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Topic: Bitcoin: Il secondo schema di Ponzi più grande della storia (Read 5311 times)

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come sei chiuso angry...

la tecnologia ha portato QUASI sempre a sconvolgimenti ...

pensa al fuoco
la ruota
il motore a scoppio
il computer
internet
gli smartphone


ovviamente ce ne sono tantissimi altri...
lo smartphone in pochi anni è diventato "normale" averlo...
eppure esisteva già prima del boom.... prima lo smartphone valeva 0 ...


inoltre lo stato non riavrà mai i soldi?
relativo...
se hai il wallet fisico la password prima o poi la trovi...
se i soldi sono nei paradisi fiscali non li riavrai mai...


e cmq evasori e mafia sono un fenomeno principalmente italiano...
e ci sono perchè l'italia è un paese di merda...
http://www.affaritaliani.it/cronache/sale-giochi151112.html
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/angiola-armellini-potrebbe-cavarsela-multa-6-milioni-988063.html

già questi 2 articoli dicono tutto su quanto faccia ridere l'italia... se il problema a quel punto fosse che hanno i bitcoin.... beh sticazzi... tanto stanno multando la gente per neanche 1% di quello che hanno rubato (e suppongo che qualcosa che non sia bitcoin la si ha sempre come macchine, case, barche, etc... o cmq se il sistema viene sviluppato potrebbe essere inserito un sistema di controllo che prevede il BAN di un wallet) ...
io semplicemente (per quel che riguarda armellini) avrei sequestrato tutte le case e avrei recuperato i 2 miliardi di euro in quel modo... E DOPO avrei fatto la multa... non che paghi la multa e hai potuto rubare 2 miliardi....
questa cosa PROMUOVE la gente a rubare...
e queste persone rubano già adesso senza usare i bitcoin.... non saranno sicuramente i bitcoin a cambiargli la vita.....
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I support freedom of choice
si infatti, ormai è tardi. Quando il bitcoin sarà moneta corrente, saranno tutti evasori e lo stato non avrà di che pagare le spese pubbliche essenziali malediremo il giorno in cui fu creato il bitcoin.
Oppure rideremo ancora di opinioni cosi poco ponderate Wink

Fintanto che questa tecnologia è volontaria, appunto, l'umanità deciderà se usarla e come usarla.
Nessuno è costretto, e nessuno lo sarà.

Chi la userà per fare del male a qualcuno, certamente non dovrà avere vita facile, come con qualsiasi altra tecnologia.
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ma lo stato non la avrà mai, quando altrimenti la avrebbe avuta (ci vuol poco a trovare soldi all'estero, o comunque si può fare, idem per lingotti d'oro in cassaforte). Moltiplica questa perdita per tutti gli evasori, criminali, gente comunque sottoposta a procedimenti giudiziari con spossessamento dei beni, e capisci l'importo della perdita. Non solo per lo stato. Metti che tu cittadino fai causa ad uno, la vinci, ottieni il risarcimento dei danni e quello converte tutti i soldi della banca prontamente in bitcoin dichiarandosi nullatenente...magari non ha neanche casa perchè sta in affitto...
è un problema. Il fatto che, chissà, un giorno magari farà un passo falso riconvertendo (ma dubiterei), oppure che la ricchezza persa sarà ridistribuita tra tutta la rete, ti consolerebbe?

Ormai il kraken è stato liberato  Cheesy

si infatti, ormai è tardi. Quando il bitcoin sarà moneta corrente, saranno tutti evasori e lo stato non avrà di che pagare le spese pubbliche essenziali malediremo il giorno in cui fu creato il bitcoin.
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ma lo stato non la avrà mai, quando altrimenti la avrebbe avuta (ci vuol poco a trovare soldi all'estero, o comunque si può fare, idem per lingotti d'oro in cassaforte). Moltiplica questa perdita per tutti gli evasori, criminali, gente comunque sottoposta a procedimenti giudiziari con spossessamento dei beni, e capisci l'importo della perdita. Non solo per lo stato. Metti che tu cittadino fai causa ad uno, la vinci, ottieni il risarcimento dei danni e quello converte tutti i soldi della banca prontamente in bitcoin dichiarandosi nullatenente...magari non ha neanche casa perchè sta in affitto...
è un problema. Il fatto che, chissà, un giorno magari farà un passo falso riconvertendo (ma dubiterei), oppure che la ricchezza persa sarà ridistribuita tra tutta la rete, ti consolerebbe?

Ormai il kraken è stato liberato  Cheesy
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cos'è 'sta storia della ridistribuzione dei BTC?
Non vengono redistribuiti: vengono persi.

Meno bitcoin disponibili → ognuno di essi aumenta di valore, perché più raro

È una forma di redistribuzione della ricchezza, non dei bitcoin.

beh certo bitcoin scomparsi vuol dire bitcoin non rivenduti ergo prezzo relativamente più alto.
legendary
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cos'è 'sta storia della ridistribuzione dei BTC?
Non vengono redistribuiti: vengono persi.

Meno bitcoin disponibili → ognuno di essi aumenta di valore, perché più raro

È una forma di redistribuzione della ricchezza, non dei bitcoin.
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cos'è 'sta storia della ridistribuzione dei BTC?
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la proprietà non è mai assoluta, è un concetto anche giuridico. Può venire meno in certe situazioni, anzi deve poter venire meno. Mettiamo che tu sei un mafioso, vieni arrestato, i tuoi beni giustamente sequestrati, ma i bitcoin no. Non ha senso, allora basta che i criminali e gli evasori (io li considero al pari dei criminali, in quanto fanno un danno allo stato che pagano tutti gli altri contribuenti, quindi è come se rubassero un po' a tutti anzichè ad uno solo e non ho la minima pietà, neanche di quelli che non emettono scontrini, ci tengo a dirlo) trasformino tutto il patrimonio in bitcoin per poi riprenderslo al momento opportuno, impedendo l'applicazione della giustizia.

Se beccano un mafioso sospettato di avere dei bitcoin e lui non vuole rivelare la password immagino che verrà tenuto d'occhio finchè non farà il passo falso di riconvertirli.

Se non li riconvertirà mai moriranno con lui. E una volta persa la password con la sua morte è come se non ci fossero più, i bitcoin utlilizzabili saranno un pò più rari e la ricchezza persa dal mafioso si redistribuirà tra i bitcoin rimasti.

ma lo stato non la avrà mai, quando altrimenti la avrebbe avuta (ci vuol poco a trovare soldi all'estero, o comunque si può fare, idem per lingotti d'oro in cassaforte). Moltiplica questa perdita per tutti gli evasori, criminali, gente comunque sottoposta a procedimenti giudiziari con spossessamento dei beni, e capisci l'importo della perdita. Non solo per lo stato. Metti che tu cittadino fai causa ad uno, la vinci, ottieni il risarcimento dei danni e quello converte tutti i soldi della banca prontamente in bitcoin dichiarandosi nullatenente...magari non ha neanche casa perchè sta in affitto...
è un problema. Il fatto che, chissà, un giorno magari farà un passo falso riconvertendo (ma dubiterei), oppure che la ricchezza persa sarà ridistribuita tra tutta la rete, ti consolerebbe?
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la proprietà non è mai assoluta, è un concetto anche giuridico. Può venire meno in certe situazioni, anzi deve poter venire meno. Mettiamo che tu sei un mafioso, vieni arrestato, i tuoi beni giustamente sequestrati, ma i bitcoin no. Non ha senso, allora basta che i criminali e gli evasori (io li considero al pari dei criminali, in quanto fanno un danno allo stato che pagano tutti gli altri contribuenti, quindi è come se rubassero un po' a tutti anzichè ad uno solo e non ho la minima pietà, neanche di quelli che non emettono scontrini, ci tengo a dirlo) trasformino tutto il patrimonio in bitcoin per poi riprenderslo al momento opportuno, impedendo l'applicazione della giustizia.

Se beccano un mafioso sospettato di avere dei bitcoin e lui non vuole rivelare la password immagino che verrà tenuto d'occhio finchè non farà il passo falso di riconvertirli.

Se non li riconvertirà mai moriranno con lui. E una volta persa la password con la sua morte è come se non ci fossero più, i bitcoin utlilizzabili saranno un pò più rari e la ricchezza persa dal mafioso si redistribuirà tra i bitcoin rimasti.
zoe
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angryn/drtruman, di' la verità, sei qui solo per trollare  Grin

più volte mi è venuta anche ha me, la stessa sensazione
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mi sa che vi sbagliate, la risposta è no. Non credo che un troll discuta di argomenti pertinenti in modo ragionato, poi se ho offeso le convinzioni di qualcuno me ne dispiace. Comunque se mi volete bannare con qualche scusa patetica, fate pure, solo fatelo in modo evidente, non di nascosto, e non cancellate questo messaggio, grazie.

