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Topic: Bitcoin y deflación - page 3. (Read 6527 times)

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July 30, 2011, 10:54:11 PM
#8
Una espiral deflacionaria dañina puede ocurrir cuando la moneda no se puede dividir y el gobierno no emite una moneda nueva para las denominaciones reducidas. Por ejemplo cuando $0.01 es un valor demasiado alto para transacciones pequeñas, o el cambio que no es adecuado, el consumidor prefiere guardar sus monedas a gastarlos. En bitcoin eso no sucede porque se puede dividir hasta 0.00000001 y para cuando se llegue a ese punto seguramente se emitaran monedas alternas respaldados por bitcoin debido a la naturaleza electronica en que vivimos. Ya se habla que un Satoshi=$BTC0.00000001. igualmente se podran emitir satoshi divisibles hasta 8 digitos.

No sé si hay ejemplos históricos de algo así, pero una vez más, en ese caso el problema sería la acción (u omisión) gubernamental - no la deflación misma.
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July 30, 2011, 10:13:14 PM
#7
Una espiral deflacionaria dañina puede ocurrir cuando la moneda no se puede dividir y el gobierno no emite una moneda nueva para las denominaciones reducidas. Por ejemplo cuando $0.01 es un valor demasiado alto para transacciones pequeñas, o el cambio que no es adecuado, el consumidor prefiere guardar sus monedas a gastarlos. En bitcoin eso no sucede porque se puede dividir hasta 0.00000001 y para cuando se llegue a ese punto seguramente se emitaran monedas alternas respaldados por bitcoin debido a la naturaleza electronica en que vivimos. Ya se habla que un Satoshi=$BTC0.00000001. igualmente se podran emitir satoshi divisibles hasta 8 digitos.
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July 30, 2011, 08:27:10 PM
#6
Qué opinas de esta versión: "En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que deriva de repara los efectos de la intervención estatal."

Sí, el problema que yo veo es que sí es posible que haya una cierta espiral deflacionaria, pero solo cuando la deflación viene de la contracción del crédito (usualmente después de una burbuja) y es provocado por las restricciones que las regulaciones del gobierno imponen sobre la moneda y el sistema bancario. Es decir, la espiral deflacionaria puede suceder siempre que el gobierno se empeñe en que suceda, el mercado de por sí no la crea.

Estoy de acuerdo, que siempre se usa como "coco" para justificar cualquier tipo de inflación, pero aún así no deberíamos faltar a la verdad. Si explicamos las cosas adecuadamente no debería haber ningún problema. Para explicarlo, muchos austríacos para explicarlo hablan de deflación buena y deflación mala. Es decir, cuando la deflación vivine dada por un incremento de la productividad no existe posibilidad de espiral deflacionaria y además es una deflación positiva. Cuando la deflación viene dada por la contracción del crédito después de una burbuja entonces dependiendo de las políticas del gobierno, sí que es posible que se sufra una espiral deflacionaria. Y aún en este caso, hay que remarcar que una cierta deflación es positiva y ayuda a eliminar las malas inversiones.

En definitiva, si lo malo es la expansión artificial del crédito, mientras que la deflación posterior es necesaria y reparadora, no puede hablarse de "deflación mala". Se me ocurre una analogía: lo malo es el alcoholismo, no el sindrome de abstinencia.
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Radix-The Decentralized Finance Protocol
July 30, 2011, 03:02:52 AM
#5
Qué opinas de esta versión: "En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que deriva de repara los efectos de la intervención estatal."

Sí, el problema que yo veo es que sí es posible que haya una cierta espiral deflacionaria, pero solo cuando la deflación viene de la contracción del crédito (usualmente después de una burbuja) y es provocado por las restricciones que las regulaciones del gobierno imponen sobre la moneda y el sistema bancario. Es decir, la espiral deflacionaria puede suceder siempre que el gobierno se empeñe en que suceda, el mercado de por sí no la crea.

Estoy de acuerdo, que siempre se usa como "coco" para justificar cualquier tipo de inflación, pero aún así no deberíamos faltar a la verdad. Si explicamos las cosas adecuadamente no debería haber ningún problema. Para explicarlo, muchos austríacos para explicarlo hablan de deflación buena y deflación mala. Es decir, cuando la deflación vivine dada por un incremento de la productividad no existe posibilidad de espiral deflacionaria y además es una deflación positiva. Cuando la deflación viene dada por la contracción del crédito después de una burbuja entonces dependiendo de las políticas del gobierno, sí que es posible que se sufra una espiral deflacionaria. Y aún en este caso, hay que remarcar que una cierta deflación es positiva y ayuda a eliminar las malas inversiones.
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July 30, 2011, 02:50:27 AM
#4
Qué opinas de esta versión: "En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que deriva de repara los efectos de la intervención estatal."
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July 29, 2011, 10:31:13 PM
#3
¿Y la espiral deflacionaria?… es un mito – como el unicornio, o más precisamente: como el cuco. Lo que algunos economistas llaman “espiral deflacionaria” (la caída inesperada y sistémica de precios) en realidad tiene lugar durante la necesaria etapa de reubicación de los recursos que suele atravesar una economía (si el Estado no interfiere) tras un colapso financiero. ¿Y el colapso financiero?… es el fruto amargo de la mala inversión generalizada, inducida por años de inflación crediticia. En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que deriva de la intervención estatal. (Ver teoría austríaca del ciclo económico).

Estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho. Solo un detalle. La espiral deflacionaria no es exactamente un mito, lo que pasa es que tampoco es como la ponen los keynesianos. Por ejemplo Hayek hablaba de deflación primaria y deflación secundaria, siendo la deflación primaria buena y necesaria para eliminar las malas inversiones, pero la deflación secundaria siendo excesiva debido a la contracción del crédito y llevandose por delante a negocios que sí son viables. En mi opinión esta deflación secundaria ocurre porque se bloquea el sistema bancaria debido a que está quebrado. No puede salir un sistema bancario alternativo, porque vivimos en un monopolio de la moneda y el sistema bancaria es un oligopolio a su alrededor. Si hubiera libertad de moneda saldría "rapidamente" nuevas monedas y sistemas financieros sanos a su alrededor que nos ayudarían a salir rapidamente de la recesión.

Gracias por tu comentario. En realidad, lo mitológico no es la deflación misma sino la "espiral deflacionaria". Creo que es mejor evitar la metáfora de la espiral, porque remite a un fenómeno destinado a prolongarse indefinidamente si el gobierno no hace algo para impedirlo.
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Radix-The Decentralized Finance Protocol
July 29, 2011, 01:41:28 PM
#2
¿Y la espiral deflacionaria?… es un mito – como el unicornio, o más precisamente: como el cuco. Lo que algunos economistas llaman “espiral deflacionaria” (la caída inesperada y sistémica de precios) en realidad tiene lugar durante la necesaria etapa de reubicación de los recursos que suele atravesar una economía (si el Estado no interfiere) tras un colapso financiero. ¿Y el colapso financiero?… es el fruto amargo de la mala inversión generalizada, inducida por años de inflación crediticia. En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que deriva de la intervención estatal. (Ver teoría austríaca del ciclo económico).

Estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho. Solo un detalle. La espiral deflacionaria no es exactamente un mito, lo que pasa es que tampoco es como la ponen los keynesianos. Por ejemplo Hayek hablaba de deflación primaria y deflación secundaria, siendo la deflación primaria buena y necesaria para eliminar las malas inversiones, pero la deflación secundaria siendo excesiva debido a la contracción del crédito y llevandose por delante a negocios que sí son viables. En mi opinión esta deflación secundaria ocurre porque se bloquea el sistema bancaria debido a que está quebrado. No puede salir un sistema bancario alternativo, porque vivimos en un monopolio de la moneda y el sistema bancaria es un oligopolio a su alrededor. Si hubiera libertad de moneda saldría "rapidamente" nuevas monedas y sistemas financieros sanos a su alrededor que nos ayudarían a salir rapidamente de la recesión.
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July 29, 2011, 01:20:16 PM
#1
“Dinero de curso legal” no es más que un eufemismo para referirse al dinero que nos obligan a utilizar. El estado de permanente inflación al que nos tienen acostumbrados los gobiernos es un mal innecesario, y como tal no puede sostenerse sin apelar a la violencia – porque nadie aceptaría de buen grado un dinero que tiende a depreciarse, deteriorando el poder adquisitivo y la capacidad de ahorro.

¿Y qué solución ofrece Bitcoin a este problema inmemorial? (Nótese que hablamos de “ofrecer” soluciones, que los usuarios pueden aceptar o rechazar; no de “imponer” soluciones). Algo muy simple: un límite infranqueable a la emisión monetaria. Guste o nó a los gobiernos, nunca serán “emitidos” más de 21 millones de bitcoins.

Así como al pez le cuesta imaginar un mundo fuera del agua, a nosotros nos cuesta imaginar un mundo libre de inflación: un mundo en el cual no tengamos que gastar o invertir nuestro dinero sólo para evitar su depreciación, sino que, por el contrario, nos veamos incentivados a gastarlo en los productos y servicios que realmente necesitemos.

Debido a una mezcla de inercia y adoctrinamiento precoz, nos cuesta imaginar un sistema económico basado en una “moneda deflacionaria”, que nos premie por ahorrar y por gastar de manera racional, promoviendo así la capacidad de invertir en proyectos de más largo plazo – proyectos que beneficiarán incluso  a quienes no tienen propensión al ahorro. Por idénticas razones, nos cuesta imaginar un sistema económico basado en una moneda que ningún gobierno pueda llegar a controlar para sobreendeudarse, gracias a lo cual el ciclo económico pase a ser un vestigio del pasado, y la guerra un proyecto inviable.

¿Y la espiral deflacionaria?… es un mito – como el unicornio, o más precisamente: como el cuco. Lo que algunos economistas llaman “espiral deflacionaria” (la caída inesperada y sistémica de precios) en realidad tiene lugar durante la necesaria etapa de reubicación de los recursos que suele atravesar una economía (si el Estado no interfiere) tras un colapso financiero. ¿Y el colapso financiero?… es el fruto amargo de la mala inversión generalizada, inducida por años de inflación crediticia. En otras palabras, la espiral deflacionaria no es una espiral, sino un fenómeno autolimitado que repara los efectos de la intervención estatal. (Ver teoría austríaca del ciclo económico).

Está bien, pero… ¿quién gastaría un dinero cuyo valor se incrementa con el paso del tiempo, en lugar de atesorarlo indefinidamente? Respuesta: quien en un determinado momento valore lo que puede adquirirse con ese dinero… más que al dinero mismo. Un buen ejemplo de esto es el de la tecnología informática: la gente sigue comprando computadoras, aún sabiendo que, en un futuro cercano, las computadoras tendrán más memoria, y baterías más duraderas, y serán más rápidas, portátiles, amigables… y baratas – es decir que por el mismo dinero se podrán comprar algo muy superior.
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