Topic: Bitcoinowe fundusze ETF w Europie, Ameryki, Azji i Australii - page 4. (Read 1027 times)

wracając do tematu...
jak donosi agencja informacyjna reuters tutaj, pierwsze zatwierdzenie BTCitcoin etf jest zbliżające w tym tygodniu (może nawet dziś lub w środę).
jeśli cała sprawa nie wydarzy się do końca tego tygodnia, wówczas zatwierdzenia etf nie są jeszcze wycenione w obecnej cenie ~$45k w moich oczach i być może możemy podrapać markę $50k do końca tygodnia

Dzięki za info.

Chyba każdy tu rozumie po angielsku, ale spełniam prośbę i tłumaczę:

"Zdecydowałem się płacić za kampanie za pomocą LTC na forum altcoinstalks. W kampaniach na bitcointalk nadal używam BTC i dokonuję płatności w każdą niedzielę, aby móc zebrać wszystkie adresy wypłat z całego tygodnia i zapłacić.
Ale i tak jest do bani."

---

Od siebie dodam, że po ostatnim razie, kiedy to musiałem zapłacić ponad £30 za przelanie btc na cexa, chyba też nie obraziłbym się gdyby płatności były w jakimś tańszym w użyciu altcoinie, przynajmniej do czasu aż opłaty spadną (jeśli wogóle).

Someone please translate it in your local language.

I have decided to pay using LTC in the altcoinstalks forum campaigns.
For bitcointalk forum campaigns, it's still BTC and making payment on each Sunday so that I can gather all output addresses for the whole week together and pay.

But still it sucks.

Możliwe, choć nie sądzę żeby lekki spadek hashrate rzeczywiście mógł przestraszyć inwestorów. Zapchana sieć, idiotycznie wysokie opłaty i, może przede wszystkim, brak przewidywalność również spychają użytkowników poza blockchain lub nawet wymuszają użycie innych coinów (o ile się nie mylę to Royse777 postanowił użyć LTC aby opłacić ludziom uczestnictwo w którejś z kampanii).  
W absolutnie najgorszym razie "grozi" nam zmiana algorytmu (na PoS czy hybrydę), co wyszłoby pewnie wszystkim na dobre, bo obecny model jest ewidentnie wadliwy.
Ewentualnie, koszty kopania mogłyby wziąć na siebie największe biznesy bitcoinowe, które maja wymierne korzyści z istnienia sieci itp. Tak czy inaczej, jakieś rozwiązanie zawsze się znajdzie.

Coraz więcej projektów buduje na BTC np Stx- Stacks , Ordinalsy , bodajże 1000sats i nie można wykluczać w co jednak wątpie do wyników głosowania ze względu na strach że jak nie jest zepsute to po co naprawiać a raczej po co ulepszać jak może się zepsuć , ulepszeń w kodzie BTC dających więcej użyteczności i zastosowań

Jest moim zdaniem sporo przehypowane, ale nie jest też tak, że nie ma wpływu na cenę. Ma wpływ i to w każdej możliwej perspektywie czasowej. W krótkim terminie moim zdaniem przejadą się ci, co tworzą teraz wyliczenia ile to kapitału czeka na zatwierdzenie by móc się wlać do bitcoina i mają już w wyobraźni jak to cena pierwszego dnia leci na 100 000$ a w ciagu tygodnia na 1 mln $, bo przecież nie można zmieścić tylu miliardów ile ma blackrock w bitcoina o wartości 42 000$. Moim zdaniem podaż od realizujacych zyski będzie ogromna, a nahypowana ulica sprzeda za 3 miesiące na dołku.
W średnim terminie (rok) zobaczymy pewnie zwiększony popyt, bo ETFy są fizycznie związane z krypto i są nowym rynkiem dla bitcoina. Transakcje na ETFie będą fizycznie przenoszone na rynek bitcoina za pośrednictwem coinbase.
W długim terminie (5 lat) obawiam się, że zadziała to na minus, bo właśnie zmniejszy ruch na blockchainie, obniży opłaty dla minerów a co za tym idzie bezpieczeństwo sieci i oddzieli ekspozycję na bitcoina od używania bitcoina.

ETFy, ETFY, ETFy - ehh te ETFy

zobaczymy co z tego wyjdzie, moim zdaniem to tylko hype

nie znam szczegółów, nie znam się na tym, wydaje mi sie na chłopski rozum, że jeżeli te ETFy nie są fizycznie związane z kryptowalutami i handel nimi nie daje większej ilości transakcji na blockchainie, więcej opłat dla górników, zdrowego kupowania/sprzedawania na giełdach...

nie wpłynie to na zmianę kursów tak drastycznie jak spodziewają się tego wszyscy zainteresowani, czyli ulica

a jak jestem w błędzie to niech mnie ktoś poprawi proszę

większość terminów upływa 15 stycznia. decyzja zostanie podjęta najpóźniej do tego czasu, ale jak już słyszymy z różnych innych źródeł, spodziewamy się jej między 5 a 10 stycznia.


https://beincrypto.com/bitcoin-etfs-waiting-approval-deadlines/

do tego czasu nie jest daleko. nawet media niezwiązane z kryptowalutami coraz częściej o tym piszą. w mediach społecznościowych (X i YouTube) krążą już różne reklamy.
Bitwise, Hashdex itp. opublikowały już kilka reklam etf.

istnieje nawet token do obstawiania. dzięki tokenowi Bitcoin ETF można obstawiać zatwierdzenie etf: https://btcetftoken.com/...

I kolejny ETF na liście DTCC. Tym razem od Bitwise o tikerze BITB



Czyli mamy już IBTC od balckrocka, FBTC od fidelity i BITB od Bitwise, czyli 3/8 z tej listy prawdopodobnie gotowe do opalenia w najbliższych miesiącach:


Ostateczny deadline pierwszego funduszu jest już za 27 dni.

Kolejny tiker zawitał na liste dtcc. Tym razem FBTC, czyli ETF od firmy Fidelity Investments. Wygląda na to, że zatwierdzone będą niemal równocześnie co najmniej 2 ETFy od kolejno nr1 i nr3 nawiększych funduszy inwestycyjnych.



Co dziwne nie pojawił się jeszcze tiker od 21Shares & ARK, którego ostateczny deadline jest 2 miesiące przed innymi.

teraz ishares Bitcoin trust (IBTC) powrócił na listę dtcc. dlaczego wczoraj został usunięty na kilka godzin, nie zostało jeszcze ujawnione...


http://www.dtcc.com/products/cs/exchange_traded_funds_plain_new.php

Kolejny fake news (a raczej celowa manipulacja) i kolejny gigantyczny ruch. Zrobią jeszcze takich kilka i na prawdę paliwa na dalsze wzrosty nie starczy jak już blackrock faktycznie dostanie tego ETFa.


CZ kiedyś śmiał się, że te dane są głównie wykorzystywane do manipulacji newsami. Jeśli ktoś chce siać niepokój to spamuje ilością depozytów bitcoina, jak ktoś chce siać fomo to smapuje ilością depozytów USDT, a przeważnie pomija drugą stronę, która rośnie równie mocno, bo nie da się inaczej przy zwiększonym wolumenie i zmienności. Wiesz gdzie to sprawdzić, czy przypadkiem wypłaty usdt nie skoczyły tak samo jak wpłaty, bo po prostu arbitrażyści mieli więcej roboty?

Wpadłem na ciekawego tłita twierdzącego że spora część ostatniego skoku cenowego jest rezultatem pojawienia sie sie tickera iBTC, reprezentującego ETF Blackrocka na giełdzie DTCC:

https://twitter.com/KO_Kryptowaluty/status/1716716673200238718


Ticker ten ostatecznie został usunięty.

Tego nie widać. Tak to wygląda na exante (uregulowany broker):



Dopiero trzeba wejść w konkretny instrument potem w jego opis by zobaczyć malutki napis CFD:



Więc typowy leniuszek, o którym mówisz, nawet nie wie co kupuje i jest mu wszystko jedno.


To jest to popyt, który stopniowo, długoterminowo będzie wpływał pozytywnie na kurs, ale zdecydowanie nie wygra z uderzeniem podażą od spekulacyjnych pozycji realizującą zyski, które wyrwały kurs o 30% w ciągu ostatnich 10 dni. Według mnie optymistyczny scenariusz to rajd do 47k, news o ETFie, dzięki któremu przebijemy opór na 50k$ (pewnie instant) i potem dłuższe odreagowanie i korekta w okolice 35k skąd ruszy w hossę halvingową (o ile cykle halvingowe nie stracą na mocy w obliczu ETFa). Podsumowując moim zdaniem ogłoszenie o ETFie będzie idealnym momentem realizacji krótkoterminowych/średniotermiowych pozycji i to w optymistycznym scenariuszu.

To oczywiście zależy gdzie leżą nasze oczekiwania. Też nie wydaje mi się że sam wpływ ETFa jest w stanie popchnąć cenę do $150k-$180k jak przewidywali niektórzy eksperci.
Ale na prostą logikę - nie wydaje mi się że BlackRock (czy innin) marnowałby czas na aplikowanie o nowatorskiego ETF gdyby nie wiedzieli że będzie na niego spory popyt.
Tu chyba mniej chodzi o tzw ulicę, a bardziej o fundusze inwestycyjne (wliczając emerytalne) które, po zatwierdzeniu przez SEC, będą mieć zielone światło na włączenie BTC do swoich portfolio.
Co do ulicy, to niby masz rację, ale chyba nie doceniasz trochę ludzkiego lenistwa i niechęci do zmiany, uczenia się nowych rzeczy itp. Myślę że liczba nowych ludzi którzy wejdą w BTC tylko dlatego że będzie on dostępny na ich ulubionej platformie może być nie mała, szczególnie jeżeli będzie spory hype na takie ETFy. CFDki są powszechnie dostępne, ale większość amatorskich inwestorów raczej trzyma się od nich z daleka.

