Topic: Bitcoin Investors Trust sale a cotizar a la bolsa de valores - page 2. (Read 11207 times)

Ojo, no quisiera haber transmitido la idea de que no se puede hacer nada y de que los afectados deben resignarse. Nada de eso, que es justamente lo que haría feliz a Pavón y lo que quizá espera: que lo demos por perdido. Quien no se resigne creo que debe ponerlo en manos de un abogado porque hay caso (IANAL), como mínimo incumplimiento de las condiciones pactadas y probablemente apropiación indebida o estafa.

Sobre si está montado en el dólar, ojalá sea así, porque significaría que puede hacer frente a las desinversiones. Pero me temo que su caso es una mezcla de incompetencia (dilapidando las inversiones) y mala fe (no devolviéndolas como se pactó).

Por  lo que cuenta poco se puede hacer

con la subida de btc se deberia haber montao en el dolar

  Muchas gracias por la información. Es lamentable no poder hacer frente a los compromisos y a las condiciones pactadas. Yo en los próximos días veré que hago...


Saludos.

Yo estuve. Voy a intentar resumir lo más relevante. Full disclosure: soy inversor del antiguo fondo y estoy atrapado en él, sin posibilidad de salir pese a que las condiciones permitían hacerlo en una semana, desde el verano en que solicité la desinversión total. Quien quiera leer solo las conclusiones, que vaya al último párrafo.

• Asistió muy poca gente: apenas 20 personas, de las cuales calculo que unas 10 eran empleados, 5 eran despistados (pensaban que se trataba de un evento sobre Bitcoin) y 4 éramos prestamistas atrapados por la presunta apropiación indebida de Pavón. No había pues ni un solo potencial inversor, algo que no parecía preocupar a Pavón (recuérdese que la reunión era supuestamente para ampliación de capital). Seguramente, con buen criterio, Pavón no quería mezclar a posibles nuevos incautos con antiguos inversores cabreados. Pavón es un caradura, pero no es tonto. Así que, a efectos prácticos, la reconvirtió en mera reunión anual de socios que la ley obliga realizar a cualquier sociedad. Solo habló Pavón en la reunión, quien por cierto ni siquiera se presentó. Un tipo coge el micro y empieza a contar mentiras. Eso fue la reunión.
• Dedicó una sola 'slide' a explicar las cuentas de forma muy resumida: todas las empresas del grupo dan pérdidas, salvo la que explota los cajeros (la que los fabrica, en cambio, también acumulaba unos 150K euros de pérdidas). La auditoría a la que se sometió el mes pasado debió ser un desastre, pero le sirve para justificar algunas medidas, como la de incumplir su contrato y devolvernos la inversión, despedir empleados molestos, etc. Es imposible que un auditor le diga que incumpla sus compromisos contractuales. Pero, con la excusa de la auditoría, empezó el festival de trolas de Pavón: explicó que las pérdidas (unos 400K euros en solo un año) se debían a las desinversiones (sip, esas por las que unos cuantos estábamos allí), lo que luego le iba a permitir justificar que ya no iba a conceder más desinversiones porque descapitalizaba la empresa. O sea, los inversores que nunca hemos recibido nuestro fondo de vuelta somos los culpables de las cuentas en números rojos de Pavón. Bien. Aunque, por supuesto, todos sabemos que los números rojos se deben a una política demencial de compras de empresas de nula rentabilidad (tiendas físicas de recargas de móviles, startups sin futuro, etc.) y de contratación (ya sabéis, las 30 familias que mantiene con el dinero de los inversores, no de Pavón). También dijo que las desinversiones "masivas" se debía a que los antiguos inversores lo habíamos hecho con dinero negro y no queríamos que aflorara, lo cual lógicamente es una infamia, pero le permite "justificar" ante los nuevos las deserciones: la realidad es que los que estábamos allí nos queríamos salir porque su negocio es ruinoso y un Ponzi de libro. El resto de la reunión fue muy parecida a la primera reunión celebrada antes del verano: el cuento de la lechera, el MAB, supuestos grandes inversores de aquí y de allá que nunca se concretan, negocios millonarios, un pantano del Pirineo que van a cederle para montar una granja de minería... Trolas para captar a incautos, aunque, a diferencia de la primera reunión, ya no había allí ninguno a quien captar.
  
