Topic: Bitcoin: o fim de uma era (Read 3834 times)

Seria ótimo poder comprar bitcoin mais barato, e com estabelecimentos comerciais cada vez mais adotando bitcoin isso pode causar uma pressão de queda no preço em moeda fiduciária.

Quem investiu no mtgox provavelmente vai dar um tempo com qualquer coisa relacionada a bitcoin, mas usuários bitcoin não foram afetados.

Obrigado pelo debate educado, ViniS.
Discordo em muitos pontos, como ficou evidente. Minha posição é anarcocapitalista e bullish para bitcoin no longo (longuíssimo?) prazo. Acho que declarando isso já sabem minha opinião em relação a quase todos os assuntos de antemão.

Eu também não concordo com alguns pontos de vista, mas todos tem direito de se expressar.

Cada um enxerga a coisa de um angulo. É realmente difícil ter a visão do global.

somente como referencia ao nome da thread, 4 dias atras o BTC estava U$$ 391 e já está U$$ 520....

Não me parece que o BTC vai quebrar e que muito menos vão parar de minerar. Olha isso aqui:

http://cointerra.com/ >> promoção do Teraminer IV de 2 TH por 4799 dolli (baratin baratin... pena que eu não tenho dindin hehehehe) e já enviaram mais de 5000 teraminer IV.

Se não é lucrativo minerar, por que já aumentaram em 6% o ataque da rede com a venda de mineradores teraminers?? (resposta difícil essa...)

Mas que a discussão é bacana... isso não tem como negar!!!

 

A diferença é que  os mineradores estão vendendo suas máquinas não por obsolência ou depreciação, ou mesmo para renovar seu poder de mineração, mas sim para saírem do mercado de mineração que não está lucrativo.

"lucro passado não significa lucro futuro", e era tudo novidade, e não havia desconfiança como agora.

Não foi o que eu consegui enxergar

A diferença que no sistema financeiro há o governo, agências reguladoras e instituições garantidoras, que pelo bem ou pelo mal, seguram a bomba, e de certa forma, reduzem o risco.

O Estado não precisa de lastro porque impõe o valor e aceitação através da coerção (leis, policia, exercito, etc)
O dia que uma moeda estatal deixar de valer é porque o próprio estado não existe mais.
A desvalorização é de fato um problema, mas em nenhum momento disse que o sistema financeiro vigente é a solução ou melhor alternativa.

O valor da moeda não está em si, mas naquilo que ela representa, ou seja, o poder de troca em produtos/serviços. Um produto/serviço pode virar moeda quando agrega esse poder. O Bitcoin se tiver sua capacidade de troca por produtos/serviços comprometida/reduzida, diminui seu valor intrínseco, e como mercadoria tem apenas valor especulativo

Crescimento em nichos específicos. Pena não ser uma realidade brasileira.

O sistema capitalista busca o crescimento infinito, mas os recursos são finitos, e isso causa inúmeras aberrações, mas como disse anteriormente, não afirmei que esse sistema é a solução ou melhor alternativa.
Acontece que se o fundo garantidor com sua reserva de dezenas de bilhões não suportar o tranco, como você mesmo disse, o governo pode imprimir moeda,  e assim dilui o problema com todo o mercado (não é justo, não é o ideal, mas é uma alternativa que salva o mercado)
Agora as exchanges não tem "impressoras de dinheiro", e suas reservas são limitadas, logo numa eventual corrida para saques em fiat, a solução é decretar falencia (solução mais honesta) ou ataque hacker (fugir do problema).
Numa situação dessa resta apenas chorar o prejuízo.

flou tudo cara esses profetas ajudam bastante se não tiver especulação não tem graça

Do nada apareceram aqui varios profetas do apocalipse. 

Embora não concorde com os pontos de vista, essa discussão é valida pois faz os dois lados pensar.

Nao realmente um "colapso", mas algo parecido com o que foi proposto: "fim de uma era".

Ou seja, fim de um periodo onde os riscos inerentes do mercado especulativo eram baixos ou mesmo previsiveis.

Havera apenas um desinteresse gradual o que levara a uma queda consideravel do preco atual em moeda fiduciaria.

Eu abordei a obtencao de lucro por venda e compra de BTC, nao a utilizacao do BTC como moeda de troca. Ou seja, como o outro usuario, tu tambem nao entendeu realmente o que eu falei. O que eu abordei nao tem qualquer coisa a haver com "produto foi vendido/trocado por bitcoins", que de qualquer forma e quase inexistente. A maioria do mercado de que estou falando e especulativo, onde muitos compram BTC esperando fazer lucro com a venda do mesmo, e nao obter um servico/produto.

