Topic: Bitcoins en de omzetbelasting (Read 6108 times)
thx!
Gezien het feit dat dit (oude) topic de eerste Google-hit is voor "bitcoin btw", toch hier even een reply.
Hebben jullie dit gezien? Een post-masterscriptie in Europese Fiscale Studies, getiteld "Virtuele valuta in de btw" http://www.europesefiscalestudies.nl/upload/EJ%20Creemers.pdf.
Gelinkt vanaf hier, publicatie lijkt 2014 te zijn. http://www.europesefiscalestudies.nl/?page_id=347
Ik moet er zelf nog in detail doorheenspitten, maar het lijkt erop dat hierin (na onderzoek en volgens de met rechtenkennis onderlegde mening van de auteur) uitgebreid antwoord wordt gegeven op alle vragen in dit topic.
Hebben jullie dit gezien? Een post-masterscriptie in Europese Fiscale Studies, getiteld "Virtuele valuta in de btw" http://www.europesefiscalestudies.nl/upload/EJ%20Creemers.pdf.
Gelinkt vanaf hier, publicatie lijkt 2014 te zijn. http://www.europesefiscalestudies.nl/?page_id=347
Ik moet er zelf nog in detail doorheenspitten, maar het lijkt erop dat hierin (na onderzoek en volgens de met rechtenkennis onderlegde mening van de auteur) uitgebreid antwoord wordt gegeven op alle vragen in dit topic.
Heb je ook bronnen?
Er is nog geen jurisprudentie in NL over, ,maar daaruit zal straks gewoon blijken dat het gewoon valuta handel betreft.
De EU definitie geld dan zeker niet voor dat vergeten landje Duitsland
Forex traders hebben ook bitcoins om te handelen, dat wordt gewoon als valuta gezien.
Zie hun FAQ, (gemaakt door duur betaalde specialisten)
Duzzz, geen stress en je 1.2% betalen.
Ik ben (helaas
) zo'n specialist en kan alsvast als een soort van cliffhanger vertellen dat er binnenkort een artikeltje zal verschijnen over deze problematiek, uiteraard voorzien van de relevante bronnen. Bottom line is dat er veel onduidelijkheid is en er een wettelijke grondslag mist om dergelijke handelingen de vrijstelling in te krijgen. Nederlandse jurisprudentie zal er imo niet zo snel komen. De btw-wetgeving in Nederland is gestoeld op Europese richtlijnen waarvan niet (te veel) kan worden afgeweken. Er zal dan dus ook eerst op Euopees gebied (wetgeving of rechtspraak) wat moeten gebeuren voordat er eenduidig beleid komt. Mijns inziens handelen zowel Duitsland, als de UK niet richtlijnconform.
Is het mogelijk aan te geven waar en wanneer dat (cliffhanger-)artikeltje zal verschijnen?
p.s. Klopt het trouwens dat die brieven e.d. verwijderd zijn, krijg een 404 bij dropbox en zie niets in eerste post?
Ik vermoed over een maand of 1-2. Vandaag ga ik hem afmaken en dan zal hij nog wel een paar keer op en neer gaan voor revisies
Dat het topic over bedrijfsmatig handelen gaat, weet ik....
Heb je ook bronnen?
Er is nog geen jurisprudentie in NL over, ,maar daaruit zal straks gewoon blijken dat het gewoon valuta handel betreft.
De EU definitie geld dan zeker niet voor dat vergeten landje Duitsland
Forex traders hebben ook bitcoins om te handelen, dat wordt gewoon als valuta gezien.
Zie hun FAQ, (gemaakt door duur betaalde specialisten)
Duzzz, geen stress en je 1.2% betalen.