Non si offende nessuno per le tue opinioni truman, don't worry. Converrai con me che un atteggiamento trolleggiante è, per esempio, quello di postare in un forum sulle mele e dire che le mele fanno schifo, sono brutte  etc. etc. ......  fermo restando che si è liberi di preferire le banane, ça va sans dire  Cheesy

si ti capisco ma il mio scopo non è trollare anche se non so esattamente cosa significhi, perchè è un termine usato per qualsiasi cosa...era per esprimere una mia idea ed una visione delle cose. POi ripeto io sono qui come investitore, quindi diciamo che ho delle speranze nel futuro a breve termine del bitcoin, ma non sono tanto sicuro sul suo futuro a lungo  termine! questa è una opinione coerente mi pare, è come dire, investo in azioni apple anche se non mi piace l'iphone, no? ha senso secondo me. POi possibile anzi mi auguro di sbagliarmi ed un giorno saremo tutti bitcoin milionari, chi lo sa! d'altronde ero convintissimo che in questa settimana il btc sarebbe aumentato, avevo buone ragioni, ed è successo l'opposto. La vita è imprevedibile no?
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mi sa che vi sbagliate, la risposta è no. Non credo che un troll discuta di argomenti pertinenti in modo ragionato, poi se ho offeso le convinzioni di qualcuno me ne dispiace. Comunque se mi volete bannare con qualche scusa patetica, fate pure, solo fatelo in modo evidente, non di nascosto, e non cancellate questo messaggio, grazie.

Non si offende nessuno per le tue opinioni truman, don't worry. Converrai con me che un atteggiamento trolleggiante è, per esempio, quello di postare in un forum sulle mele e dire che le mele fanno schifo, sono brutte  etc. etc. ......  fermo restando che si è liberi di preferire le banane, ça va sans dire  Cheesy
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mi sa che ti sbagli. Non ho idea di chi sia questo dottor truman
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Comunque se mi volete bannare con qualche scusa patetica, fate pure, solo fatelo in modo evidente, non di nascosto, e non cancellate questo messaggio, grazie.

DR.Truman confirmed
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mi sa che vi sbagliate, la risposta è no. Non credo che un troll discuta di argomenti pertinenti in modo ragionato, poi se ho offeso le convinzioni di qualcuno me ne dispiace. Comunque se mi volete bannare con qualche scusa patetica, fate pure, solo fatelo in modo evidente, non di nascosto, e non cancellate questo messaggio, grazie.

Tranquillo angry, rispolveravo solo vecchie risate fatte qui sul forum... chi segue da tempo avrà fatto un ghigno leggendo quei nomi! Grin
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mi sa che vi sbagliate, la risposta è no. Non credo che un troll discuta di argomenti pertinenti in modo ragionato, poi se ho offeso le convinzioni di qualcuno me ne dispiace. Comunque se mi volete bannare con qualche scusa patetica, fate pure, solo fatelo in modo evidente, non di nascosto, e non cancellate questo messaggio, grazie.
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angryn/drtruman, di' la verità, sei qui solo per trollare  Grin

angryner/drtruman/lonleywolf....
 Shocked Shocked Shocked
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angryn/drtruman, di' la verità, sei qui solo per trollare  Grin
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Può venire meno in certe situazioni, anzi deve poter venire meno. Mettiamo che tu sei un mafioso, vieni arrestato, i tuoi beni giustamente sequestrati, ma i bitcoin no. Non ha senso, allora basta che i criminali e gli evasori (io li considero al pari dei criminali, in quanto fanno un danno allo stato che pagano tutti gli altri contribuenti, quindi è come se rubassero un po' a tutti anzichè ad uno solo e non ho la minima pietà, neanche di quelli che non emettono scontrini, ci tengo a dirlo) trasformino tutto il patrimonio in bitcoin per poi riprenderslo al momento opportuno, impedendo l'applicazione della giustizia.

Esatto. non c'è modo di venirne privato se non sotto tortura o a scapito della vita (chiaramente stiamo estremizzando, ma penso sia chiaro a tutti, che come un tesoro possa essere nascosto e tanto più è nascosto mene è irraggiungibile, tale è il bitcoin)

Quote
Perchè crollerà. Pensate al 68, il comunismo, il fascismo, il nazismo, tutte le rivoluzioni culturali....tutte le "rivoluzioni" hanno avuto un inizio ed una fine, e poi il mondo è tornato quello di prima, espellendo i corpi estranei.