Ja jestem bardziej zdania, że efekt na cenę będzie poniżej oczekiwań (chyba, że zbiegnie się z cyklicznościa bitcoin o ile zostanie ona zachowana). Ludzie po bitcoin ETFie oczekują tego, co dał ETF złotu. Wielokrotnie słyszałem te porównania. Tylko, że złoto jest ciężko kupić (ryzyko, że zostaniesz oszukany na pozłacane podróbki) jest niepodzielne do małych kwot (1uncja to 2000$), buy/sell obarczone jest ogromnym spreadem z uwagi na koszty sprawdzenia oryginalności, buy/sell wymaga fizycznego transferu metalu i wymaga czasu. ETF na złoto rozwiązywał wszystkie te problemy znacząco ułatwiając inwestycję. Obecnie bitcoin nie ma ani jednego z tych problemów i serio nie wiem jakie jeszcze ograniczenia może mieć normalny człowiek przed inwestycją w BTC. Może kupić przez ATM za gotówkę, założyć konto na giełdzie krypto i kupić kartą kredytową, może skorzystać z opcji P2P, może skorzystać z dowolnego większego brokera i uzyskać ekspozycję na zmienność bitcoina za pomocą CFD na bitcoina. Mój uregulowany broker ma dostepne 140 par krypto własnie w postaci CFD.

trzeba też uwzględnić to, że jak pójdzie news do nas, to tydzień wcześniej będzie o tym wiedziało pół secu, ich rodziny, koledzy, czołowi pracownicy blackrock, ich rodziny i koledzy, szpiecy od fidelity pracujący dla balckrock, ich rodziny i koledzy. Razem pewnie grube miliardy, które tego newsa będą front runować.

Przypuszczam że teraz może być podobnie, no chyba że zatwierdzenie ETFów zbiegłoby się z "naturalnym" wzrostem związanym z cyklicznością i halvingiem - wtedy spadek może być nieznaczny i krótkotrwały.
Choć w tym przypadku fundamentalna zmiana (czyli popyt na ETFy) może mieć naprawdę duży wpływ. Sam, mieszkając w UK, nie wiem czy nie warto zamienić rzeczywistych bitcoinów na ETF, jeżeli taki będzie dostępny na kontach inwestycyjnych "ISA". ISA pozwala na inwestowanie maks. £20k rocznie, gdzie jakiekolwiek przychody (odsetki, dywidenda czy zyski kapitałowe) nie podlegają opodatkowaniu. Choć w przypadku zamiany BTC na ETF efekt na cene byłby neutralny.

Właśnie dlatego kupuje się plotki, a sprzedaje fakty. A nie kupuje plotki, a sprzedaje, jak troszkę urośnie. Zwykle tak właśnie wygląda ogłoszenie dużej rzeczy, pump i dump. Ludzie pod news kupują od miesięcy, kurs rośnie, dochodzi do eventu i wtedy za resztki pieniędzy dokupują wszyscy podjarani newsem i świetlaną przeszłością. Wtedy jest najlepszy moment na realizację zysków i tak najczęściej się dzieje. Realizacja zysków pozycji kupowanych od miesięcy załamuje kurs na ładnych kilka dni/tygodni/miesięcy, zanim fundamentalna zmiana zacznie realnie wpływać na kurs ciągnąć ją w górę, zwykle, niestety, już bez ulicy, której zabrakło nerwów lub pieniędzy na margin.
Ale event to przeważnie pompa, po której następuje dump. Tylko kilka było takich przypadków, o których pamiętam, gdzie kurs wyrwał w górę i nie zatrzymywał się przed podwojeniem wyceny, ale były to newsy nieoczekiwane dla rynku lub newsy, które znacznie przerosły oczekiwania rynku. Tu moim zdaniem może być odwrotnie, bo wielokrotnie pisałem o tym, że sam ETF moim zdaniem jest mocno przehypowany.

w zeszłym tygodniu mieliśmy już przedsmak tego, co stanie się z ceną, gdy jeden lub więcej etfów zostanie oficjalnie potwierdzonych i wydanych.
myślę, że nie będzie klasycznego dampu, o którym mówisz, i że cena będzie znała tylko jeden kierunek. z pewnością będą pewne spadki, ale ogólnie cena będzie zmierzać dalej na północ.

Wszystko ma wpływ na cenę. Już tłumaczę dlaczego. Jeśli na rynku futures (albo za pośrednictwem ETFa na futures) przeważają kupujący to podbijają cenę do góry i powstaje spread między ceną spot a ceną futures. Wtedy wkraczają do gry arbitrażyści, którzy otwierają short na futures i kupują na spot zarabiając na różnicy (ich transakcje podbijają cenę spot i obniżają futures). Gdy sentyment się odwraca, to zamykają pozycję zarabiając na różnicy cenowej i dodatkowo na fundingu, który w tym momencie płaci shortom. W ten oto sposób transakcje z rynku futures przenoszą się na rynek spot i dzięki temu mechanizmowi ceny są tak zbieżne. Bez niego możliwe byłoby, że cena BTC na spot wynosiłaby 29k$ a na futures 15k$, a tak się nie dzieje.

A jaki obstawiacie wpływ etfa na cenę? Będzie dump w myśl "kupuj plotki sprzedawaj fakty"?