Ik ben (helaas
) zo'n specialist en kan alsvast als een soort van cliffhanger vertellen dat er binnenkort een artikeltje zal verschijnen over deze problematiek, uiteraard voorzien van de relevante bronnen. Bottom line is dat er veel onduidelijkheid is en er een wettelijke grondslag mist om dergelijke handelingen de vrijstelling in te krijgen. Nederlandse jurisprudentie zal er imo niet zo snel komen. De btw-wetgeving in Nederland is gestoeld op Europese richtlijnen waarvan niet (te veel) kan worden afgeweken. Er zal dan dus ook eerst op Euopees gebied (wetgeving of rechtspraak) wat moeten gebeuren voordat er eenduidig beleid komt. Mijns inziens handelen zowel Duitsland, als de UK niet richtlijnconform.
Is het mogelijk aan te geven waar en wanneer dat (cliffhanger-)artikeltje zal verschijnen?
p.s. Klopt het trouwens dat die brieven e.d. verwijderd zijn, krijg een 404 bij dropbox en zie niets in eerste post?
Is zoals op de beurs spelen... (nog) niet belast alhoewel ze dat wel heel graag zouden willen invoeren (Belgie)... maar ja daar spreken ze al jaren over.
Je komt er niet zomaar mee weg door te zeggen dat je geen boekhouding hebt bijgehouden. En terecht.
En waarom is dit terecht?
Als bitcoin morgen crasht, gaan we dan kunnen aankloppen bij de belastingdienst en ons verlies van onze initiële investering van onze belastingen kunnen aftrekken, Ik denk het niet...
Wij nemen risico met ons geld, dus we hebben ook recht op 100% van de winst!
De overheid probeert overal een centje te stelen van de brave burger, maar bij bitcoin is dit quasi onmogelijk.
Ik zet nog liever al mn geld en bezittingen om in BTC en laat me dan onvermogend verklaren dan er ooit één cent belastingen op te betalen.
De belastingdienst hoeft niet te bewijzen. Als zij denken dat jij winst hebt gemaakt die ze niet in je aangifte terugzien krijg je gewoon een naheffing en vervolgens is het aan jou om te bewijzen dat zij ongelijk hebben. Zo kunnen ze alsnog oncontroleerbare situaties controleren.
Dit is correct. Ze zullen je wel controleren op het moment dat je zelf grotere aankopen moet registreren, zoals een auto of vastgoed, of wanneer grote bedragen op jouw naam gestort worden. Je komt er niet zomaar mee weg door te zeggen dat je geen boekhouding hebt bijgehouden. En terecht.
Ik nam altijd aan dat wanneer je in bitcoins investeert, je verwacht dat dit een toekomstig betaalmiddel wordt.
Door te investeren in bitcoins onttrek je jouw geld eigenlijk aan het toezicht, wil je het daarna weer omruilen voor euro's dan kies je ervoor om het toezicht weer toe te staan en zul jij je moeten verantwoorden en dus van alles betalen waar je bij bitcoins geen last van hebt
Door te investeren in bitcoins onttrek je jouw geld eigenlijk aan het toezicht, wil je het daarna weer omruilen voor euro's dan kies je ervoor om het toezicht weer toe te staan en zul jij je moeten verantwoorden en dus van alles betalen waar je bij bitcoins geen last van hebt
De belastingdienst hoeft niet te bewijzen. Als zij denken dat jij winst hebt gemaakt die ze niet in je aangifte terugzien krijg je gewoon een naheffing en vervolgens is het aan jou om te bewijzen dat zij ongelijk hebben. Zo kunnen ze alsnog oncontroleerbare situaties controleren.
Als ik als prive persoon in bitcoins handel dan heb ik enkel te maken met de vermogensbelasting, in die zin dat ik gemaakte winst op bitcoins natuurlijk als inkomstenbelasting moet rekenen.
Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
laat de belastingsdienst maar bewijzen dat je winst maakt? Waarom zou je ineens alles beginnen uitprinten, komaan zeg!
Als ik als prive persoon in bitcoins handel dan heb ik enkel te maken met de vermogensbelasting, in die zin dat ik gemaakte winst op bitcoins natuurlijk als inkomstenbelasting moet rekenen.
Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
Nee geen inkomstenbelasting. Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
Als ik als prive persoon in bitcoins handel dan heb ik enkel te maken met de vermogensbelasting, in die zin dat ik gemaakte winst op bitcoins natuurlijk als inkomstenbelasting moet rekenen.
Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
Neem bijvoorbeeld localbitcoins - je koopt veel bitcoins met cash (dat pin je dan van je privérekening) en die bitcoins verkoop je dan weer op een van de exchanges. De belastingdienst ziet een hoop transacties van bedragen in de 1000en euros naar je rekening overgemaakt worden van mtgox, bitstamp, en verder dat er veel grote bedragen gepint worden. hier worden ook weer bitcoins mee gekocht.
Mijn vraag is eigenlijk, als je nou behoorlijk wat omzet, geld dan een printout van localbitcoins en een transactie in de blockchain naar je wallet ? als degelijk boekhoudkundig bewijs dat je enkel het verschil aan winst hebt gemaakt of kan men dan stellen dat je die gepinde euros zelf uitgegeven hebt?
1.2% is niet zo erg.
tot de regering weer geld nodig heeft en die 1.2% wordt verhoogd naar 2,4%. daarna 4,8% enz
Slippery Slope
Dan ben ik weg. En dat is geen grap.
Vermogens belasting heb ik altijd als een soort stelen gezien, het is fout!
1.2% is niet zo erg.
tot de regering weer geld nodig heeft en die 1.2% wordt verhoogd naar 2,4%. daarna 4,8% enz
Slippery Slope
Dan ben ik weg. En dat is geen grap.
Je zal niet de enige zijn.
PS: http://www.marketoracle.co.uk/Article42669.html
1.2% is niet zo erg.
tot de regering weer geld nodig heeft en die 1.2% wordt verhoogd naar 2,4%. daarna 4,8% enz
Slippery Slope
1.2% is niet zo erg.
Beter geen briefjes zelf naar de belasting sturen, jullie schieten daarmee in je eigen voeten.
Laat dit alsjeblieft over aan de specialist, want dit gaat hierdoor juist de verkeerde kant op.
Het is valutahandel, vrij van belasting. alleen 1.2% als je boven de 21k komt.
Als je het zeker wil weten, huur een specialist in.
Laat dit alsjeblieft over aan de specialist, want dit gaat hierdoor juist de verkeerde kant op.
Het is valutahandel, vrij van belasting. alleen 1.2% als je boven de 21k komt.
Als je het zeker wil weten, huur een specialist in.
Dat is nou exact wat ik ook dacht, dit gaat echt geen een inspecteur je goed kunnen uitleggen. Alle inspecteurs hebben er volgens mij hun eigen ideeen erover. Logisch want het is nieuw voor ze.
Als jullie het echt zo graag willen weten, vorm dan met wat ondernemers een overlegorgaan wat de conversatie aan gaat en betrek daar echte fiscalisten bij.
Heb je ook bronnen?
Er is nog geen jurisprudentie in NL over, ,maar daaruit zal straks gewoon blijken dat het gewoon valuta handel betreft.
De EU definitie geld dan zeker niet voor dat vergeten landje Duitsland
Forex traders hebben ook bitcoins om te handelen, dat wordt gewoon als valuta gezien.
Zie hun FAQ, (gemaakt door duur betaalde specialisten)
Duzzz, geen stress en je 1.2% betalen.
Ik ben (helaas
) zo'n specialist en kan alsvast als een soort van cliffhanger vertellen dat er binnenkort een artikeltje zal verschijnen over deze problematiek, uiteraard voorzien van de relevante bronnen. Bottom line is dat er veel onduidelijkheid is en er een wettelijke grondslag mist om dergelijke handelingen de vrijstelling in te krijgen. Nederlandse jurisprudentie zal er imo niet zo snel komen. De btw-wetgeving in Nederland is gestoeld op Europese richtlijnen waarvan niet (te veel) kan worden afgeweken. Er zal dan dus ook eerst op Euopees gebied (wetgeving of rechtspraak) wat moeten gebeuren voordat er eenduidig beleid komt. Mijns inziens handelen zowel Duitsland, als de UK niet richtlijnconform.
Jump to: