Bitcoin-Mixer Erfahrungen - page 2. | Bitcointalksearch.org

Pmalek

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Quote from: x3t9fi on February 10, 2019, 09:27:28 AM

Gibt es aktuell wirklich noch vertrauenswürdige "Mixer"?

Was ist mit ChipMixer? https://bitcointalksearch.org/topic/ann-chipmixercom-bitcoin-mixer-bitcoin-tumbler-mixing-reinvented-1935098
Es wird im Forum von vielen vertrauenswürdigen usern vorgeschlagen.

x3t9fi

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Gibt es aktuell wirklich noch vertrauenswürdige "Mixer"?

Btc_freak01101001

newbie

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Hat jemand Erfahrung mit http://bitcoincleaner.io ?
Wollte es ausprobieren bin mir aber net sicher. Die seite wirkt zwar professionell aber bin immer vorsichtig.

Souri

sr. member

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You work in Insurance? Message me.

Quote from: romanengel on April 16, 2018, 07:56:21 AM

Quote

Zeitlich von einander getrennt. Falls du daraus einen eindeutigen Match zusammenbauen kannst, der vor Gericht bestand hat... Glückwunsch damit kannst du reich werden.

Weiß ich nicht, wie das gehandhabt wird. Das ist ja von Saat zu Staat unterschiedlich.

Quote

Auf der Exchange hinterlässt du zusätzlich noch deine Ip-Adresse und Browserdaten, die die meisten Exchanges gerne an die Behörden weitergeben. Exchange Adressen sind zudem leicht dem
Exchange zuzuordnen.

Jop so ist es. Es ist doch keine Aufgabe die IP und weitere Spuren zu verwischen.

Die Frage ist doch für mich:
Für was brauchst du ein Mixer?
Was ist zu vertuschen?
Geht es hier dann jetzt in den Bereich "CrimeAdvice"?

light crypto.

Ich brauche zum Beispiel ein Mixer, weil ich vermute BTC bekommen zu haben, die in illegalen Zahlungen verwendet wurden.
Persönliche Paranoia. Warum brauchst du PGP?
Jetzt mal von Steuer abgesehen, in manchen Ländern war der BTC lange nicht halal, da verstehe ich schon warum man seinen Besitz nicht zugeben will.
Nein Crime Advice machen wir bei .onion Wink

Spray.

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Quote from: romanengel on April 16, 2018, 07:56:21 AM

Geht es hier dann jetzt in den Bereich "CrimeAdvice"?

Schwachsinn! Wenn ich bei einer Excahnge meine Coins kaufe, habe ich auch ein Interesse daran, dass diese nicht wissen soll, wie ich meine Coins ausgebe.
Würde man sich direkt von der Auszahlungsadresse der Exchange einen VPN kaufen, kann sofort auf die jeweilige Person zurückgeschlossen werden -> mangelnde Privatsphäre.

trantute2

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Quote from: -doubleU- on April 16, 2018, 07:25:30 AM

Quote from: trantute2 on April 16, 2018, 05:11:26 AM

Ich wüsste jetzt nicht, wie man trivial zwischen Einzahlungsblock und Auszahlungsblock korrelieren kann, ausser, dass der Wert der Einzahlung in den Einzahlungsblock und der Wert der Auszahlung aus dem Auszahlungsblock in der Bitcoin-Blockchain ähnlich ist und zeitlich nah beieinander liegen.

Oftmals wird bei Mixern nicht nur mit Zwischenblöcken gearbeitet, sondern zusätzlich die Auszahlung auf mehrere Auszahlungsadressen in mehreren Auszahlungsblöcken aufgeteilt. Daher wird es nach Abzug der Mixergebühren dann auch schwierig über den Wert einen Zusammenhang herzustellen.

Exakt, das ist dann der nächste Schritt um eine Zuordnung zu erschweren.

romanengel

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Quote

Zeitlich von einander getrennt. Falls du daraus einen eindeutigen Match zusammenbauen kannst, der vor Gericht bestand hat... Glückwunsch damit kannst du reich werden.

Weiß ich nicht, wie das gehandhabt wird. Das ist ja von Saat zu Staat unterschiedlich.

Quote

Auf der Exchange hinterlässt du zusätzlich noch deine Ip-Adresse und Browserdaten, die die meisten Exchanges gerne an die Behörden weitergeben. Exchange Adressen sind zudem leicht dem
Exchange zuzuordnen.

