi unaprijed doma i tamo samo doći po gotovinu što je još bolje  Cheesy
A naravno i oni imaju ugovor s Electrocoin-om i koriste Paycek za sve transakcije.
Zapravo su i jedni i drugi vrlo slični, kako mi se čini, i nema velike razlike u uvjetima ili provizijama.
Exclusive Change ima iste te uvijete.

Potvrđujem ovo.
Testirao sam prodaju male količine kripta u Exclusive Change mjenjačnici. Sve je prošlo vrlo brzo i bezbolno.

Potrebna vam je samo e-mail adresa, i naravno, sredstva u novčaniku s kojim ćete ih poslati na primljenu adresu. Trenutno prihvaćene kriptovalute su: Bitcoin, Ether, Tether (USDT), ChainLink (LINK), Ripple (XRP), USD Coin (USDC), Stellar (XLM), Yearn.finance (YFI), Uniswap (UNI), Polygon (MATIC), DAI, TrueUSD (TUSD), Wrapped Bitcoin (WBTC), Maker (MKR) i Paxos Gold (PAXG). Malo sam se iznenadio što na popisu nema Litecoina.
Nakon što dovršite transakciju, morate pričekati potvrdu, o čemu ćete biti obaviješteni putem emaila-a. Sve što još trebate učiniti je podići novac na šalteru. Koliko sam uspio izračunati, naknada je oko 5%, a točnu tečajnu listu možete provjeriti prije prodaje / kupovine.

Prema riječima djelatnice, iznosi do 15.000 kuna mogu se podići bez dokumenata i nema problema za više transakcija u istom danu, pod uvjetom da u blagajni imaju dovoljno gotovine na raspolaganju. Grin

Koliko se čeka otprilike da dođe mail s potvrdom nakon izvršene uplate?
Ili koliko si ti čekao?
member
Activity: 122
Merit: 43
Što se tiče ostalog,  svi vam oni u crypto mjenjačnicama u startu kažu da je maximum podizanja bez dokumenata 15 000 kn i da može više puta na dan ali onda,  kad kreneš podizati lovu,  ipak te "zamole" da iznos malo smanjis na 14 000 kn i da  pricekas 24 sata između 2 transakcije jer se boje poreznih kontrola i da im ne promijene ova pravila.
Vrlo bitna napomena: ne radi se o poreznim kontrolama, nego o prečavanju pranja novca i financiranja terorizma. To su dvije jako različite stvari koje reguliraju 2 različita tijela (jedno je Porezna uprava, drugo je Ured za sprječavanje pranja novca i financiranja terorizma) prema 2 različita zakona i pokušavaju spriječiti 2 različita tipa kriminala.
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
Pa u In Kapitalu je provizija 5 % a mogu se podizati iznosi do 15 000 kn bez pokazivanja dokumenata i KYC.
Ja sam si još u In Kapitalu sve mogao dogovoriti i odraditi unaprijed doma i tamo samo doći po gotovinu što je još bolje  Cheesy
A naravno i oni imaju ugovor s Electrocoin-om i koriste Paycek za sve transakcije.
Zapravo su i jedni i drugi vrlo slični, kako mi se čini, i nema velike razlike u uvjetima ili provizijama.
Exclusive Change ima iste te uvijete.

Potvrđujem ovo.
Testirao sam prodaju male količine kripta u Exclusive Change mjenjačnici. Sve je prošlo vrlo brzo i bezbolno.

Potrebna vam je samo e-mail adresa, i naravno, sredstva u novčaniku s kojim ćete ih poslati na primljenu adresu. Trenutno prihvaćene kriptovalute su: Bitcoin, Ether, Tether (USDT), ChainLink (LINK), Ripple (XRP), USD Coin (USDC), Stellar (XLM), Yearn.finance (YFI), Uniswap (UNI), Polygon (MATIC), DAI, TrueUSD (TUSD), Wrapped Bitcoin (WBTC), Maker (MKR) i Paxos Gold (PAXG). Malo sam se iznenadio što na popisu nema Litecoina.
Nakon što dovršite transakciju, morate pričekati potvrdu, o čemu ćete biti obaviješteni putem emaila-a. Sve što još trebate učiniti je podići novac na šalteru. Koliko sam uspio izračunati, naknada je oko 5%, a točnu tečajnu listu možete provjeriti prije prodaje / kupovine.