Tem colegas meus que já perderam mais de R$30.000,00 reais em ações de bolsa de valores (mas ganharam bastante tbm). Isso ocorreu em 2007.

Lá sim, em referencai a bolsa de valores, o mercado realmente é injusto. Perdeu ou desvalorizou? Vende de graça.

As ações da empresa do Eike Batista estavam a R$ 77,00 e hoje são vendidas a R$0,52 ... tenso né..... heheheh

Bitcoin ainda tem como esperar (re) valorizar. Ação é ação BTC é BTC.

Pensando melhor não tem como penalizar muito o BTC. Além do mais a bolsa de valores é um mercado que é realmente mais "brutal".

unica diferença entre os dois é que o governo reconhece a bolsa...

Mas a discussão está bem legal. Sempre é bom ouvir os pensamentos que não são da sua linha de raciocínio.

 

Ok, o bonde do mtgox realmente passou, mas o tópico é sobre o colapso do bitcoin e não do mtgox

A discussão só irá agregar valor para ambos os lados, desde que não levemos para o lado pessoal e continuemos como adultos.

Concordo que se apenas considerarmos o bitcoin como produto (compra-se e vende-se bitcoin por fiat) o seu pensamento está correto.

Agora se pensarmos nele como meio de troca, moeda, ou qualquer outro nome semelhante, temos que imaginar que o produto foi vendido/trocado por bitcoins em algum momento do passado por um preço que você desconhece, se ele está sendo vendido para você agora (ou trocado por algum serviço ou produto que você fornece) e ele valorizar mais amanhã, não quer dizer que a pessoa que "te pagou" com eles perdeu alguma coisa, no máximo ela deixou de ganhar, mas ninguém disse que o objetivo dela era especular com o câmbio.

Neste sentido, o lucro de um e o prejuízo de outro são bem relativos, pois há fatores que são difíceis ou impossíveis para cada agente envolvido analisar.



Adriano

Parabéns duduqa, é interessante ver os números porque nesse mundo tudo acontece tão rápido que nos esquecemos rapidamente da valorização na primeira correção (apesar de o preço estar muito acima do histórico).

O problema é que tem gente que pega a economia de uma vida e compra bitcoins com tudo e de uma só vez... daí compra a R$ 3.000,00 e quando cai "se queima" e sai falando que é golpe, pirâmide etc. Acontece o mesmo na bolsa de valores e por isso o brasileiro médio investe apenas na poupança.

Um Abraço


Adriano

Quanta incoerencia... Ao que parece nao entendeu o que eu disse.

Em um mercado virtual onde a oferta e procura e baseada em precos especulativos o lucro de alguem e a perda de outro.

Qual parte do enunciado tu nao entendeu?

Para alguem fazer lucro vendendo BTC, alguem vai ter que arcar com uma perda em FIAT.

Comprador 1 -> Compra 1 BTC a 1 USD. Alta demanda no mercado. Vende 1 BTC a 2 USD. 

Comprador 2 -> Compra 1 BTC a 2 USD. Baixa demanda no mercado. Vende 1 BTC a 1 USD.

Comprador 1 teve lucro de 1 USD enquanto comprador 2 teve perda de 1 USD.

O preco do BTC e extramente volatil e virtual. Nao e baseado em qualquer coisa exceto a mera imaginacao do seu valor.

Para que o lucro nao fosse a perda de alguem, o mundo deveria conter um suprimento infinito de idiotas prontos para pagar um valor sempre crescente por meros digitos em um programa.

Comparacao completamente incoerente. Tu estas comparando o funcionamento de um programa em rede com setores REAIS da economia. O Bitcoin nao e uma industria e nunca sera.

Nada disso! Se você compra um lanche por 10 reais, é porque o lanche vale para você naquele momento mais do que uma nota de 10 reais. Pro dono da lanchonete, 10 reais valem mais do que mais um sanduíche no estoque de lanches. Ambos saem ganhando.

Quando você, de braço enfaixado, troca um violão semi-novo por um fone de ouvido com um jovem músico promissor, ambos saem ganhando.

Quanto mais comércio, mais as pessoas saem ganhando. Imaginem numa escala global, como só o bitcoin pode oferecer...
Se o bitcoin decolar, esse mundo melhora DEMAIS.

Até onde sei, o ajuste de dificuldade ocorre a cada 2016 blocos. O preço do bitcoin pode subir e a mineração voltar a ser lucrativa. Fazendeiros vendem tratores a preço "abaixo do mercado" quando o valor de seus produtos cai e nem por isso acabaram soja, milho, cebola etc. Máquinas gráficas, metalúrgicas, médicas são vendidas abaixo do preço "de marcado" o tempo todo e nenhuma dessas indústrias acabou. Por sinal, como anda a evolução do poder computacional da rede bitcoin?


2011. Não preciso de sequer uma palavra, basta um número (o ano de 2011).


https://blockchain.info/pt/charts/n-transactions-excluding-popular
Seu "declínio": hoje acontece o dobro de transações por dia quando comparado há 6 meses.


Do mesmo modo que várias pirâmides e golpistas, além dos Bancos Santos, Bamerindus, Nacional, BVA, Lehman Brothers. Sempre haverá golpistas quando o assunto é dinheiro. O protocolo não foi afetado.


Eu diria que a moeda "tradicional" (tradição de 43 anos, desde que Nixon aboliu o padrão-ouro em sua forma residual) se sustena apesar do Estado. Se você usa alguma moeda estatal, precisa correr atrás do prejuízo desde o primeiro minuto, pois a diluição e os confiscos desse brinquedinho de Satanás (qualquer moeda sem limite de emissão) necessariamente precisam bancar guerras, funcionalismo público ineficiente, assintecialismos, todo um complexo militar e de propaganda, faculdades de marxismo etc. Estado nenhum impõe nem garante o ouro, e o mesmo está aí há milênios (vai muito bem como reserva de valor). Mesmo sendo facilmente tributado, barrado em qualquer fronteira, caro de estocar e impossível de transmitir pela internet, sem ser aceito em quase loja nenhuma do mundo consegue valer cerca de 7 a 8 trilhões de dólares (quase nada disso reflete seu uso em jóias ou aplicações industriais).
Fique à vontade para estimar o valor "de mercado" de um bitcoin.


Ouro é moeda ou mercadoria? Cigarro em presídios é moeda ou mercadoria? O que o governo americano põe de carimbo no bitcoin em nada afeta o protocolo.


O coinmap.org tem mais de 4.000 comerciantes registrados, pico histórico. O bitpay tem mais de 30.000 clientes que o contrataram para aceitar bitcoins, e a lista cresce em média no ritmo de 1.000 por semana.



Mais um que prevê a morte do bitcoin: em 2011 já fizeram o mesmo - http://www.forbes.com/sites/timworstall/2011/06/20/so-thats-the-end-of-bitcoin-then/

Sugiro que faça um experimento de saques em bancos convencionais e exchanges de bitcoins e veja qual fecha primeiro. Quanto a "faltar" dinheiro governamental, segue apenas um link:http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1601

Acho mais fácil você se higienizar com uma nota (do futuro) de mil reais do que faltar dinheiro governamental para o bitcoin. A impressora dos governos é furiosa; dinheiro sem limites para emissão dura, em média, 25 anos. O dólar está indo até longe com seus 43, mas atolado numa dívida de 17 tri, não sei até quando.


OK, então, se milhões de correntistas de um banco grande tiverem seus fundos perdidos, o fundo garantidor paga. Só que na ausência de fundos, vai-se imprimir mais moeda. Aí o dinheiro perde mais poder de compra, de modo que tanto os correntistas quanto todo o resto do país saem no prejuízo graças à incompetência de uma instituição financeira? Muito bom esse sistema...NOT.

A real, amigo, é que a casa caiu pro dinheiro de mentirinha, pra essa mentira satanista chamada "fiat currency". O bitcoin está ordeNS de grandez acima em termos de tecnologia e benefício para quem o usa.

Ainda assim, sou pessimista no curto prazo quando o assunto é bitcoin. Mais de 99,9% da população passa a vida inteira atrás de dinheiro sem gastar 30 minutos de sua nobre existência refletindo sobre a natureza do mesmo. Ainda assim, vociferam com autoridade, sarcasmo  e empáfia a maior quantidade de tolices criticando eventos 2-sigma como o bitcoin.

Enquanto o gado quiser ser tratado como gado, o bitcoin será uma excentricidade de poucos curiosos. Ainda assim, como o algorista corretamente explicou, os incentivos que ele coloca no mundo fazem com que seja impossível resistir a valorizações brutais. Dói ver o primo, o vizinho, o amigo se aposentando graças ao bitcoin. Quando (não disse "se", ok?) isso acontecer, a correria vai ser linda de se observar. Até lá, seja bem-vindo e curta a viagem.

Concordo plenamente Augusto. Mas o mundo não é exatamente "justo"... assim digamos....

 

O seu lucro e a perda de alguem. E assim que um meio de escambo funciona.

Abre o dicionario e verifica a palavra "lastro". O que tu afirmou nao faz sentido algum.

...e nao, o BTC nao tem qualquer "lastro".