Jop so ist es. Es ist doch keine Aufgabe die IP und weitere Spuren zu verwischen.

Die Frage ist doch für mich:
Für was brauchst du ein Mixer?
Was ist zu vertuschen?
Geht es hier dann jetzt in den Bereich "CrimeAdvice"?

light crypto.

-doubleU-

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Quote from: trantute2 on April 16, 2018, 05:11:26 AM

Ich wüsste jetzt nicht, wie man trivial zwischen Einzahlungsblock und Auszahlungsblock korrelieren kann, ausser, dass der Wert der Einzahlung in den Einzahlungsblock und der Wert der Auszahlung aus dem Auszahlungsblock in der Bitcoin-Blockchain ähnlich ist und zeitlich nah beieinander liegen.

Oftmals wird bei Mixern nicht nur mit Zwischenblöcken gearbeitet, sondern zusätzlich die Auszahlung auf mehrere Auszahlungsadressen in mehreren Auszahlungsblöcken aufgeteilt. Daher wird es nach Abzug der Mixergebühren dann auch schwierig über den Wert einen Zusammenhang herzustellen.

trantute2

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Soweit ich weiss funktioniert ein Mixer wie folgt (vereinfachtes Beispiel):

Code:

[Einzahlungsblock]-[Zwischenlbock 1]- ... -[Zwischenblock n]-[Auszahlungsblock]

Das, was man mixen möchte, geht in den Einzahlungsblock. Obere schematische Abbildung ist nicht die Blockchain sondern ein Zustand des Mixers und der Begriff "Block" hat nichts mit der Blockchain zu tun, es kann sich dabei z.B. auch um eine einzelne Transaktion handeln!

Nach Eingang der Zahlung wird der entsprechende Betrag aus dem Auszahlungsblock ausgezahlt. Irgendwann ist der Einzahlungsblock "voll" und dieser wird zu Zwischenblock 1 und es wird ein neuer Einzahlungsblock erstellt. Irgendwann ist auch der aktuelle Auszahlungsblock leer, dann wird Zwischenblock n zum Auszahlungsblock. Zwischen Einzahlungsblock und Auszahlungsblock kann, da die Füllung der Blocks sequenziell abläuft, beliebig viel Zeit liegen. Je mehr desto besser. Das ganze Konzept setzt natürlich schon eine ausreichende Füllung des Mixers vorraus.

Ich wüsste jetzt nicht, wie man trivial zwischen Einzahlungsblock und Auszahlungsblock korrelieren kann, ausser, dass der Wert der Einzahlung in den Einzahlungsblock und der Wert der Auszahlung aus dem Auszahlungsblock in der Bitcoin-Blockchain ähnlich ist und zeitlich nah beieinander liegen.

phantastisch

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Quote from: romanengel on April 16, 2018, 12:22:34 AM

Och Mann, jetzt habe ich Offiziell keine Ahnung Shocked

Teste es doch mal selbst:
-Nutze ein Mixer(Ab hier weißt du die Sende- und Empfängeradresse )
-Lade dir die Chain runter.
-Mach daraus eine schöne DB zb SQL.
-Suche nach diesem Muster(Person A Schickt x-0.0002 an Person B. Da schaust du wer in dem Block x-0.0002 erhalten hat.)

Über die Börse gehen:
Die meisten Börsen haben nur eine Auszahlungsadresse. Das hilft enorm.

@phantastisch

Quote

Nein, ist es nicht. Er hat keine Ahnung davon.

Sehr schnell gesagt. Wie wäre es mit einem Beleg?

Grad bei google was gefunden:
http://www.sciencemag.org/news/2016/03/why-criminals-cant-hide-behind-bitcoin

UND wenn du wirklich Scheiße baust: zB ungewollte radikale politische ONG unterstützt, bist du ratz fatz auf dem Radar.
Wenn es nur etwas besonders für 10€ ist, wird da keiner bei den Diensten hin schauen, da es sich nicht lohnt Sad

Schade eigentlich, dass die Dienste so unterbesetzt sind!

light crypto!

Lustig. Der Artikel den du verlinkt hast hat keinerlei technische Hintergründe.
In einem guten Mixer wirst du In- und Output niemals so vorfinden wie du es beschrieben hast.