• Cuando dijo que iba a proponer a votación que no se devolviese dinero a los antiguos prestamistas, le interrumpimos. ¿Cómo va a votar incumplir un contrato? Explicamos nuestra situación, que habíamos sido engañados por Pavón (primero una semana, luego un mes y finalmente sine die), que se había apropiado de nuestros préstamos. Nos dejó hablar, con una sonrisa cínica. Nadie escuchaba, solo había allí empleados, le daba igual lo que dijéramos. El solo ofrecía dos opciones: 1) migrar al nuevo fondo (con la promesa de que de dentro de un año se convertiría en acciones cotizadas en el MAB, lo cual es obvio a estas alturas que es el cuento de la lechera) o 2) que alguien adquiriese nuestras participaciones. Pero por supuesto él no iba a hacerlo, como está obligado por contrato (recordemos que es un préstamo lo que le hemos hecho). ¿Quién va a querer esas participaciones que no cotizan en ninguna parte? Los antiguos prestamistas, simplemente, se quedan fuera de toda posibilidad de salirse. Han de entrar al nuevo fondo a la fuerza, del que por supuesto tampoco podrán salir pero le permite a Pavón ganar tiempo. Le explicamos que estaba incumpliendo sus propias condiciones, firmadas, cuando era una SLU, de la cual es el único responsable, y que votando no iba a diluir su responsabilidad, pues los nuevos socios no tienen nada que ver con su compromiso con nosotros. La prueba es que nosotros ni siquiera podemos votar en tal votación en la que se decidía la suerte de nuestra inversión. Raro, no? Ahí se acabó la farsa.

En resumen, la situación es la siguiente: si sois inversores del antiguo fondo ("prestamistas"), Pavón no va a devolveros nada. Eso ya es oficial. Solo ofrece a los antiguos inversores migrar al nuevo fondo, lo que supone firmar unas nuevas condiciones ante notario en las que ya no tendréis derecho a reclamar la desinversión pues os comprometeríais a no desinvertir hasta dentro de un año. Es una patada hacia adelante, mientras tanto no le dais guerra. Solo si el cuento de la lechera del MAB funcionase (lo cual es muy improbable), podríais vender esas acciones en el mercado alternativo, si es que alguien las quiere. Eso es todo. Por lo tanto, la única vía es reclamar por vía judicial. Mi recomendación es absteneros de entrar en el nuevo fondo (Numero Veritas) porque repetirá la operación: aceptará inversores y, llegado el momento (cuando el cuento de la lechera se disipe), en el que os dirá que no es posible devolver nada, que intentéis vender a otros incautos vuestras participaciones. Vamos, que os convirtáis en cómplices de su Ponzi. ¿Por qué hace todo esto? ¿Por qué no se limita a coger el dinero y salir corriendo, como un estafador al uso? Mi impresión es que Pavón está comprando empresas ruinosas para luego intentar deshacerse del holding troceándolo en participaciones. Un poco al estilo de Nueva Rumasa, solo que en lugar de fábricas de madalenas arruinadas compra sórdidos locutorios de recarga de móviles. No quiero extenderme más, pero si tenéis cualquier curiosidad o duda, con gusto la responderé. Y quien dude de lo que cuento y quiera comprobarlo por sí mismo (esta vez la reunión no se grabó), creo que tiene aún la oportunidad de ir a la repetición de esta misma reunión en Barcelona dentro de unos días.

cuantos bitcoins has invertido ?

yo también ando interesado, se agradece información

  Hoy se supone ha sido la reunión en Madrid de Fondo Investors Trust.

 Alguien del foro ha asistido?.

 Si es así podría comentar sobre la misma?.


Saludos.

si que es raro no? todos llorando por estafa incumplimiento de contrato y ni una denuncia legal ?

claro hasta que llegue al nivel de la piramide ponzi estafa de maddof todavia queda camino

Bueno parece que esto se expande:

Trabajo:

Atención al inversor
https://www.linkedin.com/jobs/view/233367955

Técnico/a en Recursos Humanos
https://www.linkedin.com/jobs/view/233338497

Técnico en Marketing en Digital
https://www.linkedin.com/jobs/view/233372117

Abogado/a especializado en Derecho Internacional
https://www.linkedin.com/jobs/view/233330119

Fuente:
https://twitter.com/GroupBTCbitcoin


Saludos.