Prema riječima djelatnice, iznosi do 15.000 kuna mogu se podići bez dokumenata i nema problema za više transakcija u istom danu, pod uvjetom da u blagajni imaju dovoljno gotovine na raspolaganju. Grin

Evo jedna ekskluziva samo za bitcointalk.org: BCH, DOT, KSM i EOS su u tihoj produkciji, sljedeći tjedan ćemo to gurnut van. Za par tjedana ide još par coinova (ne mogu slušat više "zašto nemate SOL" :-D). LTC će bit nekad u sljedećih par mjeseci, LTC u biti ima začuđujuće malo prometa na našoj online mjenjačnici pa ga malo ignoriramo... ali bit će :-)

Hvala na ekspluzivi Nikola.
Nadam se da ćeš sada biti aktivniji na forumu i češće objavljivati ovakve novosti 😀
Što se tiče ostalog,  svi vam oni u crypto mjenjačnicama u startu kažu da je maximum podizanja bez dokumenata 15 000 kn i da može više puta na dan ali onda,  kad kreneš podizati lovu,  ipak te "zamole" da iznos malo smanjis na 14 000 kn i da  pricekas 24 sata između 2 transakcije jer se boje poreznih kontrola i da im ne promijene ova pravila.
member
Activity: 122
Merit: 43
Pa u In Kapitalu je provizija 5 % a mogu se podizati iznosi do 15 000 kn bez pokazivanja dokumenata i KYC.
Ja sam si još u In Kapitalu sve mogao dogovoriti i odraditi unaprijed doma i tamo samo doći po gotovinu što je još bolje  Cheesy
A naravno i oni imaju ugovor s Electrocoin-om i koriste Paycek za sve transakcije.
Zapravo su i jedni i drugi vrlo slični, kako mi se čini, i nema velike razlike u uvjetima ili provizijama.
Exclusive Change ima iste te uvijete.

Potvrđujem ovo.
Testirao sam prodaju male količine kripta u Exclusive Change mjenjačnici. Sve je prošlo vrlo brzo i bezbolno.

Potrebna vam je samo e-mail adresa, i naravno, sredstva u novčaniku s kojim ćete ih poslati na primljenu adresu. Trenutno prihvaćene kriptovalute su: Bitcoin, Ether, Tether (USDT), ChainLink (LINK), Ripple (XRP), USD Coin (USDC), Stellar (XLM), Yearn.finance (YFI), Uniswap (UNI), Polygon (MATIC), DAI, TrueUSD (TUSD), Wrapped Bitcoin (WBTC), Maker (MKR) i Paxos Gold (PAXG). Malo sam se iznenadio što na popisu nema Litecoina.
Nakon što dovršite transakciju, morate pričekati potvrdu, o čemu ćete biti obaviješteni putem emaila-a. Sve što još trebate učiniti je podići novac na šalteru. Koliko sam uspio izračunati, naknada je oko 5%, a točnu tečajnu listu možete provjeriti prije prodaje / kupovine.

Prema riječima djelatnice, iznosi do 15.000 kuna mogu se podići bez dokumenata i nema problema za više transakcija u istom danu, pod uvjetom da u blagajni imaju dovoljno gotovine na raspolaganju. Grin

Evo jedna ekskluziva samo za bitcointalk.org: BCH, DOT, KSM i EOS su u tihoj produkciji, sljedeći tjedan ćemo to gurnut van. Za par tjedana ide još par coinova (ne mogu slušat više "zašto nemate SOL" :-D). LTC će bit nekad u sljedećih par mjeseci, LTC u biti ima začuđujuće malo prometa na našoj online mjenjačnici pa ga malo ignoriramo... ali bit će :-)
legendary
Activity: 1554
Merit: 2532
Top Crypto Casino
Pa u In Kapitalu je provizija 5 % a mogu se podizati iznosi do 15 000 kn bez pokazivanja dokumenata i KYC.
Ja sam si još u In Kapitalu sve mogao dogovoriti i odraditi unaprijed doma i tamo samo doći po gotovinu što je još bolje  Cheesy
A naravno i oni imaju ugovor s Electrocoin-om i koriste Paycek za sve transakcije.
Zapravo su i jedni i drugi vrlo slični, kako mi se čini, i nema velike razlike u uvjetima ili provizijama.
Exclusive Change ima iste te uvijete.

Potvrđujem ovo.
Testirao sam prodaju male količine kripta u Exclusive Change mjenjačnici. Sve je prošlo vrlo brzo i bezbolno.

Potrebna vam je samo e-mail adresa, i naravno, sredstva u novčaniku s kojim ćete ih poslati na primljenu adresu. Trenutno prihvaćene kriptovalute su: Bitcoin, Ether, Tether (USDT), ChainLink (LINK), Ripple (XRP), USD Coin (USDC), Stellar (XLM), Yearn.finance (YFI), Uniswap (UNI), Polygon (MATIC), DAI, TrueUSD (TUSD), Wrapped Bitcoin (WBTC), Maker (MKR) i Paxos Gold (PAXG). Malo sam se iznenadio što na popisu nema Litecoina.
Nakon što dovršite transakciju, morate pričekati potvrdu, o čemu ćete biti obaviješteni putem emaila-a. Sve što još trebate učiniti je podići novac na šalteru. Koliko sam uspio izračunati, naknada je oko 5%, a točnu tečajnu listu možete provjeriti prije prodaje / kupovine.