Du sendest Bitcoin auf Adresse A vom Mixer. Ab da sind in und Output getrennt.
Je nach Größe der Transaktion gehen dann ein bis mehrere Zahlungen auf deiner Empfängeradresse ein nach Abzug einer zufälligen Gebühr. Zeitlich von einander getrennt. Falls du daraus einen eindeutigen Match zusammenbauen kannst, der vor Gericht bestand hat... Glückwunsch damit kannst du reich werden.

Auf der Exchange hinterlässt du zusätzlich noch deine Ip-Adresse und Browserdaten, die die meisten Exchanges gerne an die Behörden weitergeben. Exchange Adressen sind zudem leicht dem
Exchange zuzuordnen.

romanengel

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Och Mann, jetzt habe ich Offiziell keine Ahnung Shocked

Teste es doch mal selbst:
-Nutze ein Mixer(Ab hier weißt du die Sende- und Empfängeradresse )
-Lade dir die Chain runter.
-Mach daraus eine schöne DB zb SQL.
-Suche nach diesem Muster(Person A Schickt x-0.0002 an Person B. Da schaust du wer in dem Block x-0.0002 erhalten hat.)

Über die Börse gehen:
Die meisten Börsen haben nur eine Auszahlungsadresse. Das hilft enorm.

@phantastisch

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Nein, ist es nicht. Er hat keine Ahnung davon.

Sehr schnell gesagt. Wie wäre es mit einem Beleg?

Grad bei google was gefunden:
http://www.sciencemag.org/news/2016/03/why-criminals-cant-hide-behind-bitcoin

UND wenn du wirklich Scheiße baust: zB ungewollte radikale politische ONG unterstützt, bist du ratz fatz auf dem Radar.
Wenn es nur etwas besonders für 10€ ist, wird da keiner bei den Diensten hin schauen, da es sich nicht lohnt Sad

Schade eigentlich, dass die Dienste so unterbesetzt sind!

light crypto!

phantastisch

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Quote from: neon23 on April 15, 2018, 02:17:13 PM

Quote from: romanengel on April 15, 2018, 02:05:52 AM

Moin,
was willst du mixen? Das ist doch alles Pfusch.
Mit etwas Rechenleistung weißt jeder : Person A Schickt x-0.0002 an Person B. Da schaust du du wer in dem Block x-0.0002 erhalten hat.
Dauert nur paar Sekunden. Geh lieber über eine Börse.

light crypto!

Danke, ist das wirklich so einfach rauszubekommen? Dachte dahinter steckt einiges an Technik, immerhin scheint es auch beliebt zu sein.

Was meinst du denn genau mit über einen Exchange? Wäre es dann nicht das Gleiche was die Nachvollziehbarkeit angeht?

Nein, ist es nicht. Er hat keine Ahnung davon.

neon23

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Quote from: romanengel on April 15, 2018, 02:05:52 AM

Moin,
was willst du mixen? Das ist doch alles Pfusch.
Mit etwas Rechenleistung weißt jeder : Person A Schickt x-0.0002 an Person B. Da schaust du du wer in dem Block x-0.0002 erhalten hat.
Dauert nur paar Sekunden. Geh lieber über eine Börse.

light crypto!

Danke, ist das wirklich so einfach rauszubekommen? Dachte dahinter steckt einiges an Technik, immerhin scheint es auch beliebt zu sein.

Was meinst du denn genau mit über einen Exchange? Wäre es dann nicht das Gleiche was die Nachvollziehbarkeit angeht?

romanengel

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Moin,
was willst du mixen? Das ist doch alles Pfusch.
Mit etwas Rechenleistung weißt jeder : Person A Schickt x-0.0002 an Person B. Da schaust du du wer in dem Block x-0.0002 erhalten hat.
Dauert nur paar Sekunden. Geh lieber über eine Börse.

light crypto!

neon23

newbie

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Ich möchte mal mit einer kleinen Menge einen Bitcoin-Mixer ausprobieren. Es gibt ja einige und bei meiner Suche bin ich auch auf viele Scam-Berichte gestossen. Ich wollte auch mal Jumblr von Jl777, da dieser komplett dezentralisiert sein soll, probieren aber anscheinend braucht man da den Download der kompletten Blockchain. Jemand eine Empfehlung?

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