En mi cartera ahora tengo 35 Euros, juntando todos los cajeros que hay en España, el cajero de Francia y el cajero de Grecia no creo que tengan 35 €uros .

Leí un post hace poco, que cada vez que la gente va a un cajero no hay dinero.... 

Y si encima los inversores que piden el dinero, les llevan dando largas un año... mi pregunta es

A QUE ESPERAN PARA TOMAR ALGÚN TIPO DE ACCIÓN?

Lo que todavia nadie ha comentado es que en Litecoininvesta, la inversion era garantizada, pudiendo solicitar la salida del fondo al cabo de seis meses, la cual se producia lo mas tardar en una semana.
¿Que ha pasado?, facil, donde dijo Digo ahora dice Diego, se queda con la pasta de los inversores y no devuelve un duro.
Mete a los inversores en un nuevo Ponzi a pesar de que estos no quieren.
No da explicaciones claras de que no tiene un euro o btc para cumplir con los pagos solicitados, y espera poder ir pagando con lo que inviertan nuevos incautos.
Hace referencia a los videos y en ninguno se ve a los inversores votando las nuevas condiciones impuestas dictatorialmente, es mas no se presenta ningun documento que acredite que se han producido tales votaciones, los votos emitidos ni los resultados alcanzados.
Menuda jeta se gasta el ecologista de pastel, que solo cuenta milongas.
Paga de una vez a los que te han solicitado su salida y deja de jugar con un dinero que no es tuyo.

Y como quedamos los que tenemos participaciones en LitecoinInvest?? Tenemos mas de 1 año sin  cobrar dividendos y todo esto ha quedado en el aire. Seria bueno que antes de empezar esta nueva aventura pudieras poner el sitio operativo de una vez por todas.

Entonces ahora hay dos formas de entrar al fondo de inversion:

- comprando participaciones de los antiguos inversores con creditos participativos, te quedas con un % fijo hasta que te liquiden la totalidad de tu participacion. Es decir prestamo mas intereses supongo y fuera. oh cambiarlo por acciones nuevas. En ambos casos te quedas sin futuros dividendos?.

- entrando al nuevo sistema comprando tu participacion de minimo 1000 euros y profits a % variable.



yo lo que no me entero aun es en que bolsa lo van a lanzar el ibex35 wallstreet ,, mas que nada por ver que volumen de operaciones cantidad de empresas hay en el.

¿Me puedes señalar en qué parte de las condiciones se especifica que una desinversión puede tomar varios meses?

Hay un mensaje mío más arriba (en la página anterior realmente) que has ignorado por completo. Sí, ya sé que no tienes deber de responder a ningún mensaje público en este foro pero está en tu interés prestar la debida atención a tus inversores.

Hemos desarrollado una aplicación que testea el funcionamiento de los cajeros cada 30 minutos.

https://btcfacil.com/en/atm_map

Hoy los cajeros nuestros funcionan todos. Los cajeros de las otras empresas no sé su situación.

Un cliente nos intentó colar un pago de doble gasto en un cajero y no le salió bien. Lo aplaudo porque fue bastante trabajado el intento. Nuestro software en los cajeros va encriptado lleva dongle y yubikey. Lo hemos puesto difícil aunque no imposible.

Efectivamente para la salida a bolsa el inversor actual en préstamos participativos tiene la libertad de transformar su crédito en acciones de la nueva sociedad cotizada. En su momento avisaremos de la fecha límite. Será aproximadamente antes de fin de año.

Para todos los que quieren liquidar su posición actual a medida que lo solicitan los inversores nuevos entrantes los van liquidando. Con la agencia de valores que nos va a sacar a bolsa hemos acordado la entrada de inversores profesionales con los que liquidaremos a todos los que no quieran acudir a bolsa. Se explicó bien en las reuniones informativas de Madrid y Barcelona. Para los que no fueron y ahora protestan efectivamente tienen el vídeo.

No entiendo el nerviosismo porque todas las cuentas se están auditando por profesionales. Es divertido leer por un lado que no ganamos nada y luego por otro lado no parais de llamar a nuestro servicio de atención al cliente protestando que tenemos comisiones altas en los cajeros y pidiendo descuentos.

No entiendo cómo se puede invertir en un proyecto sin informarse bien antes de las condiciones.

Gracias por las sugerencias aportadas porque las que son interesantes las escucho y las aplico para que la empresa vaya mejor.

Gracias por estas lecturas divertidas porque dan vidilla el trabajo ;-)
 

Es logico que para poder salir tengas que encontrar a alguien que entre , porque el dinero esta invertido en cajeros bitcoin.que producen unas fees. Y solo tiene que pagar 40 nominas, viajes, comidas, (y quizas modelos) con las fees de los cajeros.

Pero vaya imagino que si sale a la bolsa que sea, os liquidaran las participaciones del fondo viejo rapido.

Ya solo ese cambio de % fijo a % variable para los inversores apesta un poco XD y viendo el entramado de sociedades y las que vendran asusta.


Esta way como se lo clava justo hablando de tener 300 cajeros en europa (como si ya los tuvieran montados y funcionando al 100% 24h) que sera mejor cobrar un % fijo de tu inversion o ganar un % de los beneficios de los 300 cajeros ? XD todos seee quien quiere % fijo eso es basura buuuu      jajajajaja

bueno ese gasto fijo que se han quitao que hay que pagar 40 nominas.

XD

Tienes el mismo ojo con los negocios rentables que como community manager, está demostrado. Un área de servicio en una de las carreteras más transitadas de España, realmente no es muy buena opción, mejor tenerla en antros sin tráfico.

Viendo como desvías la atención pinta a bastante mal, y más aún diciendo todo el dinero que te gastas mientras los que han invertido no pueden sacar su dinero. Me recuerda a Onecoin, que algún amigo ha picado en este otro piramidal y tiene ahí su dinero, inmovilidazo... Mientras tanto, sólo me falta verte en algo así https://www.youtube.com/watch?v=WI6l4N4MQaE&feature=youtu.be&t=3h4m45s (no olvidar mirar el video, no tiene desperdicio como sacan el bloque génesis de este otro scam) pero con la camiseta de escalada de color anaranjado con detalles en los hombros, dándole un toque informal.

Saludos

Explicación los más básica y simple, de lo que yo creo entender sobre la nueva NUMERO VERITAS antiguo BITCOIN INVESTORS TRUST.

    El capital invertido tenia  su representación en shares de un total de 1000 BTC a razón de 0,001 btc por share. Con la neva migración a sociedad cotizada el valor será el que quiera el mercado ¿v=X?. El CEO querra que este sea el máximo y por encima del valor actual. Yo hasta ahora no conozco el caso en que el mercado haga caso a los CEO, ni en un sentido, ni en el otro (Hablo de mercados no intervenidos). Por norma no entro en ICOS de bolsa ni aun disponiendo de soplos acreditados. El mercado ha de decirme el valor antes de yo entrar.

    El tamaño que parece esta tomando este proyecto fuerza esta migración, pero es lógico que los socios iniciales puedan elegir tanto la cuantía de la migración como el no migrar. Estamos pasando de un préstamo (pago de intereses) a una sociedad cotizada (pago de dividendos) con todo lo que esto implica.

    La nueva sociedad al cumplir 100% con la legislación tendrá toda su contabilidad en euros; por tanto los pagos de dividendos (no intereses como era antes) serán en euros menos las retenciones que correspondan. Esto no impedirá que los pagos se traduzcan a bitcoin u otra moneda si la empresa lo estima oportuno como parece ser el caso.

Cada uno tiene su verdad y entre todos podemos intentar descubrir la VERDAD en mayusculas.

   El CEO y los nuevos responsables deben de entender que para los que estamos cada vez más implicados en este mundillo:

   Se nos hace cuesta arriba pasar de un fondo en bitcoin a una empresa en euros; que trabaja en el mundo de las cryptomonedas (para los mas puristas una herejía).
   Se nos hace cuesta arriba pasar de un préstamo practicamente personal a una empresa cotizada.
   Se nos hace MUY cuesta arriba pasar nuestros bitcoin a acciones (que de momento no tienen valor y antes de entrar a mercado será el que un auditor estime).

  El antiguo fondo tiene un problema de diseño. Trabaja en Bitcoin y no puede hacer una cobertura en euros para garantizar la volatilidad del bitcoin. ¿Si el Bitcoin por poner un valor fuese de 3000 euros, alguien pensó que el CEO pudiese devolver los prestamos?. Yo desde luego que no.

  El pago de intereses en bitcoin al margen de una contabilidad en euros es opaca para hacienda, y queda a discreción del que los cobra su declaración cuando los conviertan a euros.

   Creo y sólo es una creencia (no tengo prueba para sustentarlo) que la falta de pagos a los que quieren su reintegro es por falta de liquidez, pienso y quiero creer que todo esta invertido. Los negocios de hoy en día se desarrollan cada vez en menos tiempo y quitar el pie del acelerador puede hacer que la competencia te adelante. Pero hay que pensar, por seguir con el símil, que tal vez convenga ir mas despacio y no dejar cadaveres por el camino. En este mundillo la reputación es lo mas importante. Estamos haciendo pagos en efectivo.

  La nueva sociedad puede darse el caso de tener un alto valor, pero no sabemos como de líquido va a ser su mercado. Si yo fuera la empresa estaría buscando inversores fuera de este mundillo para colocar todo lo que los antiguos socios quieren desprenderse antes de salir a mercado. Y no afecte a la mala imagen que se puede dar.
 
  Siguiendo por este camino un relaciones publicas se echa en falta. No se pueden tener los foros ardiendo y las redes sociales desatendidas en estos tiempos por muy bien que se estén haciendo las demás cosas.

   Den las mismas facilidades para salir como dieron para entrar, si no quieren que pensemos que hemos caído en una trampa. Si no pueden expliquen lo.

    El por que de mi desinversión (35%). Hago ROI + beneficios (yo he reinvertido los intereses hasta el mes de Agosto). Me puedo permitir el lujo de arriesgar el otro 65% (inversión de alto riesgo y saltándome mis normas). La empresa esta en terreno virgen, el mundo de las monedas crypto está por explorar, recordemos precedentes: gasolineras, tragaperras, videoclub, las punto com, todo a cien, telefonía móvil, franquicias, etc. Si eres el primero por poco que hagas puedes terminar de fabula. Alguien puede decir que esto es como un souffle, y posiblemente tenga razón. yo tengo la esperanza (aquí entran los sentimientos muy malo para las inversiones) de que el CEO sea capaz de terminar de cocinarlo.


     Sigo pensando que es un magnifico proyecto y si no lo hacen los actuales responsables seguro vendrán otros que lo harán serán de otro lugar y se llamarán de otra manera pero lo que es obvio es que el nicho de mercado esta esperando a ser ocupado.

Inviertan sólo lo que se puedan permitir perder. 

Sin nombres, sin valoraciones personales, sin tirar de las comunicaciones privadas y sin acritud (ha quedado un poco largo).


Saludos.




 

"@roterdam: te sugeriría, por la experiencia que tengo del mundo del bitcoin, no te metas en camisas de once varas .... es decir .... habla por lo que te pertoque a tí directamente y no te creas lo que te diga la gente de aquí mucho porque hay poca verdad ;-)"

Sin acritud le quede a usted claro de que aqui no tengo nada personal contra usted
Este tipo de consejos ni se moleste en darlos ,mejor guardeselos para usted.
Aqui camisas de once varas ninguna, lo importante es que responda a los afectados y si cada vez que ocurriera un problema habria gente alrededor que diera la cara mucho mejor nos iria , porque eso que le ha pasado a tu compañero mañana me puede pasar a mi y seguro que me gustaria que alguien me echara una mano.

Si usted cree que algo no es verdad ya esta tardando en aclararlo este es el foro mas autorizado para dejarlo patente.

La verdad que ademas de dirigir este proyecto de  ponzi a punto de saltar por los aires  , me estas pareciendo un jeta, tan dificil es pulir un par de cajeros y pagar a esta gente, te deberia de interesar y no que te hicieran la mala fama que te estan dando.

ESto es muy sencillo paga a la gente o da una explicacion publica y justificada, y yo te pido disculpas si algo he podido hacer que te moleste .
Una duda : la idea del fondo se te ocurrio al ver esto ?https://bitcointalksearch.org/topic/m.5565260

P:D paga la coca primer aviso XD