Prema riječima djelatnice, iznosi do 15.000 kuna mogu se podići bez dokumenata i nema problema za više transakcija u istom danu, pod uvjetom da u blagajni imaju dovoljno gotovine na raspolaganju. Grin
member
Activity: 122
Merit: 43
Pa u In Kapitalu je provizija 5 % a mogu se podizati iznosi do 15 000 kn bez pokazivanja dokumenata i KYC.
Ja sam si još u In Kapitalu sve mogao dogovoriti i odraditi unaprijed doma i tamo samo doći po gotovinu što je još bolje  Cheesy
A naravno i oni imaju ugovor s Electrocoin-om i koriste Paycek za sve transakcije.
Zapravo su i jedni i drugi vrlo slični, kako mi se čini, i nema velike razlike u uvjetima ili provizijama.
Exclusive Change ima iste te uvijete.
legendary
Activity: 1554
Merit: 2532
Top Crypto Casino
Tako nekako, vjerovatno potpuno identicno kao i kod In Kapital, jer obje firme rade sa Electrocoin, ali stvar je u tome kako su ispregovarali uvjete. Po meni nema nista sporno u naknadama, jer bilo bi nerealno ocekivati da netko radi takav posao bez zarade.

Ja smatram da je pozitivno sto imamo sve vise igraca na trzistu, a to moze sa vremenom rezultirati smanjenjem naknada. Iako je steta sto se BitcoinStore nije prosirio dalje od ST i ZG, ipak oni imaju po meni stvarno jako dobro odmjerenu naknadu, pa ako oni mogu zivjeti sa 3%, ne vidim da neko drugi istu stvar naplacuje dva ili tri puta vise.

Slažem se, zdrava konkurencija svakako je dobrodošla jer će dovesti do boljih uvjeta za krajnje korisnike. Čini mi se da je ovo jedna od onih pozitivnih strana najave skorog prelaska na Euro kao službene nacionalne valute. Mnoge fizičke mjenjačnice bi uskoro mogle ostati bez jednog velikog dijela njihovog 'core' biznisa pa bi im crypto mogao biti jedina nada.

Iskreno, čudi me da je Electrocoin još uvijek jedini koji nudi takvu suradnju. Mislim da bi bilo vrijeme da se i Splićani (Digital Assets) uključe u utrku. Wink


Pa u In Kapitalu je provizija 5 % a mogu se podizati iznosi do 15 000 kn bez pokazivanja dokumenata i KYC.

Da, ali zaboravio si na dio, "jedino rješenje u krugu od 100 km ili više". Smiley
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
Čim uhvatim slobodnog vremena, planiram se provozati do najbliže poslovnice, pa ako se nitko prije ne javi, opisat ću cijelo iskustvo.

Ja sam im poslao upit preko e-mail, ali sam dobio odgovor da se za sva pitanja koja ukljucuju kriptovalute obratim Electrocoin. Nisam jos bio u prilici da isprobam njihovu uslugu, ali onako u prolazu sam samo pogledao po kojem tecaju kupuju/prodaju Bitcoin i razlika u cijeni je oko 17-18 tisuca kuna ako bi uzeli u obzir cijenu 1 BTC (cijena koju pokazuje Google u odnosu na HRK), sto je malo manje od onoga sto ima AuroDomus, ali opet puno vise nego BitcoinStore.

Konkretno, da sam tada prodao 1 BTC kod Exclusive Change dobio bih 310 000 kn, a kod BitcoinStore 320 000 kuna.

To je onda nekih 6% provizije ako sam dobro izračunao? Pa dobro, to i nije tako loše.
Naravno, ne kažem da je provizija od 6% ili 7% dobra, najbolje bi bilo da je uopće nema, ali ako je to jedino rješenja u krugu od 100 i više km i ako se mogu razmijeniti neki normalni iznosi (više od 750kn...) bez KYC-a i dokumenata...
 

Pa u In Kapitalu je provizija 5 % a mogu se podizati iznosi do 15 000 kn bez pokazivanja dokumenata i KYC.
Ja sam si još u In Kapitalu sve mogao dogovoriti i odraditi unaprijed doma i tamo samo doći po gotovinu što je još bolje  Cheesy
A naravno i oni imaju ugovor s Electrocoin-om i koriste Paycek za sve transakcije.
Zapravo su i jedni i drugi vrlo slični, kako mi se čini, i nema velike razlike u uvjetima ili provizijama.
legendary
Activity: 3108
Merit: 5364
Fortis Fortuna Adiuvat⚔️
Tako nekako, vjerovatno potpuno identicno kao i kod In Kapital, jer obje firme rade sa Electrocoin, ali stvar je u tome kako su ispregovarali uvjete. Po meni nema nista sporno u naknadama, jer bilo bi nerealno ocekivati da netko radi takav posao bez zarade.

Ja smatram da je pozitivno sto imamo sve vise igraca na trzistu, a to moze sa vremenom rezultirati smanjenjem naknada. Iako je steta sto se BitcoinStore nije prosirio dalje od ST i ZG, ipak oni imaju po meni stvarno jako dobro odmjerenu naknadu, pa ako oni mogu zivjeti sa 3%, ne vidim da neko drugi istu stvar naplacuje dva ili tri puta vise.
Pages:
Jump to: