Topic: Bitcoin - društvena igra shvaćena ozbiljno (Read 1205 times)

Evo jedan kratki video koji na pučkoškolskoj razini objašnjava da vaš nevidljivi prijatelj Bitcoin ne postoji, nego samo shema koja stvara iluziju njegovog postojanja. Ako sad ne shvatite, shvatit ćete kad se shema uruši.

https://youtu.be/RrBzsSQB-mI

Pokušavam utvrdili razlikuješ li stvari od misli - koncepata. Izjavio si mega glupost da je novac koncept, dakle misao. Pa slijedi da ljudi rade transakcije s mislima. Da u platnom sustavu razmjenjuju misli za robe ili usluge.

Izjaviti nešto takvo indikator je mentalne retardacije ili infantilnosti. Zato sam se spustio na prikladnu razinu i postavio ti pitanje.

Ako ne znaš odgovor, ok. Neću više gubiti vrijeme na tebe.

Kakvi su te traktori spopali? Govorimo o novcu i financijskim transakcijama. BTW, dobar pokušaj skreneš raspravu i izbjegneš objasniti svoje gluposti, poput: "Transakcije se rade sa stvarima, a ne sa konceptima", ali uzaludan.

OK, idemo na ELI5 razinu.

Što je novac? Stvar koju možeš osjetiti svojim osjetilima ili koncept?
Što je transakcija?

Ti se zaista trudiš ništa ne shvatiti.

Idemo na razinu djeteta u vrtiću.

Praviš li ti razliku između:

A) stvari - koju možeš opaziti svojim osjetilima u vanjskom svijetu
B) misli - onoga što postoji u umu?

Primjer: A) traktor B) misao o traktoru

Jesu li za tebe A i B identični?

"Koncept" je pojam kojega si ti prvi upotrijebio u ovoj konverzaciji. Da te podsjetim: "Vrijednost" je koncept. To postoji u glavi. Van glava postoje stvari. Transakcije se rade sa stvarima, a ne sa konceptima.
Upravo u odgovoru na tu tvoju notornu glupost sam ti pokušao objasniti da je novac "koncept" a ne "stvar". Jesi li sada shvatio?


Što si toliko opsjednut s bankama i bankarskim sektorom? Financijske transakcije su postojale i još uvijek postojale i izvan bankarskog sektora. Banka je samo posrednik u monetarnim financijskim transakcijama.


Da, taj sofizam smo već čuli. Po istoj logici, novac ne postoji.


A kome ti vjeruješ? Evo, budući da si opsjednut bankama, citirat ću ti opis fiducijarnog (fiat) novca prema ESB-u:


Čitaj što je napisano. Govorimo u lancu financijskih transakcija između dva ili više sudionika. Nisam niti riječ rekao o kreditno/monetarnom sustavu gdje banke i dalje imaju ulogu. Pravi si pacijent ako ne znaš ni pročitati i razumjeti napisano.

Da utvrditi smo da su banana države zvanično odobrilie da si ljudi preko wallet aplikacija atribuiraju brojeve. Ali i dalje nema nikakvih kovanica, nikakvog novca. Taj novac je plod mašte.

Kakvi koncepti su te spopali? Ti kao da se iz petnih žila trudiš ne razumijeti elementarne stvari. Banka izda stvarni kredit - stvori dug, i brojkama na novčanicama i depozitnim računima izrazi broj jedinica tog duga. Baš kao što kompanija stvori stvarni proizvod i izrazi brojkama broj jedinica tog proizvoda. Dug nije koncept u nečijoj mašti nego nešto što zaista postoji i evidentirano je ugovorima, bilancama, poslovnim knjigama te zaštićeno založnim pravima.

Bitcoin s druge strane ne postoji, nego je neki lik napisao softver koji zapisuje brojeve i onda vam uvalio bajku u Whitepaperu da imate nekakve kovanice (koncept) u količini tih brojeva.

Ti doslovno vjeruješ u bajku nepoznatog lika, a odbaciješ ono što vidiš na vlastite oči da postoji. To je definicija izgubljenog slučaja.

 I pazi ovo: bitcoin će izbaciti banke iz lanca. Da, nepostojeće kovanice će učiniti da nestane cijeli kreditno monetarni sustav s ugovorima koji idu i do 30 godina. Hahaha. Koji ste vi pacijenti.

Bitcoin je proglasen za zvanicnu valutu dve drzave Salvadora i Srednjoafricka Republike a jos tri drzave su u proceduri da ga prihvate kao legal tender  Panama, Paragvaj  i  Guatemala a u nekim drzavama se Bitcoinm moze i platiti porez kao naprimer u Svajcarskoj


https://www.vecernji.hr/biznis/srednjoafricka-republika-uvela-bitcoin-kao-sluzbenu-valutu-1582147


Dakle  utvrdili smo da je  Bitcoin zvanican  novac vise drzava  a ne atribucija  
Prihvati realnost stari tvoja borba je uzaludna

Gdje smo stali? Ah, da! Elementarne stvari, poput pojma "transakcija". Jesi li konačno shvatio? Ili i dalje stojiš iza ovoga: "Transakcije se rade sa stvarima, a ne sa konceptima."?


OK, izgleda da nisi. U apsoštrumfno svakoj monetarnoj transakciji imaš samo dva entiteta, koncept i broj. Koncept u ovom slučaju smo prozvali "novac" i, kao što sam već napisao, to je uvijek inherentno nematerijalni koncept. Dakle, tvoje izjednačavanje pojma novca sa koceptom duga u bankarskom sustavu je notorna glupost. Zašto? Pa, pročitaj si neku literaturu o evoluciji novca pa ćeš shvatiti.


Kužiš da je primarna namjena Bitcoina upravo da izbaci bankarski sustav iz lanca?

Pa u tome je i fora cijele sheme - izgleda kao zapis transakcija, a događaju se samo atribucije. Tako se pecaju ribice u shemu. Kad novih ribica nestane onda će preostali članovi sheme shvatiti da nemaju stvar kojom mogu raspolagati za svoju korist i naći će su u situaciji kao i svi članovi Ponzi ili piramidalnih shema u prošlosti: "što je meni ovo trebalo?"

Pa dobro jel ti čitaš ikada postove prije nego odgovoriš? Ja uopće ne pričam s tobom o tome šta je Bitcoin ili koliko će vrijediti za 5 godina. Tu se nećemo složiti i nema smisla trošiti riječi.

Ja sam dao primjer mojih današnjih transakcija. Od moga rada do ženinog kaputa i cipela preko bitcoina. Meni je to transakcija a ti zovi kako hoćeš. Ne zanima me da li je broj, novac ili nešto treće ako ja za njega dobijem ono što meni treba. Moze se zvati i ponzi opet bi ga koristio jer je bio najlakši način da dođem do krajnjeg rezultata.

Ali dobro, pogledaj coinmarketcap pa ćeš se bolje osjećati, danas je tvoj dan  Naši će doći tek u budućnosti nakon još puno ovakvih dana.

Fantaziranje o autoru teme i logička pogreška apela na rječnik. To ti je maksimalni intelektualni domet?

Nisi dobio BTC. Nego je program izračunao koji broj pripada tvojoj adresi i to ti prikazao na ekranu mobitela. Činjenicu da nemaš BTC shvatit ćeš onda kad nitko više neće davati stvari za atribuciju brojeva adresama. Mi koji nismo lijeni razmišljati shvatili smo to odavno.

Ja sam očito jedna od tih budala koja te ne kuži, nije baš ni da se trudim jer ko dovraga ima vremena mlatiti tako u prazno. Znači ja sam odradio poslić, evo upravo popodne dobio BTC, prošetao do prvog bankomata i zamijenio za kune koje mi je žena odmah zaplijenila za shopping. Ja u toj priči vidim par transakcija. Prva je moje vrijeme za btc, druga je promjena btc u kune, i treća je kune za par sati mira na kauču. Ti ih zovi kako hoćeš meni su to transakcije. Meni je bitcoin novac i koristiti ću ga kao takav dokle god mogu i prihvatiti plaćanje u njemu baš svaki put.

Na ovaj način sam dobio novac s drugog kontineta u vrijeme rudarenja jednog bloka, ili u mom slučaju 4 minute. Da sam koristio bankarski sustav, pitanje bi li do kraja tjedna vidio svoj novac. A da ne pričam vikendom. Banke su zastarjele institucije i način na koji one vode poslovanje jednostavno više nije dovoljno dobro. Da li je normalno da ako želim platiti nekoga u petak i ne stignem to napraviti do podne da ta osoba neće vidjeti lovu do ponedeljka? U današnje vrijeme instant komunikacije? I to ako govorimo o istoj državi, ne daj bože ako je međunarodni transfer. Nek se mijenjaju ili izumru, nema im druge. Meni više skoro pa ne trebaju a radim na tome i da se u potpunosti isključim iz bankarskog sustava.

Prestani da se praviš glup. Ništa mi nismo utvrdili u vezi Bitcoina. Ali smo utvrdili da si ti jedan nižerangirani činovnik i parazit uhljebljen u nekoj od državnih institucija. Zbog nedostatka uticaja i moći imaš frustracije a tome ne pomaže ni činjenica da te ni ovdje niko ozbilljno ne shvata. Nemaš dovoljno znanja da bi pričao ista o kriptovalutama a vjerovatno si i u nekim godinama gdje je teško i steći nova znanja. Pripadnost državnoj sekti (sisi) te je naučila da razmišljaš samo na jedan jedini tunel način i nemaš kapaciteta da proširiš te svoje vidike kako bi stekao neka nova znanja. Tako je to kad te državna sekta zavede, osjetiš možda i neku bitnost i malu moć ali sve je to jako tanko.   

Evo jedna definicija transakcije pošto je je o tome bilo riječi:
Transakcija ili transaction na engleskom (ovo objašnjenje je za policajca) - "a piece of business that is done between people, especially an act of buying or selling." Jesi uspio razumjeti šta kaže Oxford riječnik? Dakle ne kaže Shitshow ni satoshi već jedan od najpopularnijih rječnika svijeta. Ne spominju se ni materijalne ni nematerijalne stvari niti o tome Shitshow odlučuje.

Sad tek vidim da ti ne shvaćaš elementarne stvari. Ajmo maksimalno pojednostaviti. Ako imaš 5 traktora u garaži, možeš također u umu stvoriti koncept o tim traktorima. Isto tako, možeš na mediju zapisati količinu traktora koji se nalaze u garaži. Pa imaš tri entiteta: traktor, koncept i broj.

No, ako nemaš nikakve traktore u garaži, isto možeš u umu stvoriti koncept 5 traktora i na medij zapisati količinu. Pa imaš dva entiteta: koncept i broj.

Možeš li sad pojmiti problem? Razliku u broju entiteta? U bankarskom sustavu imaš tri entiteta, a u bitcoin sustavu dva.

Bankarski sustav:

A) dug(novac)
B) koncept o dugu(novcu)
C) broj koji mjeri količinu jedinica A)

Transakcije se rade sa A)

U bitcoin sustavu imaš:

D) koncept o ničemu kojeg zoveš "bitcoin"
E) broj

Broj atribuiraš adresi i onda maštaš da si dobio novac imena bitcoin koji ne postoji kao što postoji dug u bankarskom sustavu ili traktori u garaži. S nepostojećim stvarima ne možeš raditi transakcije. Zato u sustavu nema transakcija nego samo atribucija.

Eto, jednostavnije ne može. Ako sad ne shvaćaš onda si stvarno izgubljeni slučaj.