Non sono d'accordo, l'esempio più facile è la rivoluzione francese, non mi sembra che in Francia ci sia la monarchia, e forse se non ci fosse stata quella rivoluzione, tutta l'europa, sarebbe monarchica. il mondo certe volte ti riserva delle sorprese.

in ogni caso non condivido il tuo pensiero, anche se ci sono aspetti che ritengo esatti(pochi Grin), Poi per carità come si dice? hai posteri....  

hai posteri? quanti ne HHai di posteri?  Grin
eh ma la rivoluzione francese era una reazione ad un sistema veramente intollerabile, un sistema politica basato sui privilegi di pochissimi a discapito dei più. Gente che viveva nel lusso più sfrenato mentre il popolo letteralmente moriva di fame...non esattamente quello che succede adesso, per quanto ci vogliamo lamentare dei governi, rispetto a quelli dell'ancient regime, siamo nel paese dei balocchi. Sistema che poi si è pure ricreato dopo 2 decenni con la restaurazione pari a quello di prima....quindi pare un esempio poco azzeccato. Anche i moti insurrezionali 800enteschi, quelli di popolo, hanno raggiunto risultati molto temporanei, che sarebbero stati subito cancellati dai "potenti" se non ci fossero stati alcuni "potenti" che avevano interessi nella stessa direzione del popolo (vedi unificazione d'Italia). In pratica il popolo da solo ha fatto ben poco (anche nella rivoluzione francese, fu poco rivoluzione di popolo e molto rivoluzione di popolo guidato dalla nuova borghesia...ergo nuovi poteri forti, sempre lì si torna). Di norma i cambiamenti sono stati graduali, tramite compromessi, vedi l'estensione del voto e l'abolizione del suffragio basato sul censo, oppure la legge sull'aborto, sul divorzio...sono tutti esempi di come, dopo anni o secoli (per il voto, o i sindacati) di lotte si sia giunti ad un compromesso accettabile tra il "sistema" e le forze antagoniste: ma è sempre stato il sistema a concedere. I casi di rivoluzioni totali che in pochi anni hanno sconvolto completamente un sistema si contano sulle dita, ci potrebbe essere la rivoluzione russa ed il sistema comunista come unica grande eccezione (nel mondo occidentale), però poi come vedi alla fine ha perso pure lei, dopo molti decenni in cui era in declino evidente ed ha dovuto lottare strenuamente per resistere di fronte alle forze che tendevano a ricreare il sistema previgente. SOprattutto poi in ambito economico finanziario, non ci sono mai state grandi rivoluzioni, come sarebbe questa del "popolo" che inizia a battere moneta per conto proprio....poi tutto è possibile ovvio, ma si tratta di una probabilità statistica: perchè dovrebbe verificarsi adesso una cosa che non è mai, e dico mai, successa, in nessun luogo sulla terra, nei millenni di storia della civilità? per la teoria dei corsi e ricorsi storici gli avvenimenti si ripetono, quindi a contrario, se una cosa non si è mai verificata, è probabile non si verifichi mai. Questione di logica. Che a volte sbaglia, ma raramente.
zoe
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Può venire meno in certe situazioni, anzi deve poter venire meno. Mettiamo che tu sei un mafioso, vieni arrestato, i tuoi beni giustamente sequestrati, ma i bitcoin no. Non ha senso, allora basta che i criminali e gli evasori (io li considero al pari dei criminali, in quanto fanno un danno allo stato che pagano tutti gli altri contribuenti, quindi è come se rubassero un po' a tutti anzichè ad uno solo e non ho la minima pietà, neanche di quelli che non emettono scontrini, ci tengo a dirlo) trasformino tutto il patrimonio in bitcoin per poi riprenderslo al momento opportuno, impedendo l'applicazione della giustizia.

Esatto. non c'è modo di venirne privato se non sotto tortura o a scapito della vita (chiaramente stiamo estremizzando, ma penso sia chiaro a tutti, che come un tesoro possa essere nascosto e tanto più è nascosto mene è irraggiungibile, tale è il bitcoin)

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Perchè crollerà. Pensate al 68, il comunismo, il fascismo, il nazismo, tutte le rivoluzioni culturali....tutte le "rivoluzioni" hanno avuto un inizio ed una fine, e poi il mondo è tornato quello di prima, espellendo i corpi estranei.

Non sono d'accordo, l'esempio più facile è la rivoluzione francese, non mi sembra che in Francia ci sia la monarchia, e forse se non ci fosse stata quella rivoluzione, tutta l'europa, sarebbe monarchica. il mondo certe volte ti riserva delle sorprese.

in ogni caso non condivido il tuo pensiero, anche se ci sono aspetti che ritengo esatti(pochi Grin), Poi per carità come si dice? hai posteri....   
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