Ponavljam, pojam "novac" kao sredstvo razmjene je inherentno nematerijalni koncept. Kada govorimo o novcu, ne mislimo na neku materijalnu konkretnost, već na sredstvo razmjene. Novac može biti i materijalan, ali onda mora biti izveden iz neke druge stvari, na primjer, metalni novac, papirni novac, robni novac (krzno, zubi, školjke...). Dug u bankarskom sustavu je jedan od oblika novca, koji se danas koristi, ali je pogrešno praviti od njega isključivu definiciju jer to nije jedini oblik novca. Dakle, novac je samo "prazan" simbol - koji je moguće preseliti sa jednog mjesta na drugo bez ikakve promjene njegvog smisla i značaja, i bez značajne promjene vrijednosti. To znači da on nema bilo kakvu vrijednost u sebi, već predstavlja ili pokazuje vrijednost određenog proizvoda ili usluge. Zvuči li ti to poznato?


Sve ideje i koncepti dolaze iz glava (umova) više ili manje inteligentnih živih bića. Barem za sada, dok umjetna inteligencija ne postane dovoljno inteligentna da počne stvarati nove ideje i koncepte. Ali nisu sve ideje i koncepti jednako vrijedni. Na primjer, tvoj koncept "5 traktora" nema nikakvu praktičnu ili bilo koju drugu vrijednost. S druge strane, satoshijeva ideja ima praktičnu i uporabnu vrijednost koja je evidentna i lako dokaziva.

Novac je stvar koja ima karakteristike poput trajnosti, prenosivosti, djeljivosti i uniformnosti. Npr. dug u bankarskom sustavu je takva stvar. Ona postoji i evidentirana je ugovorima te  založnim pravima na nekretninama i pokretninama, dok se informacija o količini jedinica te stvari nalazi zapisana na novčanicama i bankovnim računima.

S druge strane, 5 traktora ili 21 milijun bitcoina nisu stvari. To su koncepti i nalaze se samo u ljudskim glavama. Prvi u mojoj glavi, drugi u Satošijevoj. Ja sam te o tim konceptima infirmirao ovdje na forumu, a Satoši vas informira preko svog softvera na blockchainu. Ja sam koncept 5 traktora atribuirao tvom imenu, a Satoši adresama korisnika u bitcoin sustavu. I to je sve. Atribucije. Nema transakcija.

I dalje se praviš glup i izbjegavaš odgovor. Odakle ti definicija da se transakcije rade samo sa stvarima?
Pojam "novac" kao sredstvo razmjene je inherentno nematerijalni koncept. Dakle, prema tvojem mišljnju, s novcem se ne mogu raditi transakcije? Mislim da je ovo najveća idiotarija koju si do sada izjavio.


Pročitaj što sam prije napisao. Atribucija nije isto što i transakcija. Ali ako ne razumiješ razliku između ovih osnovnih pojmova, uz moju najbolju volju, ne mogu ti pomoći.

Ma nikakve definicije ja ne izmišljam. Govorim ti da se transakcije ne rade sa konceptima, nego sa stvarima. Ja sam stvorio koncept 5 traktora. Onda sam te informirao o tom koncertu zapisom "5 traktora" na digitalni medij, ovdje na forumu. Onda smo zapis o tom konceptu atribuirali tvom imenu i tako dokazali da se nije dogodila transakcija jer nisi primio 5 traktora. Eto, nikakvih definicija tu nema. Samo test. Eksperiment koji ruši tvoju vjeru.

Interesantno kako onako usput izmišljaš definicije u skladu sa osobnim (pogrešnim) viđenjem stvari. Odakle ti ideja da se transakcije rade samo sa stvarima? Može neka referenca? Uzmi si bilo koji rječnik pojmova, pogledaj si definiciju pojma "transakcija" pa da nastavimo raspravu. 


Zapravo, vrlo je malo stvari na ovom svijetu jednostavno. Znaš li razlikovati džem od marmelade ili pekmeza?
Pročitaj više na: https://gastro.24sata.hr/spajza/mala-enciklopedija-dzemova-i-pekmeza-6959